Viatris - kaufen, verkaufen, halten ?

Hallo, in die Runde...

Pfizer-Aktionäre bekommen in Kürze Aktien der Viatris AG ins Depot gebucht.
Grund dafür ist der (in Deutschland als Sachdividende zu versteuernde) Spinoff ...

Was haltet Ihr von Viatris als eigenständiges Unternehmen?

Verkauft Ihr die Aktien? Haltet Ihr sie? Oder kauft Ihr sogar zu?

Kann jemand das genaue Geschäftsmodell der Viatris AG erklären?  

Ist denn die kontinuierlich negative Kursentwicklung so zu verstehen, dass es vor allem die Schuldenlast ist, die durch zukünftig höhere Kapitalkosten die Erträge mindern werden? Oder gibt es andere wesentliche Risiken, die einen weiteren signifikanten Kursrückgang erwarten lassen?  

bislang hat Viatris so wie ich das sehe jedes Jahr alle auslaufenden Schulden getilgt.... wenn das vorgehen so beibehalten wird gibt es kein Zinsrisiko.... Es ist schon beeindruckend wieviel Schulden die getilgt haben

Was für enttäuschung gesorgt haben dürfte ist, dass trotz angekündigten Aktienrückkaufprogramm von 1Mrd bislang kaum Aktien zurückgekauft wurden.....

Dividende wurde auch nicht erhöht...

Des weiteren war das Q4 Ergebnis nicht so gut wie die vorhergehenden Quartale,  Q4 war aber letztes Jahr auch schon schlechter, scheint mir fast ein Jahreszyklus zu sein...

Des weiteren wurde der CEO getauscht, die Gründe habe ich nicht wirklich verstanden  

Meine Wahrnehmung:
Viartis wurde Hochverschuldet abgespalten.
Vorstand verwendet alle möglichen Mitteln die Schulden zu Reduzieren, vermutlich in den Hintergrund der Zinserhöhungen.
Darum fast keine Aktien zurückgekauft & stabile Dividende.

Schwächeres Ergebnis ist mit höheren Produktion Kosten zu erklären. Generika sind von Haus aus Magen schwach.

Wie Warum ein Vorstand geht ist oft schwer nach zu vollziehen als klein Investor.

Bin überzeugt das Viartis auf guten Wege ist.
Mit der Zeit kommt Bekanntheit Dividende & Kursanstieg.
 

…über Preisanhebungen bei Generika wirkt sich aus  

Bei Medikamenten Knappheit verständlich  

seit Ihr eigentlich hier noch investiert?

Mich nervt es hier irgendwie ein bisschen, dass die angekündigten Ausschüttungen aus dem Verkauf der Biosimilarsparte quasi nicht wirklich umgesetzt werden. Ich bin der Meinung da war mal die Rede von 1Mrd. USD Sharebuyback aber bislang gab es nur 250Mio. USD was nichtmal die Mitarbeiteraktien kompensiert.

Die angekündigte Ausschüttungsquote von 50% des Freecashflows lässt auch auf sich warten ....

Und da der Kurs zuletzt gestiegen ist obwohl viele andere Aktien günstiger geworden sind, ist das hier mitlerweile die Aktie mit der schlechtesten Ausschüttungsrendite in meinem Depot ....

Oder anders ich bin am überlegen zu verkaufen...... weil mir andere Werte günstiger erscheinen...

 

und bleibe erstmal drinne - die fundamentals sind gut,
die aussichten eher auch gut  

 

ich finde 0,48USD Dividende selbst jetzt bei 11USD Kurs jetzt nicht so schlecht an Ausschüttungen - die Divi könnte mal wieder um 1 Cent pro Quartal erhöht werden - aber sonst völlig ok.
Hohe Ausschüttungen sind doch immer ein zweischneidiges Schwert - ich habe lieber eine stabile, aber steigende Dividende - als eine Sonderausschüttung - besonders, wenn dort noch eine Menge Schulden sind.  

es auch eine anleihe

Viatris Inc. DL-Notes 2020(20/50) Anleihe
WKN: A3KYNA ISIN: US92556VAF31
65,08 %

klar - sehr lange laufzeit aber gute verzinsung - ich denk mal drüber nach...

https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/...6vaf31-viatris-inc-4-20-50

 

on Remaining Planned Divestitures;
Upon Closing Would Achieve its Original Total
Target of a Multiple Above 12x on 2022 Estimated
Adjusted EBITDA  

Reports Total Revenues of $3.94 Billion; U.S. GAAP Net Earnings of $332 Million; Adjusted EBITDA of $1.36 Billion; U.S. GAAP Net Cash Provided by Operating Activities of $834 Million; and Free Cash Flow of $738 Million for the Quarter  

wie kommst du darauf, das EPS-Erwartung um 0,47$ verfehlt wurde?

Das (zurechtgelogene) Ergebnis liegt fast auf den Punkt auf dem Erwartungswert (für das zuerechtgelogene Ergebnis), erwartet wurde EPS 0,74$ und berichtet wurde EPS 0,78$, also sogar leicht oberhalb der Erwartung

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/vtrs/earnings

Aber danke für die Info, hatte mit keinen Termin im Kalender gesetzt und Ergebnis verpennt ;)



 

wie kommst du auf zurechtgelogen - bitte solche unterstellungen begründen oder unterlassen
was soll das?  

es ist eine allgemein bekannte und häufig kritisierte Tatsache, dass sich die Wallstreet Gewinnerwartungen und vom Unternehmen offiziell angegeben Werte so gut wie immer auf die sogenannten "non-Gaap-Earnings" oder "bereinigten Ergebnisse" beziehen.....oder wie ich es eben nenne "zurechtgelogenen Ergebnisse"

Da werden Kosten wie Aktienvergütungen, Restrukturierungsmassnahmen, verschiedene Abschreibungen oder Kosten aus Gerichtsverfahren und verschiedene weitere Kosten rausgerechnet....

Wie gesagt zurechtgelogen halt, es ist legal und erlaubt das zu tun, solange man parallel dazu auch die vorgeschriebenen Gaap-Earnings angibt.

Glaubt hier wirklich jemand, dass Viatris ein EPS von 0,78$ pro Aktie innerhalb eines Quartals erwirtschaftet hat?

Schau dir Seite 67 im 10Q Bericht an.... da zeigt das Unternehmen wie auf magische Weise aus Gaap Ergebnis 331,6 Mio $. ein Non-Gaap Ergebnis von 952,8 Mio $ wird.

Aber es ist natürlich auch nicht korrekt die Gaap-Earnings mit den Non-Gaap Erwartungen zu vergleichen und von einer Verfehlung zu sprechen....Niemand hat erwartet, dass das Gaap-Ergebnis so hoch liegen würde....

Das Ergebnis lag ziemlich Nah an den Erwartungen und etwa auf dem Niveau wie es auch im Vorfeld vom Management angekündigt wurde.

Aus meiner Sicht liegt die Ertragskraft des Unternehmens etwa bei 2$ bis 2,3$ EPS pro Jahr. Daher bin ich hier auch investiert aber über die 0,78$ für Q3 die das Unternehmen selbst angibt, darüber kann und muss man sich eigentlich auch lustig machen....



 

schon klar dass hier jede möglichkeit der us-bh genutzt wird -
zurück zur branche generika:
- konj.unabhängig
- werden teurer und komplexer, denk ich
- marge in us wird wenig reglementiert - hoff ich mal
- wenig risiko bei neuen medis weil das medi schon länger im einsatz sein muss
...
ich bleib mal investiert obwohl mir chart und sentiment mäßig gefallen
 

Bin erstmal raus und hoffe auf einen Rücksetzer.

Sofern es einen Rücksetzer gibt, würde ich wieder einsteigen und wenn nicht, dann freue ich mich eben für euch ;)  

Sieht gut aus...bin am Überlegen fette reinzugehen  

Der Kursrutsch dürfte auf die sehr entäuschende Free-Cash-Flow-Guidance zurückzuführen sein, diese lag statt der bisher immer kommunzierten 2,3bio bei nur $1,8 - $2,2bio, sehr enttäuschend!

Aktienrückkäufe von Miniumum 500mio bis 650mio angekündigt
(merkwürdig kommuniziert die 650mio soll wohl auch eine Minumumzahl sein keine Ahnung was das bedeuten soll also evtl. kann es wohl auch mehr als 650mio werden, wer weiß das schon)

Man sollte aber beachten, dass die extrem viele Mitarbeiteraktien andauernt verkaufen.... vermutlich braucht es allein 300 bis 400mio um die Mitarbeiteraktien zu kompensieren.... die 250mio Aktienrückkäufe vom letzten Jahr waren jedenfalls zuwenig um die Mitarbeiteraktien zu kompensieren....

Meine Position ist wieder genau die gleiche Stückzahl wie ich vorher bei 12$ verkauft hatte. Also die Position ist so klein, dass ich bei niedrigeren Kursen bspw. 7$ nochmal verdoppeln könnte!

Mein Zielkurs ist vermutlich auch dieses mal wieder so 12$, es sei den die Aktienrückkäufe werden endlich mal ernsthaft angegangen!

Vermutlich bin ich wieder zu früh und der Kurs fällt noch weiter, das passiert mir andauernt xD












 

aus dem indischen Werk....es drohen Abschreibungen in 2025 im 3stelligen Mio Bereich  

das indische Werk darf wohl derzeit wegen irgend einer nicht bestandenen Inspektion nichtmehr Produzieren. Das hat wohl ca. einen Einfluss von 300mio auf den FreeCashflow wenn ich das richtig verstanden habe.

Das Gute ist, das ist natürlich dann nur ein temporäer Effekt, da das Werk dann vermutlich irgendwann wieder produzieren darf....

Zu den von dir erwähnten Abschreibungen habe ich gerade noch nichts gelesen, habe aber auch noch nicht alles durchgelesen. Aber ich denke bei Viatris ist eh Niemand mehr investiert, der sich von Abschreibungen beeindrucken lässt.

Das Unternehmen macht seit Jahren quasi jedes Jahr Abschreibungen die höher sind als der Gewinn.....da ist doch lange Niemand mehr dabei der sich davon beeindrucken lässt....

 

auch ins fallende Messer gegriffen und ziemlich das Tief erwischt, fand den Kursabschlag etwas übertrieben, lasse die Aktie jetzt einfach als Beimischung drin, passt von den Bewertungen her ganz gut in mein Depot  

bei der Analyse. Die Aktienrückkäufe der letzten Jahre haben doch gereicht um die Mitarbeiteraktien auszugleichen. Die Aktienzahl ist tatsächlich von 1,213,793,231 im Jahr 2022 auf 1.193.647.828 im Jahr 2024 gesunken.  Ins Jahr 2022 hatten Sie die Aktienzahl immer nur in einer Zeile Angegeben mit dem Vorwort "shares issued and outstanding" in den Jahren 2023 und 2024 haben Sie das geändert und es stand dann nurnoch " shares issued: 1,234,131,491", also muss man die Outstanding shares 2023 und 2024 selbst ausrechnen und das hatte ich übersehen 2024 hatten die 40,483,663 Treasury stocks.....

Es scheint als würden etwa 10 bis 15Mio Mitarbeiteraktien pro Jahr ausgegeben, dh 150Mio Sharebuyback genügen bereits um das zu kompensieren.

Das heißt von dem angekündigten Aktienrückkaufprogramm von über 500Mio $ würden Netto mindestens 350Mio $ übrig bleiben und damit könnten beim Kurs von 8,70$ etwa 40Mio Aktien zurückgekauft werden wodruch die Aktienzahl auf etwa 1,15 Milliarden Aktien sinkt.

Das Unternehem gibt immer wieder an, dass bei normalbetrieb also ohne das irgendwelche Werke gesperrt sind ein Free-Cashflow von 2,3Milliarden $ minimum erwirtschaftet werden soll pro Jahr. Davon soll die hälfte an die Aktionäre gehen (Dividende+Sharebuybacks) also 1,15Milliarden $. Zieht man davon die 150Mio $ ab, die zur kompensation der Mitarbeiteraktien nötig sind, wäre man ca. 1,0 Milliarden $  Ausschüttung an die Aktionäre pro Jahr. Bei 1,15Milliarden Aktien wären das etwa 0,87$ pro Aktien und Jahr. Damit wären wir beim aktuellen Kurs von 8,70$ pro Jahr bei genau 10% Ausschüttungsrendite.

Mit den angegeben 2,3Milliarden $ Free-Cashflow bei 150Mio $ Mitarbeiteraktien käme man Netto auf 2,15Milliarden $ Free-Cashflow, das wären bei 1,15Milliarden Aktien etwa 1,85$ pro Aktien.

Habe meine Aktienzahl jetzt doch erhöht gegenüber meine früheren Position.



 

Habe mich mal mit dem Thema Zölle beschäftigt und mal durchgerechnet was ein 25% Zoll auf Pharmaprodukte maximal an Einfluss haben kann auf den Gewinn (Wost-Case).

Zunächst einmal die Randbedingungen:

geschätzter Free-Cashflow (ohne Zölle): 2,3 bio $
abzüglich Share-Buyback:  -150 mio $
geschätzer Gewinn (ohne Zölle): 2,15bio $

Die Worst-Case Annahme bedeutet für mich, dass Viatris die Zölle komplett selbst zahlt und die Produktpreise konstant hält.

Viatris macht 3,8 bio $ Umsatz in den USA.

Wenn Viatris die Preise für die Kunden konstant halten wollen würde, müssten die eigenen Preise für die Zollberechnung um 20% gesenkt werden. Weil ein 80% Preis bei dem anschließend 25% draufgeschlagen werden würde dann genau wieder den alten 100% Preis ergeben (80%*125%=100%)

Der Umsatz würde also quasi von 3,8 bio $ um 20% sinken 3,04 bio$ und da kommen dann 760mio $ Zoll wieder oben drauf womit der Kunde wieder 3,8bio$ zahlen muss. Die 760 mio $ würden dann wiederum den Gewinn senken wodurch Viatris weniger steuern zahlen müsste. Nehmen wir hier mal eine Steuerquote von 20% an, wenn der Vorsteuergewinn um 760mio$ sinkt, dann sinkt der Nachsteuergewinn also um nur 600mio $.

Der Worst-Case wäre also 600 mio $. Der Gewinn würde somit von 2,15bio$ auf 1,550 bio $ sinken. Sofern das Aktienrückkaufprogramm weiter beibehalten wird und die Aktienzahl auf 1,1bio sinkt, ergäbe sich aus den Zahlen ein EPS von 1,41 $ pro Aktie bzw. beim aktuellen Kurs etwa ein KGV von 5.

Wie gesagt, das war eine Worst-Case-Betrachtung für 25% Zölle, man kann stark davon ausgehen, dass die Importpreise deutlich niedriger sind als die späteren Verkaufspreise. Viatris produziert zwar nicht oder kaum in den USA aber hat natürlich die gesamte Vertriebsorganisation in den USA. Und diese Vertriebsorganisation ist natürlich von den Zöllen nicht betroffen und verdient Ihren Umsatz eben genau dadurch, dass diese die Produkte günstig im Ausland einkauft und anschließend teurer verkauft werden. Oder anders ausgedrückt, die "Wertschöpfung" der Vertirbesorganisation findet in den USA statt und sollte daher von den Zöllen ausgenommen sein. Leider habe ich keine Ahnung wie ich herausfinden kann wie groß dieser Unterschied zwischen Verkaufspreis und Importpreis bei einem spezifischen Unternehmen ist aber meine Hoffnung wäre, dass hier nochmal BIS ZU 20-50% reduzierte Zollkosten herauskommen.

Hierzu nochmal zwei Zahlen:
Pharma-Sales USA-Gesamt: 500 bis 600 bio$
Pharmaimporte USA-Gesamt: 200 bis 220 bio$

Der Anteil der Importe macht also Wertmässig weniger als 40% des Verkaufsumsatzes aus obwohl vermutlich ein viel größerer Prozentanteil importiert wird.

Des weiteren wird vermutlich auch ein gewisser Teil der Zölle an die Kunden weiter gegeben werden können, hier sehe ich mehr Potential für Preisweitergabe bei den Generika als wie bei den Patentprodukten, da Generika eine annährend marktwirtschaftliche Preisbildung haben und Patentprodukte eine stark regulierte Preisbildung.

Ich rechne also damit, dass auch bei 25% Zoll der Gewinn weiterhin oberhalb von 1,5$ bleibt.







 

so heißen:

geschätzter Free-Cashflow (ohne Zölle): 2,3 bio $
abzüglich Mitarbeiteraktien:  -150 mio $
geschätzer Gewinn (ohne Zölle): 2,15bio $