WCM die Substanz der Zukunft!
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neuester Beitrag: 16.07.12 19:31
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| eröffnet am: | 25.12.03 20:56 von: | sard.Oristane. | Anzahl Beiträge: | 4304 |
| neuester Beitrag: | 16.07.12 19:31 von: | Biotechspezi. | Leser gesamt: | 601956 |
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Alle Börsenplätze im Vergleich - Zeit 20.21 Quelle Comdirect
Börse Aktuell Datum Zeit Tages-Vol in €. Anzahl Kursfestellungen
XETRA 1,02 07.01.04 17:29 659.309,30 131
Frankfurt 1,02 07.01.04 19:31 186.686,94 49
Stuttgart 1,02 07.01.04 19:56 14.326,00 7
München 1,03 07.01.04 20:00 32.830,30 4
Düsseldorf 1,03 07.01.04 10:04 608,73 1
Hannover 1,03 07.01.04 09:15 -- 0
Hamburg 1,01 07.01.04 09:02 -- 0
Berlin-Bremen 1,01 07.01.04 15:13 -- 0
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Wenn dem so sei habe ich so viel Ehre im Leib dass ich mich in aller Form entschuldige. Dann bin ich falsch informiert worden. Werde mich aber schlau machen. Man lernt halt nie aus.
Fakt ist, dass ich für dein Geschreibsel der Vergangenheit einfach keine Worte finde. Hier ein Beispiel:
@ der Druck auf WCM wird immer der_wcm_flach 07.01.04 14:37
...stärker, die Bid Blöcke verabschieden sich bald auf unter 1,00
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
90 800 0,97
91 712 0,98
135 800 0,99
49 315 1,00
123 856 1,01
1,03 72 007
1,04 118 001
1,05 138 901
1,06 137 002
1,07 67 352
491 483 Ratio: 0,922 533 263
Erstanlich ist auch, dass die ASK Blöcke im Tagesabauf immer wieder neu befüllt werden. Der Abgabedruck ist immens, und dies trotz eine am Board vorherrschenden positiven Stimmung. Eine fatale Kombination!
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Bid Blöcke verabschieden sich bald auf unter 1,00 --- wo war das bitte der Fall?
Sind denn die hohen ASK-Blöcke "geschmissen" worden? Pass mal auf was passiert wenn die ASK-Blöcke plötzlich fehlen!
Ich drück das jetzt mal so aus, wo Rauch ist ist auch Feuer. Frage dich halt mal, WARUM man mit ABSICHT den Kurs deckelt! "..... immer wieder neu befüllt" und er fällt nicht unter 1 €????
ABGABEDRUCK, überleg doch mal, WER die Dinger kauft!!!
Du wirst bei dem Marionettentanz bald die Puppenspieler kennenlernen - ist meine ganz persönliche Meinung! Nicht dass ich als DSP bezeichnet werde (das sind Dünschisspusher).
Dies ist KEINE Kauf/Verkaufempfehlung!
Zum Thema Pusher
Muss man denn gleich immer ein Pusher sein, oder sogar als ein bezahlter Meinungspusher bezeichnet werden, nur weil man einen Aktienwert für unterbewertet findet?
Für Leute die den Hintergrund nicht kennen ist der Zug schon lange abgefahren zu verstehen was hier läuft.
Ich empfehle, hinsetzen, Arme verschränken und zuschauen. Wer will soll Kaufen, oder Verkaufen. ICH selbst halte und freu mich auf einen steuerfreien Verkauf ab 09.2004
s.o.
PS: Und jetzt lass ich mich auf keine Diskussion mehr ein
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Das schreibt der von WCM_flach so geschätze Art Bechstein über Ihn selber, hehehe...!
84 von Art Bechstein 05.01.04 14:01:21 Beitrag Nr.: 11.749.841 WCM
ich nehme an, dass solche Poster wie WCM_Flach und michalzlyjwsi sehr viel Geld mit WCM verloren haben und ihren Frust darüber an den anderen WCM Interessierten auslassen. Jeder hat da so seine Methode, das zu verarbeiten. WCM_Flach ist dabei ein übler Lügner hinsichtlich seiner Motive, da er vorgibt, in wissenschaftlicher Tradition WCM zu betrachten. Es gab mal einen ähnlichen Spinner hier im Board, der sich Bulle&Bär nannte - der war ähnlich penetrant wie dieser WCM_Flach.
Ich frage mich wirklich, wie kaputt eine solche Type sein muß, die sich am Leid anderer erfreut und Aktionäre derart verhöhnt. Es ist erschreckend für mich zu sehen, wieviele Psychos sich auf WO tummeln - das macht mir Angst, weil es diese Leute ja wirklich gibt.
Gruß Juergen
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Das wissen die meisten schon lange nicht mehr ;))))
Aber ich warte jetzt nur noch bis meine (Ober)Limits im Depot mir auf meinem Handy eine SMS anbimmeln. Also bis denne und
1745. Strong bye Vorbeieilender 08.01.04 06:04
... dann hören wir uns wieder
s.o.
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Dt. Bank trennt sich weiterhin von 1,2 Mrd. Immos. Könnte schon heute an US-Investoren gehen... (an wen wohl?)
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#8743 von PHILIPP_III 07.01.04 11:10:36 Beitrag Nr.: 11.768.136 11768136
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Vielleicht kommt eine Übernahme zu 3€ unter der Massgabe bei 1,50 und weniger sich einzudecken wg. Mischkurs.
Verwegen, aber es ist auch ein verwegenes Board. Genug Stückeumlauf (auch ohne die Bankenwürfe) sind durch verkaufende Fonds und Private generiert worden.
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#8747 von dabeiseit1987 07.01.04 11:48:54 Beitrag Nr.: 11.768.589 11768589
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Seit Tagen verkaufen die Banken unter hohen Volumina IVG-Aktien. Die Versteigerung wird also nicht stattfinden. Würde mich nicht wundern, wenn sich der neue Großinvestor der IVG mit einem Pflichtangebot schon im Ende Januar bei mir melden muss.
Grüße 1987
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#8767 von dabeiseit1987 07.01.04 16:58:05 Beitrag Nr.: 11.771.868 11771868
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Schaut auf die Umsätze bei IVG - die Versteigerung fällt definitiv aus!
Zu diesem Preis ist WCM fein raus.
Oder, oder....
vielleicht bezahlt Flach ja auch mit WCM-Aktien + Cobank-Geld + Kredit Dt.Bank gerade die Mehrheit an der IVG??!!
Wäre kein schlechter Tausch!
Klöckner muss nun noch weg, und schon steht WCM als mächtigster Immobilienkonzern Deutschlands mit ganz weißer Weste da!
Und nur das hat Vogel versprochen - nicht mehr und nicht weniger!
Sobal die IVG-Geschichte geklärt ist, wird WCM an einem Tag 50 % machen - versprochen.
Grüße 1987
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s.o.
PS: Dies ist keine Kauf oder Verkaufempfehlung. Es soll auch nicht so verstanden werden, als würde man dadurch die Aktie WCM pushen wollen. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen. Bitte ziehen sie eine Ereigniskarte und gehen sie über Los.
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Hierzu habe ich noch was gefunden:
......
> Wer schnappt sich IVG IMMOBILIEN? Was Sie dazu in der Presse lesen,
> ist nicht ganz "echt".
> Es geht um den Preispoker für das 50 %-Paket. Offiziell muß
> versteigert werden, wofür es einen Mindestpreis knapp unter 9 E. gibt.
> Das ist aber nur eine Hausnummer. Drei Interessenten stehen im
> Hintergrund. Sie wissen: Der tatsächliche innere Wert dieser Aktie
> liegt bei mind. 14 E. Berechnet wird er auf der Grundlage des
> Verkehrswertes. Natürlich ist das eine Spekulation, aber eine echte.
Zitat Ende.
s.o. Mehr sog i nid
PS: Dies ist keine Kauf oder Verkaufempfehlung. Es soll auch nicht so verstanden werden, als würde man dadurch die Aktie WCM pushen wollen. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen. Bitte ziehen sie eine Ereigniskarte und gehen sie über Los.
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Ehlerding-Söhne schichten WCM-Aktien um
Frankfurt (vwd) - Karl Philipp Ehlerding und John Frederik Ehlerding haben ihre Aktienbestände an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, zwischen indirekter Beteiligung über eine Holding und direktem Besitz umgeschichtet. Die Gesamtbeteiligungen der beiden Söhne des WCM-Aufsichtsratsmitglieds Karl Ehlerding bleiben unverändert. Karl Philipp Ehlerding habe am 23. Dezember 2003 rund 2,2 Mio WCM-Aktien zu je 1,01 EUR erworben, heißt es in einer Ad-hoc-Mitteilung. John Frederik Ehlerding habe am 23. Dezember 2003 rund 12,2 Mio Aktien und am 29. Dezember 2003 rund 1,3 Mio zu je 1,02 EUR gekauft.
Die beiden Ehlerding-Söhne hätten zuvor jeweils 4,82% der WCM-Anteile gehalten, sagte eine WCM-Sprecherin zu vwd. Da lediglich der Kauf der Aktien mitgeteilt wurde, nicht jedoch die Überschreitung der 5%-Beteiligung, sei davon auszugehen, dass es sich lediglich um Umschichtungen vom indirekten Besitz über die Holdings der Ehlerding-Söhne in direkten Besitz handele. Karl Ehlerding selbst halte derzeit insgesamt 9,998% der WCM-Anteile, im Besitz von Ingrid Ehlerding befänden sich 9,45%.
vwd/8.1.2004/fnö/rio
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unser denkfehler: als wir die sicher vorhandene werthaltigkeit von wcm-aktiva diskutierten und in zukünftige kurssteigerungen umsetzten haben wir nicht beachtet, dass k.e. viel genauer diesen wert einzuschätzen vermag und wohl nicht kampflos die arena verlassen wird.
die traurige rolle der banken wird nun noch trauriger, da sie unfähig waren, wcm in starke hände zu geben.
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bei der gmbh entsteht veräusserungsverlust (trägt eichel mit, das lindert den schmerz); im privatbereich ergibt sich ein einstand von 1,02/1,03 und nach 1 jahr s t e u e r f r e i e kursgewinne (so denn welche entstehen). könnte es nicht so sein ??
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Ich glaube die haben nicht nur umgeschichtet. Ich werd da mal nachfragen ....
Hallo Hallo Maren du alte Hudschn ..... na wie gehts ..... ;)))
s.o.
PS: Dies ist keine Kauf oder Verkaufempfehlung. Es soll auch nicht so verstanden werden, als würde man dadurch die Aktie WCM pushen wollen. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen. Bitte ziehen sie eine Ereigniskarte und gehen sie über Los.
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08.01.2004 12:57
Tanz der Marionetten bei WCM
Wohl dem, der sich solche Weihnachtsgeschenke leisten kann: Die Söhne des hochverschuldeten WCM-Investors Karl Ehlerding haben sich einen Tag vor Heiligabend millionenschwere WCM-Pakete vor den Tannenbaum gelegt. Dennoch sollten Anleger jetzt nicht auf diesen Zug aufspringen.
Was auf den ersten Blick nach gewachsenem Vertrauen der Familie Ehlerding in die WCM-Zukunft aussieht, entpuppt sich bei genauerem Hinsehen als "bilanzielles Geschachere". Karl Philipp Ehlerding und John Frederik Ehlerding haben ihre Aktienbestände an WCM zwischen indirekter Beteiligung an einer Holding und direktem Besitz lediglich umgeschichtet. Ihr jeweils knapp unter fünf Prozent liegender WCM-Anteil bleibt dagegen unverändert.
Ansonsten hätte nicht nur der Kauf der Aktien mitgeteilt werden müssen, sondern auch die Überschreitung der Beteiligungshöhe. Karl Philipp Ehlerding hatte am 23. Dezember 2003 rund 2,2 Mio WCM-Aktien zu je 1,01 Euro erworben, sein Bruder John Frederik Ehlerding am selben Tag rund 1,2 Mio Aktien und am 29. Dezember nochmals rund 1,3 Mio zu je 1,02 Euro. Analysten warnen Anleger, den Zukauf der Ehlerding-Söhne als positives Signal für WCM zu werten. "Die Ehlerdings sind bekannt für ihre steuerlichen Fingerfertigkeiten", heißt es.
Die WCM-"Kaputtmacherfamilie"
Tatsächlich sind die Ehlerdings inzwischen mehr berüchtigt als berühmt. Dabei waren sie einst eine Art Unternehmer-Vorzeigefamilie in Deutschland: Vater Karl, Kaufmann aus Bremerhaven, hatte aus einer kleinen ehemaligen Baumwollfabrik - die WCM AG hieß früher Württembergische Cattun-Manufaktur - ein milliardenschweres Beteiligungsunternehmen gemacht. Der Spiegel schrieb noch im Jahr 2000 anerkennend: "Ehlerding gilt als ausgebuffter Firmenhändler und Steuerprofi. Seine Meisterstücke sind Transaktionen mit ehemals gemeinnützigen Wohnungsbaugesellschaften. Den ersten Coup landete die WCM 1990 in Mönchengladbach. Sie erwarb die Mehrheit an der Gladbacher Aktienbaugesellschaft (GAB) und konnte rund 6.100 Wohnungen übernehmen. Das Eigenkapital der WCM stieg unter anderem durch diese Transaktion in einem Jahr von 42,5 Millionen auf 560 Millionen Mark."
Insolvenzgefahr nicht gebannt
Doch mit der Anerkennung war es bald vorbei. Unter Ehlerdings Ägide kaufte sich WCM bei der Commerzbank ein. Die Börse fiel, der Coba-Kurs gleich kräftig mit und plötzlich hatte der Großinvestor Milliarden an Schulden.
Die Schulden sind aktuell immer noch da und die Krise der WCM schwelt weiter. Der Druck der Gläubiger zwang Ehlerding im vergangenen Jahr WCM-Papiere auf den Markt zu werfen. Die Anteile von Ehlerdings Frau Ingrid und einer von Karl Ehlerding kontrollierten Holding haben sich so auf jeweils knapp unter zehn Prozent verringert.
Trotz des Kurses um einen Euro sind die Risiken für ein Investment in WCM weiter hoch. Die Insolvenzgefahr ist längst noch nicht abgewendet. Auch die "Machenschaften" der Familie Ehlerding an der Börse sorgen dabei nicht unbedingt für dringend notwendiges Vertrauen.
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*vwd DGAP-DD: WCM Bet. und Grundbes.
VWD
WCM Bet. und Grundbes. : Director's-Dealings-Mitteilung
Director's-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Meldepflichtige verantwortlich.
--------------------------------------------------
Mitteilung gemäß Paragraph 15a WpHG, Absatz 1 Satz 2
Angaben zum Meldepflichtigen
Name: Ehlerding
Vorname: John Frederik
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: WCM Bet. und Grundbes.
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: WCM AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: DE0007801003
Nennbetrag: 0.0
Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 23.12.03
Kurs/Preis: 1.02
Währung: EUR
Stückzahl: 12211436
Ende der Director's-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 08.01.2004
Die Erfassung dieser Mitteilung erfolgte über http://www.directors-dealings.de
--------------------------------------------------
WKN: 780100;ISIN: DE0007801003;Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München
Was heisst das für uns ?
Andreas
Anfänger
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DGAP-DD: WCM Bet. und Grundbes. : Director's-Dealings-Mitteilung
Name: Ehlerding
Vorname: John Frederik
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: WCM Bet. und Grundbes.
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: WCM AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: DE0007801003
Nennbetrag: 0.0
Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 23.12.03
Kurs/Preis: 1.02
Währung: EUR
Stückzahl: 12.211.436
**************************************************
08.01.2004 10:37
DGAP-DD: WCM Bet. und Grundbes. : Director's-Dealings-Mitteilung
Name: Ehlerding
Vorname: John Frederik
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: WCM Bet. und Grundbes.
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: WCM AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: ausserbörsl
Nennbetrag: 0.0
Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 29.12.03
Kurs/Preis: 1.02
Währung: EUR
Stückzahl: 1.333.333
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08.01.2004 10:34
DGAP-DD: WCM Bet. und Grundbes. : Director's-Dealings-Mitteilung
Name: Ehlerding
Vorname: Karl Philipp
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: WCM Bet. und Grundbes.
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: WCM AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: DE0007801003
Nennbetrag: 0.0
Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 23.12.03
Kurs/Preis: 1.01
Währung: EUR
Stückzahl: 2.200.000
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s.o.
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Ist das nicht schön? Andere Papiere würden was weiß ich wo stehen ... ;) Wer steckt wohl dahinter ... Ohhh Bagge, wieviel hat Goldmann noch ......???
*********************************
IVG 620570 Umsatz 1,83 Mio / 190.683 (allein nur) Xedra = 9.60 €
Gesamt 116 Mio Stück
50% davon 58 Mio Stück .....
Ich vermute mal, dass mal einen Teil über die Börse, zwecks durchschnittlicher Preisermittlung verkaufen wird und den Rest des Pakets dann "Verwertet". Ich glaube nicht dass es zur Versteigerung kommt.
*********************************
s.o.
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#8796 von testersteron 08.01.04 12:05:11 Beitrag Nr.: 11.780.442 11780442
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In der Holding werden Verluste steuerwirksam realisiert.
Verlustvorträge haben auch ihren Wert.
Die Söhne übernehmen solche Werte nicht, wenn sie nicht an deren Unterbewertung glauben würden. Insbesondere ist das ein Beweis für die Überzeugung eines der wenigen wirklichen Insider (KE), dass die bei WCM eingepreiste Insolvenz nicht kommen und der Preis der Aktie sich irgendwann dem inneren Wert angleichen wird.
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#8798 von schulzse 08.01.04 13:35:58 Beitrag Nr.: 11.781.276 11781276
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@ all
Generell glaube ich, dass wir den " nichtmanipulierten" Boden bei WCM erreicht haben. Ich sehr es nämlich als ausgesprochen positiv an, dass der Umsatz in den letzten Wochen und die Anzahl der Teilnehmer (nicht die Anzahl der Äußerungen) im Board drastisch abgenommen haben......Ich glaube auch nicht, dass der Kurs weiterfällt, weil Herr Ehlerding weiterverkaufen muss, denn wäre dies so, hätte er dies gleich getan anstatt nach einem Teilverkauf seine reduzierte Beteiligung zu veröffentlichen. Ich gehe vielmehr davon aus, dass die beteiligten Banken den erfolgten Teilverkauf erzwungen haben und nunmehr, ebenso wie wir, auf eine Verbesserung des Aktienkurses erhoffen.
Auch ist in den Medien das Thema " Insolvenz" vom Tisch, ebenfalls ein Indiz dafür, dass der Boden erreicht wurde.
Die erneuten Kaufs (oder Umschichtungen) sprechen ebenfalls für eine weitere Existenz der WCM.
Und warum steigt der Kurs nicht ? Weil die Analysten und die Medien eine gewisse Anstandsfrist verstreichen müssen, um eine Aktie auf " selektiv kaufen" zu stellen....Ferner gibt es nunmal die bekannten Themen, wie " Versteigerung der IVG" , " Ehlerding" , " Liquidität" und nicht mehr wachsender " Immobilienmarkt" den Kurs deckeln !
Meines Erachtens sind diese Themen im derzeitigen Kurs mehr als eingepreist ! d.h., meines Erachtens wird jede einzelne Lösung der o.g. Probleme zu schrittweisen Kurssteigerungen kommen, zumindest bis der innere Wert der Aktie erreicht ist. Andererseits glaube ich (leider) nicht mehr an eine Übernahme, dafür geht es meines Erachtens der WCM aktuell nachdem Commerzbankverkauf salopp gesagt " zugut" und zuviele Reden bei diesem Thema mit....
Your commends ?
Schulzse
************************************************
#8804 von testersteron 08.01.04 14:34:11 Beitrag Nr.: 11.781.988 11781988
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" Analysten warnen Anleger" ... haben sich wohl noch nicht ausreichend eingedeckt ?!
Die " Umschichtung" erfolgte über die Börse und zudem an verschiedenen Tagen, Leute !
Wenn die WCM halbwegs insolvenzgefährdet wäre, würden Insider nicht mit Millionenbeträgen einsteigen. Ausgerechnet Ehlerding, der nun wirklich zusehen muss, seine Rente zu sichern kauft/bleibt in dem Laden, wo er sein Waterloo erlebte. Also in Fällen wie diesen mache ich gern den Lemming ...
... SL rausnehmen ... Spass-Nachkauflimit eingeben und den Frühling abwarten ...
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#8813 von MD_XIII 08.01.04 15:11:52 Beitrag Nr.: 11.782.528 11782528
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... WCM nichts Wert???
Einfach mal warten und sich bald freuen.
MD
BAUCONCEPT FUSIONIERT MIT SOROS
George Soros expandiert nach Deutschland. Den Start der Aktivitäten am deutschen Immobilienmarkt bildet, nach sorgfältiger Auswahl des Partners, die Fusion mit dem mittelständischen Berliner Unternehmen BauConcept. Das neue Unternehmen wird unter dem Namen apellas Property Management GmbH firmieren und Projekte am deutschen Immobilienmarkt realisieren. Zielgruppe sind neben großen Unternehmen auch öffentliche Körperschaften.
...und Soros ist an den über 76.000 Wohnungen der GSW in Berlin interessiert, und an den 1.8 Mrd. Euro Schulden.
Kaufpreisvorstellungen von Rot/Rot waren einmal über 1 Mrd. jetzt ist man bereit zwischen 240-300 Mio sich zu einigen.
..... aber Immo´s sollen ja nicht wert sein. Alles Deppen, oder was?
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#8822 von chicko6 08.01.04 17:28:43 Beitrag Nr.: 11.784.116 11784116
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Und wieder liefert das " Murmeltier"
Heute konnte es 2 Mio mehr an die Frau/Mann bringen!!
Wer in aller Welt verkauft soviel zu diesem Preis ????
Die Aktie treibt mich noch in den Wahnsinn.
Gestern nacht habe ich noch von 1,08 geträumt, heute vormittag sah`s so aus, als ginge mein Traum in Erfüllung, und jetzt nähern wir uns wieder der 1 Euro Marke!!
P.S.
Meine Frau bringt mich demnächst um!!
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Ohhhh chicko6 --- wie Recht hast du ;))))))))))))))))))))))))))))))))) *ggggggg*
s.o.
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In meiner Sammlung hatte ich einige dieser Beiträge schon mal drin, zur Erinnerung mal wieder eine Auffrischung. Vielleicht geht dem einen oder anderen ein Scheinwerfer auf. Die Postings waren von Anfang Dezember!!!
***************
WCM wird bei Gesamtverkauf Coba ca. 180 Mio an freiem Cash erloesen, nach Abzug von ca, 300 Mio Vbl.
Davon etwa 120 Mio als Gewinn in Q4, nach Wertaufholung auf 12 Euro in Q3.
Zum IVG-Bid zu 10,30 pro IVG-Aktie fehlen gut 400 Mio, davon 120 Mio also aus anderen Mitteln (aus freier Liq, und weiteren Verkaeufen).
Und 300 Mio auf Kredit, quasi fuer eine neue " Sirius" . Der Kreditgeber ist OK, solange IVG nicht unter 5,15 Euro/Aktie faellt (Annahme: 50% Beleihung der " neuen sirius" ).
Wer gibt einen solchen Kredit? wohl keine deutsche Bank, aber vielleicht andere.
Was wird erreicht?
1. Sicherheit fuer WCM, nichts wg. Buergschaft zu verlieren,
2. Hochtreiben eventueller Konkurrenz-Bids (dann bekommt WCM noch 45% der Erloese > 10,30),
3. Evtl. fordert ein Investor " WCM nur mit IVG" und laesst die Beziehungen zu seinen Hausbanken spielen oder buergt fuer den Kredit, oder gibt ihn gar selbst.
Der Kurs muesste, wenn die Angst vor negativen Effekten aus der Sirius-Pleite weg ist, wieder auf das " Pre-Sirius-Niveau" von ca. 1,80 steigen.
Das wird auch untermauert durch den Gewinn pro WCM-Aktie 2003 von ca. 40 cents.
Oder: Die Angst vor einem WCM-Bid macht die IVG-Bieter gierig und veranlasst schnelles Handeln, so dass das IVG-Sirisu-Problem geloest wird, bevor es zu einer Versteigerung kommt.
auf ersten Blick sind 16,20 fuer die Coba enttaeuschend.
Aber: Kein schlechter Schachzug von Vogel, denn man erhaelt Geld wenn man es braucht.
Und allein das Wissen der IVG-Bid-Interessenten um die neue Liq. bei WCM koennte das von WCM gewuenschte Ergebnis bringen.
folgendes waere ideal:
1. IVG-Bieter greift nun zu 11 euro zu (meine IVG steigen weiter)
2. WCM bekommt 30-40 Mio aus dem Sirius-Anteil, alles Gewinn
3. Die Buergschaftsangst ist weg
4. WCM hat 120 Mio Coba-Gewinn
5. WCM schliesst 2003 mit 150 Mio Gewinn ab (120+30)
6. WCM hat Geld zum Gehag-Rueckkauf
7. WCM verdaulicher fuer Investor
--> meine WCM steigen auf ueber 2 nach Bekanntgabe
--> in noch besserem Marktumfeld 2004 greift der WCM-Investor zu, WCM steigt in Naehe des NAV.
***
Dann kam eine Frage zum Coba Verkauf:
Warum jetzt ?
Warum über die DB ?
Warum so billig ?
***
@ .....
warum jetzt?
steht in #..... - damit man bei IVG durch Mindestgebot einen Buergschaftsvelrust vermeiden kann, oder vielleicht sogar um die IVG wirklich zu bekommen
warum ueber die DB?
warum nicht? - groesste placement-capability in D.
warum so billig?
ein paar cents unter markt sind fuer ein grosses placement gut! die Coba selbst hat ihre KE ja 10% unter Markt verkauft, nicht 1-2% wie WCM.
***
je laenger ich nachdenke, desto ueberzeugter bin ich, dass das, was ich in # ..... geschrieben habe, auch eintrifft.
das bedeutet nicht, dass WCM die IVG bekommt, es bedeutet aber, dass wir einen sicheren Jahresgewinn 2004 haben, und keine Risiken aus der Sirius-Buergschaft mehr (statt dessen nur upside-Potenzial, wenn der Bid hochgetrieben wird).
Diese beiden Fakten sollten fuer 2 Euro gut sein, mehr spaeter.
****************************
****************************
Thema: WCM: Kurs 5-10 Euro als deutscher Immo-Arm von US-Groessen noch 2004
vom 3.12.2003
der Substanzwert liegt nach neuesten Berechnungen der HVB bei 5 Euro.
Knapp 5 Euro ergeben sich auch aus dem E&Y-Gutachten, wenn man die Kursentwicklung der Beteiligungen seitdem hinzurechnet.
In den naechsten Wochen, vielleicht auch Monaten, werden wir die Loesung der folgenden Fragen erleben:
1. Sirius (ich rechne mit einem Gewinn fuer WCM, keinem Verlust, bei einem IVG-Preis von 10,5-11)
2. Coba (19 wurden schon geboten!)
3. evtl. Kloeckner
4. Verkauf weiterer Gewerbeimmos + Kleinbeteiligungen
5. Dann:
- Bilanz ist wieder voellig OK, Liquiditaet hervorragend
- Transparenz und " Konzentration auf Kernkompetenzen" hergestellt
- ein Kaeufer kann leicht die Mehrheit kaufen: Ehlerding-Paket, plus ein paar Aktien vom Markt, plus evtl. kleine Kapitalerhoehung
wichtig: die vorherige Entschuldung, durch den Coba-Wert nun moeglich, bedeutet dass der Kaeufer ohne grosse Verwaesserung einsteigt (naemlich durch Kauf der E-Anteile).
Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein, der Ruf der WCM aendert sich schlagartig von " katastrophal" zu " hervorragend"
Damit kann der Abschlag auf den NAV von 70-80% sofort entfallen. Evtl. ergibt sich sogar ein AUFSCHLAG, wie bei reinen Wohnimmogesellschaften in den USA UEBLICH.
Der Kurs einer " GOLDMAN DEUTSCHE IMMOBILIEN" , als Standbein weiterer Expansion der Goldmaenner hierzulande, kann sogar deutlich UEBER den NAV steigen, da der Markt Hoffnung/Perspektive handelt (und den Namen, ob es Goldmann oder Morgan Stanley ist).
jeder wird dann sagen, " war doch klar, dass es so kommen musste..."
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@14
der NAV liegt nach detaillierten Wertgutachten wirlich bei ca. 4,5-5 Euro/aktie (wie gesagt, Anstieg seit E&Y-Gutachten mitberechnen, auch HVB errechnet diesen Wert).
typisch Boerse ist der Herdentrieb, und man sieht nun nur noch das schlechte Management, den Pleitiers-Aktionaer, den ewig fallenden Chart, die Sirius-Pleite, eben nur schlechtes.
Was ich in #1 aufgezeigt habe, ist ein realistisches Szenario, durch das alle Probleme in kuerzester Zeit geloest werden koennen.
Hoert sich zuerst zu optimistisch an, is es aber nicht, da WCM ja nur auf vorhandene Kaufangebote eingehen muss (Coba, IVG, einige Kleinbet. und Gewerbeimmos)
In einem guten Wirtschafts- und Boersenjahr 2004 sollte sich dann wohl auch ein Kontroll-Uebernehmer a la Goldman finden (ich sage nicht Investor, da man evtl nicht in WCM investiert sondern nur WCM-aktien kauft).
Und dann haben wir schon die Loesung der 4 Kernprobleme:
1. Bilanz
2. Focus auf Kerngeschaeft
3. Transparenz
4. Top-Renommiertes Management (Creme de la Creme unseres Planeten) statt KE/Flach-Horrorduo
also eben die Loesung ALLER Probleme...
und dann ist, zumal in einem wieder gesunden Gesamtmarkt, ein AUFSCHLAG auf den NAV nicht unueblich.
Es gibt eben Situationen, in denen Aktien um 300%, 500% oder mehr steigen, und das sind genau die Situationen wie WCM " heute" und " morgen" . Irrationale Negativdynamik schlaegt um in irrationale Positivdynamik (wobei ich auch eher 5 als 10 sehe).
Meinem ewigen Gepredige " pro Coba" , als diese bei 5 stand (oder Aareal bei 8,5), hat auch keiner geglaubt.
Die shorties und Kritiker wurden nicht nur gegrillt, sondern regelrecht geschreddert.
Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren.
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@ RUEBENNASE:
In den naechsten Wochen, vielleicht auch Monaten, werden wir die Loesung der folgenden Fragen erleben:
1. Sirius (ich rechne mit einem Gewinn fuer WCM, keinem Verlust, bei einem IVG-Preis von 10,5-11)
RUEBE: Ist Deine Interpretation, genausogut könnte WCM für Reste haften müssen
ja, ich gehe fast von einem Verkauf ohne Verlust aus, d.h. ueber 10,3. Kontollmehrheit an dem Nr. 1 Unternehmen der Branche zu nur 10% Aufschlag zum aktuellen rufmaessig noch WCM-beeintraechtigten Kurs, und zu 30% Abschlag zum NAV, ist das mindeste.
2. Coba (19 wurden schon geboten!)
Reine Sepkulation einer Zeitung, die von WCM offiziell dementiert wurde
wo wurde das dementiert?
aber abwarten, fuer meien pro-Coba-Ansicht wurde ich schon bei 5 Euro angegriffen, die letzten 2,7 Euro wird die coba noch schaffen.
3. evtl. Kloecknerebenfalls reine Spekulation,
Absichtserklärungen sind keine Taten
stimmt bei KLK, daher schreibe ich hier auch " evtl."
4. Verkauf weiterer Gewerbeimmos + Kleinbeteiligungen
Ist doch deren Geschäft, warum das weiter erwähnen? Bei Infineon reitet doch auch keiner auf Halbleiterverkäufen rum
ich erwaehne dies, weil dies bei der Entschuldung noch einiges ausmachen wird (Kleinv. macht M.)
5. Dann:
- Bilanz ist wieder voellig OK, Liquiditaet hervorragend
Bilanz ok? Die Beteiligungsverkäufe bringen dafür nicht genug ein, Berechnungen dafür gab es schon genug. Z. Bsp. eine Coba für rd. 19€ (wenns stimmt) müsste man erstmal dafür loswerden, zur Zeit kann ich die für 16€ am Markt bekommen. Und um eine hervorragende Liqui zu bekommen müsste man sich komplett entschulden und für die anstehenden Wohnungssanierungen genug Geld in der Tasche haben oder was verstehst Du unter hervorragend.
Beteiligungs- und Immoverkaeufe, und evtl. Nichtausuebung des Gehag-Calls.
WCM hat nur 700 Mio Schulden in der AG, die sind durch die KLK+Coba-Aktien bereits mehr als voll gedeckt.
Die Masse liegt in den Wohnungsfirmen, diese kann WCM aber z.T. verkaufen, ist dann Schulden los und bekommt ein paar Kroeten.
- Transparenz und " Konzentration auf Kernkompetenzen" hergestellt
Das wäre sicher ein tolles Ding, aufgrund der Verflechtungen mit anderen Firmen wie Rebon, völlig undurchsichtiger Verträge und Haftungsklauseln wird es vorerst keine Transparenz geben, jedenfalls nicht für den Kleinaktionär. Sonst hätte sich schon lange ein Käufer gefunden, der erstmal am Markt eingekauft hätte
NEIN, es muss eben erst Coba+Sirius geloest werden, evtl. auch noch KLK, und DANN kommt der Kaeufer
- ein Kaeufer kann leicht die Mehrheit kaufen: Ehlerding-Paket, plus ein paar Aktien vom Markt, plus evtl. kleine Kapitalerhoehung
Die Frage ist doch: will jemand das Ding komplett? Meiner Meinung nach nicht, es gibt interessante Stücke wie Coba etc., niemand will ehemalige Sozialwohnungsbestände hier haben.
DOCH, viele wollen diese Bestaende haben.
ist wie immer nur eine Frage des Preises.
Der ist aber nicht so schlecht, wie man denkt - fuer Block-Sale in Kiel, dem schlechtesten Standort, gab es knapp 700 Eur/qm. bilanzwert 500 Eur/qm. also GIBT ES STILLE RESERVEN, selbst in der aktuellen Marktlage.
wichtig: die vorherige Entschuldung, durch den Coba-Wert nun moeglich, bedeutet dass der Kaeufer ohne grosse Verwaesserung einsteigt (naemlich durch Kauf der E-Anteile).
Die Coba Anteile reichen für eine ENtschuldung lange nicht aus.
SAGE ICH JA AUCH NICHT - aber es gibt eben genug assets
Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein, der Ruf der WCM aendert sich schlagartig von " katastrophal" zu " hervorragend"
Langfristig kann die WCM vielleicht in der Wahrnehmung besser dastehen, ich denke aber eine Zerschlagung und Aufgleiderung wird erfolgen und die Beteiligungen und Wohnungen an Fonds oder Investoren abgegeben, es wird keine WCM wie heute mehr geben, allenfalls als MINI-Variante. Das ist genauso Spekulation wie Deine Punkte, aber keine Wunschgedanke wie das oben angeführte.
rk
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Was WCM an substanz hat, kann jeder nachrechnen. Einfach den sehr ausfuehrlichen E&Y-Report bestellen (umsonst)
Das ist mit Abstand die objektivste Darstellung, die es zu WCM gibt.
Da muss man dann den Coba-Wertgewinn von Juli bis zum Verkauf hinzurechnen (ca. 120 Mio), evtl auch noch ein paar IVG / Kloeckner-Euros.
Das sind dann 4,50 / aktie
Der Blockverkauf Kiel hat bestaetigt, dass auch in den WOhnungen (und Kiel ist wohl der untere Rand) stille Reserven liegen, etwa 150 Euro/qm, also weniger als von WCM angenommen, aber immerhin.
Diese 150 Euro/qm entsprechen grob gerechnet auch den von E&Y angenommenen Reserven im Wohnimmobestand.
Zudem: Blosser Common Sense sagt uns auch, dass Wohnungen (einfach, aber saniert, meist 60er-80er Jahre, in westdeutschen Grossstaedten aber nicht den Top-Cities) auch heute pro qm eben mind. 650 Euro (und oft mehr) wert sind. Ich denke, im Schnitt etwa 750, das meinte auch Art Bechstein. WCM haelt weder unsanierte Altbauten, noch Hochhausghettos, noch Ossi-wohnungen, sondern stinknormale Wohnungen fuer die untere Mittelklasse.
Dies sind die Fakten, aufgrund derer ich mir meine Meinung zur Substanz bilde.
Dass nun der massive Verkauf zu Kursen von 1 Euro gefuehrt hat, ist eine gute Nachricht.
Auch SAP oder die Deutsche Bank wuerden auf laecherliche Werte fallen, wenn jemand 20-30% aller Aktien sukzessive auf den Markt schmeisst. Das hat mit Substanz nun wirklich nichts zu tun.
Zum ersten mal seit langem denke ich wieder ernsthaft ans verbilligen.
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@ testersteron:
1. Charttechnik, Verfall fuehrt zu mehr Verfall: genau das passiert derzeit, in wunderbarer Form, angeheizt durch Banken, die alles raushauen ohne jede Ueberlegung! Geil!
2. WCMs geheime Optionsgeschaefte: glaube nicht, dass da noch viel verborgen ist. E&Y haette das sehen muessen. Vielleicht noch Kleinkram, der von den Medien hochgespielt wird, wie IG Farben.
1 und 2 lassen langsam mein Adrenalin-Level fuer WCM wieder ansteigen.
Genau so sehen die viele-hundert-%-Turnarounds j aimmer aus, wie Thai-Banken 1998/99, Coba/HVB 2003 und viele andere.
WCM hat den schlechtest denkbaren Ruf (eben wegen der verdeckten Geschaefte vorher, der Ehlerding-Story usw. usw, schlimmer gehts nimmer), liegt aber bei unter 25% der Substanz.
Das reizt - der grosse Knall kommt bald (Goldman oder aehnlich ans Ruder, IVG-Loesung). Von -100 geht man auf der Rufskala an einem Tag auf Plus 100 Punkte. Vom Schwarz auf leuchtend Weiss, ohne Grau.
Nicht nur Ruf, auch der Trading-Strom kehrt sich sofort um, da die Banken-Aktien ja alle raus sind und der REst en bloc an den Investor verkauft wird, diese Nachricht zieht dann andere mit. Von ewigen massiven Verkaeufen der Banken wird auf " Kaufen" geschaltet.
Das bedeutet: " Aufschlag zum NAV" , oder zumindest
Kurs nahe am NAV. So wird es wirklich kommen, nennt mir bitte einen Grund, warum es nicht so sein sollte!
Geil auch, dass die in Deutschland ja immer etwas depperten Banken nun wieder bluten, um dem Investor den verlangten Billig-Einstieg zu bieten.
BGB und co hauen das Zeug zu 1 euro raus, und irgendwer kauft ja viele viele Aktien.
Die Kleinaktionaere, arg gebeutelt, koennen zu 1 nachkaufen und werden, falls sie dies massiv tun, am Ende als Gewinner aus dem Scheiss hervorgehen.
Nach der Uebernahme wird die Wende gewaltig sein, denn es gibt keine stark verwaessernde Kapitalerhoehung mehr, die braucht WCM nun ja nicht mehr. Und alle Welt sucht wieder nach unterbewertetn Aktien, da der Gesamtmarkt schon wieder fast normal ist, und die anderen vorher gesaubeutelten Substanzlinge (Coba, HVB, TUI, Bayer etc.) sind ja schon um 300% gestiegen, die grotesken Perversionen des Jahresanfangs sind weg, da gibts nur noch WCM...
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Hi!
An dem einen TAg, an dem 45 Mio. Aktien gecrosst wurden (ich glaube 11.11.), Vortag kanpp 12 Mio., müsste ein grosser rausgegangen sein. WEnn nicht Templeton, dann eine/mehrere der Banken. 17% des Grundkapitals lässt auf eine Bankenbewegung schliessen. Und zum Sprachgebrauch. Man crosst sich über die Börse rein/raus, auch wenn am Telefon andere Dinge besprochen wurden. Vielleicht waren also die " über den Markt-Verkäufe" garnicht so reeller Natur.
Ich hasse eingentlich Verschwörungstheorien und ich denke eigentlich, dass es einen " bevorzugten" Partner gibt, der aber auch genau weiss, dass die Banken nicht ewig (nur Ende 2003 und nicht Juni 2004) Zeit haben.
Hätte nicht gedacht, dass die IVG Geschichte der Auflöser sein wird, denn das Ehlerding-Problem ist in meinen Augen gelöst.
Überdies scheint es bei den Anlegern so zu sein, dass selbst wenn 4€ geboten würden, alle bei 2,5 mit einem " blauen Auge" verkaufen würden. Ein Schlaraffenland für jeden grösseren Deal-maker.
Mal sehen, wo das neue Getreideheber Angebot liegt. Denke an 4,10...
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