Was ist der faire Wert von Home24?

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neuester Beitrag: 23.04.21 04:43
eröffnet am: 21.06.18 09:41 von: USBDriver Anzahl Beiträge: 653
neuester Beitrag: 23.04.21 04:43 von: Stefaniesoaia Leser gesamt: 103453
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21.06.18 09:41
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8272 Postings, 1512 Tage USBDriverWas ist der faire Wert von Home24?

Der Ausgabepreis lag bei ?23. Die Firma hat damit ?150 Millionen an Kapital eingenommen, aber die Firma macht auch jährlich einen Verlust von ca. 50 Millionen. Damit sollte das Eigenkapital, welches vorher 50 Millionen betragen hatte, mit der Kapitalerhöhung binnen 4 Jahren aufgebraucht sein.
Und so gesehen sollte der Wert der Firma unter ?1 liegen.

Doch was ist Home24.

Home24 ist ein Onlinemöbelhändler.

Was benötigt man für einen Onlinemöbelhänder?

1. Internetseite
2. Lager
3. Callcenter
4. Versandunternehmen
5. Werbung

Möbel sind meistens schwere Gegenstände. Die Frage ist daher, setzt sich ein Onlinemöbelhändler langfristig durch und wie hoch sind die Werbekosten, welche die Standortkosten und Mitarbeiterkosten für Beratung bei Onlinediensten primär anfallen?

Es ist ein Spiel mit dem Feuer. Ich würde kein Sofa Online bestellen, wieder einpacken, es zur Post schleppen und zurück senden. Bei Schuhen sieht das anders aus.

 
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627 Postings ausgeblendet.

31.03.21 13:47

261 Postings, 352 Tage reality123Home24

An für sich war bzw bin ich nach wie vor von dem Unternehmen überzeugt. Leider sieht das der Markt momentan etwas anders. Was mich ärgert ist, dass hier immer stark abverkauft wird nach den Zahlen und das, obwohl diese gar nicht mal schlecht waren.
Bin deshalb heute bei 19,50 und 19,20 komplett raus.

@katjuscha: Was meinst du genau mit ?deutlichen Rücksetzern??

Fände einstellige Kurse zu übertrieben und kann mir das eigentlich kaum vorstellen, da man dann fundamental einfach zu günstig wäre.
Allerdings steht der DAX auf ATH und bricht einen Rekord nach dem anderen- auch hier wird bald sicher auch korrigiert.  

31.03.21 13:51

102039 Postings, 7710 Tage KatjuschaLOL Dusty05, vor einer Wovhe hast du bei

Westwing auch noch was von einstelligen Kursen erzählt. Heute meintest du nun, es könnte übers ATH bei 41,4 gehen.

Da muss man wohl nicht mehr viel zu sagen.
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the harder we fight the higher the wall

31.03.21 14:11

102039 Postings, 7710 Tage Katjuschareality123

deutliche Rücksetzer ...

also eine technische Unterstützung liegt jetzt schon bei 18,6-18,8 ?. Insofern könnte man spekulativ schon eine erste Position kaufen. Mit deutlichem Rücksetzer meinte ich aber eher Kurse von rund 17 ?, wo ich dann auch wieder zukaufen würde. Die 200TageLinie liegt aktuell bei 15,3 ? und dürfte aber die nächsten Wochen über 16 ? notieren. Vielleicht gut sich an dieser Linie als Nachkaufmöglichkeit zu orientieren.

Wie gesagt, fundamental ist Home24 eigentlich günstig bewertet, nur die niedrige Marge scheint heute die Anleger abzuschrecken. Muss man sich halt überlegen, wie man die Margenentwicklung mittelfristig erwartet. Und man sollte nie zu kurzfristig denken. Traden ist keine schlechte Sache, aber ich mache das nur bei Aktien, die ich auch langfristig interessant finde, so dass ich im Zweifel dann kurzfristige Rückgänge auch aussitzen kann.  
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the harder we fight the higher the wall

31.03.21 14:49
1

112 Postings, 2190 Tage RidpathÜbernahmekandidat

Eine wirklich große Überraschung ist doch, dass das Umsatzwachstum etwa auf dem selben Niveau wie 2020 prognostiziert wird.
Die prognostizierte Gewinnmarge ist natürlich auf den ersten Blick enttäuschend. Der Grund sind hohe Investitionen in zukünftiges Wachstum. Ich habe mal gelesen, dass Home24 Kapazitäten für ca. 1 Milliarde Umsatz hat. Bei dem aktuellen Wachstum könnte die Umsatz-Milliarde schon 2022 oder 2023 erreicht sein. Home24 muss vermutlich schon jetzt daran denken, seine Kapazitäten zu erweitern.

Im Geschäftsbericht wird darauf hingewiesen, dass der Online-Möbel Markt stark wächst, aber sehr fragmentiert ist. Für mich ein Hinweis darauf, dass es zu Zusammenschlüssen kommen könnte. Auf dem aktuellen Kursniveau ist Home24 meiner Meinung nach selber Übernahmekandidat. Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei gerade mal 550 Millionen €. Der Käufer bekäme zu diesem Preis  ca. 125 Millionen Cashbestand und ein Mobly Aktienpaket im Wert von 180 Millionen Euro. Dann würde der Käufer für das ganze Home24 Geschäft nur noch 245 Millionen bezahlen. Für ein Unternehmen, dass dieses Jahr wohl fast 700 Millionen Umsatz machen wird, ein Witz.  

31.03.21 14:55

707 Postings, 4242 Tage Dusty05Katjuscha

Genau das unterscheidet uns. "Im Zweifel kurzfristige Rücksetzer aussitzen."
1. weiß man nie ob und wie kurzfristig der Rücksetzer ist.
2. sollte man zuerst immer einen Ausstiegsplan haben und den auch konsequent umsetzen.
Dann kann es 3.  auch nicht passieren, dass aus einem Trade ein schlechtes Langfristinvest wird.
Man kann natürlich bei fallenden Kursen auch nachkaufen. Aber auf die Dauer leidet die Diversifikation im Depot.

So oder so, die konsequente Disziplin bei der Umsetzung des Plans ist der Schlüssel zum Erfolg.
 

31.03.21 15:34
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102039 Postings, 7710 Tage KatjuschaDusty05

Ja, das unterscheidet uns.

1. Klar weiß niemand wie kurz Rücksetzer sind, aber ich bin halt Fundamentalanalyst. Wenn ich mir eine Meinung anhand von Fundamentaldaten und Zukunftsperspektiven des Geschäftsmodells bilde, dann investiere ich halt auch antizyklisch. Das kannst du gerne anders sehen, aber deine einstelligen Kursziele bei Home24 und Westwing entbehren jeder Grundlage. Und das weißt du auch. Deshalb schreibe ich dir gegenüber auch etwas härter als gegenüber vernünftigen Kritikern/Bären, die vernünftig argumentieren.

2. Ob man einen Ausstiegsplan haben sollte, ist Ansichtssache. Schließlich verändern ja auch fundamentale News die Lage. Wer sich bei Apple vor 20 Jahren einen Ausstiegsplan machte, er würde nach 100% Gewinn aussteigen oder gar durch enge StopLoss mit verlust rausgeflogen ist, dürfte sich bestimmt heute ärgern.

3. Wieso soll die Diversifikation leiden, wenn man Aktien nachkauft? Man muss ja nicht mit 10% Depotanteil starten. Ich habe derzeit 32 Aktien im Depot. Ich würde mal sagen, das ist diversifiziert genug. Und trotzdem handle ich bei unterbewerteten Aktien über antozyklische Nachkäufe in fallende Kurse hinein, wobei ich mir natürlich technische Unterstützungen anschaue.

Bei deinem Schlusssatz gebe ich dir recht. Konsequente Umsetzung des Plans ist der Schlüssel. Nur gibt es eben nicht nur den einen richtigen Plan. Jeder Anleger muss für sich den richtigen Plan haben, der zu seiner Psyche und seinen Erfahrungen passt.
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31.03.21 16:58

33 Postings, 294 Tage MBrWIrrational

Ich glaube das Börse auch eine ziemlich irrationale Angelegenheit ist. DZ Bank bewertete zB Leonie auf 5 Euro, woraufhin der Titel sich auf 14 Euro hochgeschraubt hatte. Home24 meldet gute Zahlen und geht von einer optimistischen, zukünftigen Entwicklung aus, woraufhin der Kurs zweistellig einbricht. Wie sagt man so schön. Man steckt nicht drin. A bisserl Casino is immer, egal was fundamental anliegt, oder sich aus der Charttechnik ableiten lässt. Da bleibt jetzt nur optimistisches durchhalten.  

31.03.21 19:35

14 Postings, 190 Tage TechStockAnalyzerFundamental klar unterbewertet

Ich denke Ridpath trifft den Nagel auf den Kopf:
"Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei gerade mal 550 Millionen €. Der Käufer bekäme zu diesem Preis  ca. 125 Millionen Cashbestand und ein Mobly Aktienpaket im Wert von 180 Millionen Euro. Dann würde der Käufer für das ganze Home24 Geschäft nur noch 245 Millionen bezahlen."

Was kann man über das Geschäft sagen:
- H24 will in 2021 mit deutlich größer 20% wachsen, wobei 20% schon durch Q1/Q2 erreicht werden würden. Q3/Q4 würden dann trotz +70% Kunden nur +/-0% Umsatz bringen
- Shift auf Online hält an und wird durch Corona verstärkt
- Kategorie Möbel steht noch in der frühen Verschiebungskurve, die Flächenproduktivitäten der stationären sind seit Jahren massiv unter Druck= mittelfristig werden Möbelhäuser/-ketten aus dem Markt gehen
- Nachhaltig sind Umsatz-CAGRs von 20% für die nächsten Jahre realistisch
- Mit Möbeln kann man bei gutem Sortiments-Mix (Home&Living = margenstark), Eigenmarken-Mix und Skalierungseffekten = 8-12% EBITDA Marge erzielen

Für einen Wachstumswert mit diesem Potential würde ich bei anderen Online-Retailern mind 2x KUV und mind 15-20x KGV in 2024 bezahlen. Bei Softwaretiteln noch deutlich mehr (ja, da Skalierungseffekte höher und keine physischen Begrenzungen --> siehe Lieferfähigkeit).

Das heißt ohne Cash und Mobly würde H24 als vergleichbares Unternehmen mit 1.2-1.5 Mrd€ + 125 Millionen Cashbestand und ein Mobly Aktienpaket im Wert von 175 Millionen Euro = 1.5 bis 1.8 Mrd€. Wird das Geschäftsmodell in den nächsten 2-3 Jahren bestätigt dürften wir also Kurse über 50€ sehen (=Market Cap von > 1.5 Mrd€)  

31.03.21 19:48

102039 Postings, 7710 Tage Katjuschawobei man Mobly nicht doppelt rechnen sollte

Man kann schlecht argumentieren, man hat Mobly als Finanzasset und rechnet diese 180 Mio von der Home24 MarketCap ab, um dann aber die 245 Mio ? als Home24 operatives Geschäft bezeichnen, obwohl Moblyx ja zu diesem operativen Geschäft gehört.
Ich finde, da sollte man genau bleiben, und müsste dann die Umsätze und  Vermögen von Mobly anteilig rausrechnen.

Grundsätzlich hast du aber natprlich recht. Der EV ist im vergleich zum Umsatz und den Perspektiven zu niedrig.  
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31.03.21 20:44

174 Postings, 693 Tage Thunter123Welche Strategie ist sinnvoll?

Katjuscha hat absolut recht. Man kann versuchen verschiedene Trading-Algorithmen bzw. Strategien zu nutzen, aber sehr erfolgreich sind diese nicht. Hier ein Zitat aus einer Doktorarbeit von Dr. Mike Kersch über die Effektivität von Trading-Algorithmen (Chartalyse, Momentumstrategie, etc.) unter realen Marktbedingungen:

" Bei der Untersuchung, ob die Trading-Algorithmen zukünftige Trends voraussehen können, d.h. ob die Trading-Algorithmen eine sogenannte Prognosefähigkeit besitzen, konnte kein Trading-Algorithmus durchgehend signifikant bessere Renditen als die Renditen der Buy-and-Hold-Strategie liefern." Quelle: https://d-nb.info/1073868346/34

Im Grunde ist es am sinnvollsten den Unternehmenswert zu approximieren (schätzen) und sein Portfolio zu diversifizieren. Wenn es so leicht wäre kurzfristige Schwankungen systematisch vorherzusagen, würden alle Hedgefonds höhere Renditen erzielen.  

31.03.21 22:29
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112 Postings, 2190 Tage Ridpath@Katjuscha

Du hast absolut Recht. Man muss eigentlich den Mobly Umsatz aus der Bewertung rausbrechen, wenn man Mobly als Asset ansetzt.

Mir ist übrigens immer noch nicht klar, warum Home24 die 51% Mobly Beteiligung behalten hat? Die Umsätze von Mobly werden dadurch weiterhin in der Bilanz konsolidiert. Somit hat man auch weiterhin das Problem mit den Währungsschwankungen.

Es passt auch nicht zur Strategie. Brasilien ist der einzige Markt außerhalb Europas, auf dem man präsent ist. Ansonsten gibt es ja keine internationale Präsenz von Home24. Also warum nicht einfach die Mobly Aktien verkaufen und sich ganz auf Europa konzentrieren? Es sei denn, man erwartet noch enorme Wertsteigerungen der Mobly Aktien. Oder das soll so eine Art Finanzreserve sein. Also ich kann mir nicht somrichtig einen Reim draus machen. Vielleicht hat ja hier im Forum noch jemand eine Idee.  

01.04.21 11:32

103 Postings, 444 Tage horika01.04.2021 09:56

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Home24 nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 31 Euro belassen. Das vierte Quartal sei gut gelaufen, schrieb Analyst Christian Salis in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Das dynamische Wachstum des Online-Möbelhändlers dürfte sich 2021 fortsetzen./  

01.04.21 13:16

278 Postings, 1692 Tage BB1910Marge

Aktuell konzentrieren sich wohl viele Anleger auf die entäuschende Margenaussicht (obwohl das bereits mehrfach letztes Jahr angekündigt wurde). Letztlich wird entscheidend sein, ob und wann Anleger glauben, dass man niedrige zweistellige AEBITDA-Margen erzielen kann. Wenn man daran glaubt, dann ist ein KUV von 2 für das Europageschäft (Umsätze von ca. 500 Mio. in 2021) wohl angemessen. Ergibt inkl. des Cash-Anteils und Mobly-Anteils ein Market-Cap von ca. 1,3 Mrd. ? (ca. 45?/Aktie).
Wenn man an nur geringe Margen glaubt (2-4% AEBITDA), dann ist die aktuelle Bewertung wohl gerechtfertigt.

Dies wird aber die Frage der nächsten 2-3 Jahre werden. Ich gehe davon aus, dass man das Ziel erreichen kann, indem man die Bruttomarge weiter erhöht und durch Skalierung die Gemeinkosten senkt, ähnlich wie Home24 das selbst angekündigt hat.  

01.04.21 14:42

40 Postings, 310 Tage JazPIch wünschte

man wäre bei der Jahresprognose ähnlich wie Westwing etwas konservativer herangegangen.

Im Westwing-Thread wurde ja schon treffend festgestellt, dass Home24 mit "nur" +70% in Q1 nun 20-40% Umsatzwachstum für 2021 erwartet, wohingegen Westwing mit +100% in Q1 lediglich 18-27% Umsatzwachstum für 2021 prognostiziert.

Westwing hat also noch deutlich mehr Potenzial, den Kapitalmarkt mit positiven Nachrichten zu überraschen. Bei Home24 kann ich mir kaum vorstellen, dass man letztlich oberhalb der 40% liegen wird.  

01.04.21 19:56

112 Postings, 2190 Tage RidpathWestwing bis. home24

Sehr lange bestand eine sehr hohe Korrelation zwischen beiden Aktien. Ob Home24 der Westwing wieder annähert?
Gemessen am KUV ist Home24 nur halb so hoch bewertet wie Westwing.  
Angehängte Grafik:
586523ba-49f3-4955-b958-476753ec0582.jpeg (verkleinert auf 40%) vergrößern
586523ba-49f3-4955-b958-476753ec0582.jpeg

01.04.21 22:58

102039 Postings, 7710 Tage KatjuschaDas Thema hatten wir ja schon häufiger

KUV spricht für Home24, aber bei den unterschiedlichen Marge auch kein Wunder.

Wenn man nur nach den Nettogewinne geht, würde ich schätzen, dass Home24 in dem drei Jahren 2020-2022 kumuliert etwa ein Nullergebnis erzielen wird.
Westwing dürfte im gleichen Zeitraum etwa kumuliert 100 Mio Überschuss erwirtschaften.

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06.04.21 08:01
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265 Postings, 742 Tage Moneyboxerhome24 & Westwing

Habe ein Video zum Vergleich von home24 & Westwing gemacht: https://youtu.be/AQzX707TQk0  

06.04.21 17:52
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338 Postings, 743 Tage Teddy97Eine erste Tranche

hab ich jetzt auch gekauft. Das Mobly Geschäft verzerrt etwas die Ergebnisse. Wenn ich den Wert der Beteiligung rausrechne und den Cashbestand des Europageschäfts berücksichtige, wird das für mich interessante Europageschäft mit geschätzem Umsatz von knapp 500 Mio in 2021 mit 170 Mio bewertet. Das ist alles andere als teuer, selbst bei nur 3% AEBITDA Marge. Zumal sich die share based compensation bei home24 in Grenzen hält.  

06.04.21 19:22

102039 Postings, 7710 Tage KatjuschaTeddy97, sorry aber so zu rechnen, macht wenig

Sinn.

Denn wenn du einerseits Mobly und Cash von der MarketCap wegrechnest, um dadurch zu sagen, dass Europageschäft würde mit 170 Mio bewertet bei fast 500 Mio Umsatz, sagst du damit ja im Umkehrschluss, dass Mobly mit KUV von 4 und Nettoverlust völlig überteuert bewertet ist, was wiederum dazu führt, dass die 170 Mio ? nicht mehr stimmen.

Wie hast du die 170 Mio eigentlich genau berechnet?
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06.04.21 20:36

338 Postings, 743 Tage Teddy97Im Vergleich

zum Europageschäft ist mobly auch vollkommen überbewertet. Deshalb hätte ich es auch viel sinnvoller gefunden, wenn man unter 50% gegangen wäre, um so mobly eher als Beteiligung zu sehen, wie ich es hier getan habe.

Aber es stimmt, dass ich falsch gerechnet habe, weil ich die veraltete home24 Aktienzahl von ariva verwendet habe. Sorry!

Richtig müsste es sein: 520 (Market Cap) - 180 (Anteil mobly) - 130 (Cash, zwischen 120 und 130 ist dem Europageschäft zuzuordnen) =  210
Hoffentlich passt es jetzt.  

06.04.21 21:29
1

112 Postings, 2190 Tage RidpathMobly

CFO Steinhäuser hat ein Interview gegeben. Darin hat er durchblicken lassen, dass man an Mobly nicht langfristig festhalten möchte. Gleichzeitig soll aber auch Mobly jetzt alles ins Wachstum reinhauen. Dafür stehen Mobly 100 Millionen € zur Verfügung aus dem Börsengang. Vielleicht ist der Plan, noch Wertsteigerungen der Mobly Aktien zu erzielen und dann die Aktien an Investoren abzugeben.

Ich würde es jedenfalls richtig finden, wenn Home24 sich ganz auf Europa konzentriert.  

08.04.21 13:56

33 Postings, 294 Tage MBrWEs ist wie es ist

Wie sagt ein Kumpel von mir: Manchmal hat man Pech und manchmal gewinnen die anderen. Wenn ich mir den Westwing-Steigflug anschaue, würde ich doch sagen das triffts auf den Punkt. Griff ins Klo, Schnaps  trinken und lustig bleiben...-))  

12.04.21 21:13
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87 Postings, 170 Tage Nicolas95Vorstandsinterview zu den Zahlen

Schon ein wenig her... Aber wen es interessiert :

https://www.brn-ag.de/38708-Home24-CFO-Steinhaeuser-Prognose-2021  

19.04.21 08:35

103 Postings, 444 Tage horikaBerenberg

Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für Home24 nach einem Vortrag des Finanzchefs von 32 auf 35 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Online-Händler für Haus- und Heimbedarf profitiere derzeit von der Corona-Pandemie, sei aber auch für eine Zeit danach in einer starken Ausgangslage, schrieb Analystin Catharina Claes in einer am Montag vorliegenden Studie. Mittelfristig brächten der Trend zum Online-Handelm und verstärkte Marketingaktivitäten noch mehr Potenziale mit sich  

23.04.21 04:43

1 Posting, 0 Tage StefaniesoaiaX17.FUN

S­­­­c­­­h­­a­­u­­­­ ­d­­­­i­­­­r­­ ­­m­­­e­­­­i­­n­e­ ­­T­­­­e­­­e­­n­ ­­P­u­­­­s­­s­­­­y­ ­­a­­­n­­­­ ­­-­­> ­­­­ ­­X­­­1­­7­­­­.­­F­U­­N  

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Oskar

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