Düster, Düster für Hypo Real Estate - Ende?

nicht versteht.

eine "Scheinbank", die mit "Luftblasen" handelte.

Ähnlich wie mit Monopoly-Spielgeld.

Und niemand hat das bisher gecheckt, nur die Insider.

Im Geschäftsbericht der Depfa, der vor 6 Wochen rauskam findet man ja lustige Sätze:

Entwicklung der Vermögenslage

Zum Halbjahresultimo betrug das Finanzierungsvolumen der Bank 47,7 Mrd € gegenüber 48,8 Mrd € zum

31.12.2007. Neu zugesagt im ersten Halbjahr wurden Kredite mit einem Volumen von rund 2 Mrd €.

Die Refinanzierungsmittel betrugen zur Jahresmitte 2008 45,5 Mrd € nach 45,9 Mrd € zum 31.12.2007. Neu emittiert

wurde unter anderem ein Jumbo-Pfandbrief in Höhe von 2 Mrd €.

Die Bilanzsumme in Höhe von 53,1 Mrd € ist gegenüber dem Jahresende 2007 mit 54,1 Mrd € leicht zurückgegangen.

Entwicklung der Finanzlage

Die Kapitalstruktur der DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG ist weiterhin stabil. Die Einhaltung regulatorischer und interner Liquiditätskenngrößen war durch den Einsatz moderner Risikomanagementverfahren jederzeit sichergestellt.

Öhm...

kann definitiv keine 100 Mrd-Risiken bergen...

*g*

 

                   

12. das geld dazu kann man immer noch

iXRaeL

27.08.07 23:46

 

billig kriegen. da is mMn viel panikmache mit dabei. in der praxis hatten wir in spanien vor ein paar jahren noch 15% zinsen, hohe inflation und alles was du willst, aber die leute kamen trotzdem klar. in den usa sind die hausverkaeufe ("ueberraschend") gestiegen.. wenn die fed kein privates unternehmen hatte ich moeglicherweise meine zweifel, aber bisher haben mir die schreckensgeschichten noch nich wirklich ueberzeugen koennen. die subprime krise steht schon ewig im raum, wir haben jetzt ein niveau erreicht, welches mit dem von 2002 identisch ist. damals war alles ok, heute auch

 

 

 

Ich lass dir deine Phantasie

Sizzla

27.08.07 23:54

 

das einzige was derzeit verschoben wird auf Teufel und kommraus sind Kredite  unter den großen Banken, bzw. es wird Geld geliehen ohne Ende. Und wir sprechen  hier von Beträgen...zu Tageskursen. Da sagt derzeit Bank A zu Bank B noch, ok  ich geb dir 10 Mrd. zu 4%. Angenommen. Doch am nächsten Tag wollen sie und  andere die davon gehört haben nochmal 10 für 4%. Tja, aber jetzt sagt Bank A,  sorry, aber die gibts heute nur noch für 5%. Hmm, sagt Bank B, dann lassen wird  das erstmal. Die ganzen Bondtrader sind derzeit fast jobless, weil sie nicht  wissen, wie und an wen sie die Dinger noch verkloppen sollen...von einigermaßen  gescheiten kursen mal ganz zu schweigen. Die käufer wollen kaum noch angebote  hören, weil sie die dinger einfach nicht mehr wegbekommen. In M&A sind die  leute derzeit noch froh, dass sie nen job haben, weil's aus allen ecken munkelt,  dass bald 30% der leute keine verwendung mehr haben...und von dem ganzen, was  die subprime kredite anbelangt und wer da alles richtig mit geld drin involviert  ist, ist noch nicht mal ein drittel ans licht gekommen... ...aber glaub  du ruhig weiter an deine steigenden märkte. ich wünsch dir viel Glück!

zur Immobilienblase ausgedruckt und meinen Nachbarn überlassen, weil sie bauen wollten. Da stand das gesamte Szenario genau so drin....

es gab). Die eine ist die von Barcode erwähnte Deutsche Depfa (Deutsche Pfandbiefkreditbank), die inzwischen in der HRE aufgegangen ist (letzter Handelstag war Anfang Oktober 2007), und die andere ist die irische Depfa plc, eine Tochter der HRE. Der von Barcode erwähnte Bericht dürfte eine der letzten Verlautbarungen der deutschen Depfa sein.

Die irische plc soll der große Übeltäter sein. Kann es sein, daß Ihr beide von der deutschen sprecht? Das wäre eine Erklärung für die mir sonst auch unerklärliche Diskrepanz.
 

diente nur zu einem Zweck:

Die Unterbringung von dubiosen Scheinbeträgen.

Etwas komplexer die Struktur...
Depfa in D hat Bilanzsumme von 54 Mrd.. Aber die gehört der Depfa Bank plc in Irland. Und die hat rund 70 Mrd.
We will see...

Die deutsche gibts noch. Aber eben als Tochter. Der oben zitierte Geschäftsbericht ist vom 18.8.2008
Kann man im HRE-Geschäftsbericht finden. Egal.. Es sind nicht DIE Summen...

ist die deutsche Depfa direkte Tochter der HRE. Aber wie gesagt, im Geschäftsbericht 2007 finde ich in der irischen auch "nur" eine Bilanzsumme von ca. 70 Mrd. Euro...

formell selbstständig. Aber es gibt eben auch noch die andere (die irische). Insofern könnte das mit den 100 Mrd vielleicht doch noch stimmen. Wenngleich mir das nach den von Dir in #59 genannten Zahlen immer noch reichlich sonderbar vorkommt.  Aber die "kleinen" Zahlen der deutschen Depfa allein sind eben nicht zwangsläufig ein Beweis dafür, daß die 100 Mrd.-Behauptung falsch ist.

Für wahrscheinlicher halte ich aber auch inzwischen, daß bei der Muttergesellschaft mehr Leichen im Keller liegen, als man bisher zugeben wollte. Und dann stellt sich die Frage nach der Verantwortung der deutschen Bankenaufsicht.

Aber noch ist das alles etwas spekulativ. Also warten wir erstmal ab und halten wir uns an den letzten Satz von #59: we will see... .

Das wird ein spannendes Wochenende und ein aufregender Montag.

 

wieder falsch. ich glaub ich geh ins Bett :-)
Sind insgesamt doch 217 Mrd. (falls ich nich wieder falsch liege :-))

Damit kommen wir der Sache doch schon näher.

Hier:
http://www.depfa.com/ir/311.html

Die Leichen (wenn es denn welche gibt) liegen dann natürlich nicht im Keller der Mutter, sondern in dem der beiden linken Kästchen der 4er-Reihe.
Nur der Ordnung halber ... .

BC: Wo kommen denn die 217 her?  

von etwa 220 Mrd €

Ihre Tochter Depfa ACS betreibt das Geschäft der Kapitalbeschaffung durch Emission von Covered Bonds nach dem irischen Asset covered securities act (aus dem GB 2007):

The Bank’s primary activity is the issuance of covered bonds under the Irish Asset Covered Securities Act (“the
Legislation”) enacted in 2001 as amended by the Asset Covered Securities (Amendment) Act 2007. These fixed or
floating rate instruments are covered by a pool of assets, which include mandatory over-collateralisation assets, all
of which are public sector and located in member countries of the European Economic Area (EEA) and certain
G7 countries, and relevant derivatives. The Bank generates public sector assets primarily through its parent to
support these activities. The Bank has a full banking licence and is a designated credit institution (DCI) as defined
in the Legislation. The Bank is regulated by the Irish Financial Regulator.


Bilanzsumme hier etwa 70 mrd €.



Vermutliche liegen hier die Probleme: Die Depfa ACS und die Mutter Depfa plc finden keine Abnehmer mehr für ihre Refi-Bonds (auch wenn durch assets gesichert).




Und offenbar ist es auch so, daß die Depfa, die in 2007 von der Hypo gekauft wurde, ihrerseits die damals bestehenden Hypo-Aktivitäten in Irland integriert hat...

wer weiß, welcher Gedanke wirklich hinter dem Depfa-Kauf bei Hypo gesteckt hat...vielleicht wollte man ein Problem beseitigen

 

Ich denke, wir habens :-)
Doch ein ordentliches Pfund, was da im Spiele ist.

es keine Einigung auf ein neues Konzept gibt und der Depfa-Laden (plc) pleite geht ?

Vermute mal, das haut die HRE (Bilanzsumme 400 mrd €) um und ebenso eine Reihe anderer, die Forderungen gegen  Depfa und HRE haben, sowie vermutlich auch Funds und Versicherungen, die deren Bonds halten.

einbrechen und es damit zu Einbrüchen in der realen Wirtschaft kommen...

Mittelklasse-Konsumwerte sind die ersten...

der anderen Seite her auf:

Bilanzsumme HRE ist ungefähr 400 Mrd (ich gehe mal davon aus, daß es sich dabei um den konsolidierten Wert handelt). Die ganze Gruppe ist überwiegend im Bereich der öffentlichen Finanzierung tätig. Da sehe ich nicht das große Risiko. Nehmen wir mal (vorsichtig) an, daß das etwa 70% sind. Bleiben 120 Mrd kritische Darlehen. Auch davon wird nicht alles marode sein. Aber nehmen wir trotzdem mal an, die stehen, wenn man heutige Marktwerte annimmt, mit durchschnittlich (!) vielleicht nur 30% zu Buche. Dann kommen wir auf eine Unterschleife von 84 Mrd. Jeder weiß aber, daß diese Marktwerte das Resultat der derzeitigen Panik sind. Realistisch (bei ausreichernder Zeit zur Vewerrtung) dürften wenigstens 75% sein. Dann läge der tatsächliche Verlust bei 30 Mrd.

Oder weniger. Denn die oben genannten Werte sind wohl eher worst case Werte. Aber: Zugegeben, alles recht flott hingeworfenen Daumenpeilungen. Dennoch: Bei genügender Zeit dürfte das alles gar nicht so schlimm sein.

Worauf ich also hinaus will: Bei 400 Mrd. Bilanzsumme und einem sehr hohen Anteil an Darlehen an den öffentlichen Bereich ist ein Verlustvolumen von 100 Mrd. ganz einfach unrealistisch hoch.

Und da drängt sich mir ein anderer Gedanke auf: Es könnte (natürlich rein theoretisch) ja auch sein, daß da eine Bank nochmal kritisch in die eigenen Bücher und vor allem in die eigene Liquiditätsrechnung geguckt hat, danach ob der eigenen Kreditzusagen an die HRE kalte Füße bekommen hat und nun nach einer guten Begründung dafür sucht, sich wieder aus ihrer Zusage herauswinden zu können. Wenn das so wäre, hätten wir ein gewaltiges Problem, wenn auch ein ganz anderes.  -  So, genug der düsteren Spekulationen. Wir werden sehen.

Gute Nacht.  

das problem ist alle haben probleme die einen eben mehr die anderen weniger.. das diejenigen mit den meisten problemen das versuchen so lange als möglichst zu verheimlichen, ja zu verstecken und nur scheibchenweise mit der wahrheit rausrücken ist fast genauso schlimm, als das veruntreute geld als solchiges.. diese heuchlerische verlogenheit und verdummung anderer, ist das was mich hier mitunter so in rage bringt.. der dumme ist letztlich eh der biedere steuerzahler der ungebetenerweise am ende für all die unfähigkeit gerade stehen darf.. NEIN.. "muß"

der jetzt gerade in berlin ausgebrütet wird ausschauen soll. es kann sich ja wohl nur um einen genialen schnellschuss handeln, da er ja bereits bis morgen früh zu börseneröffnung vorliegen soll um das gröbste chaos zu verhindern..
tolle krisenmanager.. erst in jahren veruntreut..jetzt in 24std geheilt.. klingt super easy..wenn denn gar alles so einfach wäre?