HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

 

Q1 Quartalszahlen-Betrachtung mitten in der RTE Investitionsphase ... ich fasse es nicht. Und dann immer schön mit Prozenten argumentieren. Das klingt ja so schön krass, wenn man mit 75% weniger und roten Nettozahlen posten kann. Junge, ist das peinlich. Das wäre so als würde ich beim BVB mit Nettoverlusten in einem Coronaquartal oder eh saisonal schwachen Quartale argumentieren. Da würdest du zurecht die Wände hochgehen und alle User mal wieder beschimpfen, wie blöd sie doch wären. Aber bei HF ist das natürlich in Ordnung.

Aber es ging ja um deine Aussage zu den Short-Aktivitäten. Du tust ja so als ob deine fundamentale Meinung zu Hellofresh so frei jeder Gegenargumentation wäre, dass es gar nicht erlaubt ist von crunchtime die völlig nebensächlichen Shortseller zu erwähnen. Was erlaubt dieser Typ sich? ;)

Aber klar, jetzt argumentierst du natürlich mit einem Index-Rauswurf. Na wenn man sowas schon als Hauptbegründung liefern muss, sagt das viel aus. Das erinnert stark an deine BVB Argumentation zu Shortsellern. Da blieb dir ne zeitlang ja auch kein anderes Argument mehr. Das Problem bei dir ist, dass du nie differenzieren kannst. Beim BVB hab ich dir zu 80% zugestimmt, aber du kennst halt nur 100% dafür oder dagegen. War schon beim BVB so (auch als du 2019 nicht investiert warst). Und bei Hellofresh setzt sich das fort. Man kann HF kritisieren. Mache ich auch oft genug. Aber so dermaßen einseitig ist doch peinlich.

irgendwo geschrieben hätte, ich würde 35 € für fair halten.

Ganz im Gegenteil habe ich glasklar geschrieben, dass nur dann 25-35 € fair wären, wenn das Vorstandsziel der 10% Marge erreicht würde, aber ich daran NICHT mehr glaube.

Also gleich zwei Lügen auf einmal von dir. 25-35 € rundest du auf 35 € auf. Und dann schreibst du auch noch, ich hätte das als fair bezeichnet, obwohl ich geschrieben habe, dass ich an die 10% Marge eben nicht mehr glaube und damit auch nicht an diese Kursrange.

Aber dir scheint ja eh seit Tagen nichts anderes mehr einzufallen als in mehreren Threads Schwarze Sterne zu verteilen, wenn jemand mal eine andere Meinung hat, die er ausführlich begründet. Das lässt tief blicken.  

beeinflussen lassne, ohne die Zahlen zu kennen.

Fakt ist, die Marge im Berech Kochboxen war in Q1 nur minimal schlechter als im Vorjahresquartal, was an den 7% Umsatzrückgang lag. So weit so normal.

Im Bereich RTE ging der Umsatz 54% nach oben, aber die Marge ging von +4,9% auf -4,3% zurück, was auf die hohen angekündigten Investitionen zurückzuführen ist. Das hatten wir bei HF in den Jahren 2018/19 besonders in den USA schon mal im Bereich Kochboxen. Das waren die Jahre als HF die Grundlage für seine marjtbeherrschende Stellung in den USA legte, von der man heute noch profitiert, und durch die das Wachstum im RTE Bereich so gar nicht möglich wäre.

Jedenfalls haben diese Effekte auf einem saisonal sowieso geringen Niveau natürlich dann mathematisch für 74% AEbitda Rückgang gesorgt. Das ist nichts weiter als ein mathetmatischer Effekt. In Q2 wäre dieser Effekt so nicht annähernd zu sehen, weil die Gewinnebene saisonal viel höher liegt. Aber wie gesagt, es ist für halbgott natürlich ein gefundenes Fressen sich auf diese so krass aussehene Prozentzahl zu stürzen und dann noch die roten Zahlen unterm Strich zu erwähnen. Sich mal genauer mit der Saisonalität oder Fragen der Investitionen (nicht nur aktuell RTE sondern auch grundsätzlich zum eigentlich nötigen Capex) auseinanderzusetzen, würde ja seiner vorgefassten Meinung zuwiderlaufen.

kürze ich das nochmal mit Zahlen ab.

Q1/23 = 66 Mio AEbitda
Q2/23 = 192 Mio AEbitda

Natürlich sieht eine Verringerung um 49 Mio € (11 Mio Kochboxen, 38 Mio RTE) in einem saisonal schwachen Q1 prozentual viel erheblicher aus als in einem saisonal starken Q2.

Im Übrigen ist das Teil der Vorstandsprognose, der mittig etwa 80 Mio geringeres AEbitda im Gesamtjahr erwartet, größtenteils aufgrund der RTE Investitionen in den ersten 2-3 Quartalen. halbgott will aber durch seinen prozentualen Rückgang suggerieren, dass alles viel schlimmer kommt, ohne dafür auch nur die geringste Argumentation zu bringen. Sein Argument ist die Vergangenheit bei von ihm selektiv ausgewählten Daten.

es kommt immer darauf an, was man unter einem Rebound versteht !!!

Halbgott meinte ja leider mal wieder, vielleicht spreche bzw. schreibe ich auch in der falschen Sprache, dass nur Leute ohne Ahnung daran glauben das ein extremer Kurseinbruch wie am 08.03. zu einem Rebound führt - es gab diesen bei HF und auch bei vielen anderen, dass ist immer so - auch wenn es eben nur sehr klein ausfällt.

In den letzten Wochen hatten wir das mehrfach hier bei HF, man musste dazu noch nicht einmal der Day Trader sein welcher den ganzen Tag die Kurse im Blick hat und ständig hin und her verkauft.

Jemand der viel Geld verloren hat und den Mut und die Mittel hatte Nachzukaufen bzw. sich einzukaufen hatte die Chance mehrfach einen Teil der Verluste zu reduzieren.

Jeder der bei € 6,40 oder eben tiefer mit ein wenig € eingestiegen ist und wenig sind € 50.000 brauchte nur anschließend eine Verkauf Order einzugeben mit € 7,00

Wer jetzt den Mut zum Einstieg hat und den Verkauf bei € 6,50 ansetzt, dürfte auch Gewinn erzielen, Sprünge von mehr als € 1 bei diesem niedrigen Kurs hatten wir ja nun öfter.  

Die Shorties wären gut beraten langsam aufzuhören, sonst ist HF so billig zu bekommen, dass ggf. es jemand kauft nur damit es von Markt verschiedet und das dürften nicht in deren Interesse sein. Die Kuh welche ich regelmäßig melden kann, sollte ich nicht schlachten. Falls doch, dann sind Shorties nicht nur gierig, sondern einfach nur sehr, sehr dumm.

Als HF bei € 97 stand, dass da jemand sagt, verkaufen, verkaufen - absolut richtig, denn alles über € 40 hat niemals realen Zahlen entsprochen, absolute Anleger Fantasien machten den Kurs nur möglich - Mut zu Risiko oder Gier, etwas anderes fällt mir dazu nicht ein.

Hätte HF jemals extreme Gewinne erwirtschaftet, dass so ein Kurs auch wirklich einmal den Faken entsprochen hätte und hätte kräftig nachgelassen wegen einer Welt weiten Wirtschaftskrise mit anschließend neuen Erfolgen, dann wäre es noch verständlich das es zu einem erneuten Anstieg auf sollte Höhe gekommen ist.

Bei diesem Kursen hier sind + € 0,60 (bei echtem Day-Tradern war noch mehr drin) ein Rebound, welcher natürlich nie gehalten hat, aber das war auch immer abzusehen, so beliebt wie HF schon immer bei den Shorties war.

Hier gibt es viele die sich wirklich sehr tief im Börsenlatein auskennen, zumindest in der Theorie was eben auch die Grundlage der so tollen Analysen ist. Schaut euch doch nur mal die Analysen der vergangenen Jahre an - das ist wie Horoskop, die Dinger sind immer so geschrieben das man etwas zutreffendes darin im Nachgang sehen kann.

Sehr vieles was hier gepostet wird, erfordert eine Menge Zeit und meine Bewunderung und Respekt dafür, aber trotzdem stelle ich sehr in Frage, ob Ihr deshalb erfolgreicher im Traden seit, als ich selbst.

Wahrscheinlich sind nur wenige von euch bereit gewesen den Preis zu zahlen, ohne große Erbschaft oder andere Zuwendungen zu den notwendigen Mitteln zu kommen welche zum sicheren und erfolgreichem Traden notwendig sind.

In ein Startup zu investieren und wenn man früh genug dabei war, selbst wenn das Ding dann pleite geht, einen großen Gewinn zu erzielen, dass ist Glück und zocken.
Dauerhaft in gleichen Aktien Gewinne einzufahren, welche auch eine sichere Bank sind, dafür benötigt man viel Kapital und das muss hart erarbeitet werden.

HF wird sterben oder gesunden,  welche drin blieben und viel verloren haben einiges zurück geben bzw. wenn die auch noch ein wenig Day Trading auf dem Weg nach oben betreiben den Verlust ausgleichen bzw. es sogar zu einen erneuten Gewinn machen.

Beides ist möglich, noch immer, selbst wenn der Kurs auf € 4,XX fällt - jeder muss diese Entscheidung selbst treffen denn es ist sein Geld - ich bin drin und auch mal draußen, aber ab jetzt niemals mehr komplett - das wird erst oberhalb von € 7,XX passieren, da mir bewusst, dass bei HF die Shorties bleiben werden und selbst bei besseren Aussichten in einer gewissen Bandbreite ihre Spielchen treiben werden.

Der Weg nach oben wird lang wenn ein Wert so beliebt ist bei den Shorties, aber genau das bietet auch Chancen, wenn der klassische Anleger eben auch zumindest bei HF ein wenig zum Day Trader wird.

Man kann mich jetzt schlagen, aber Aktien benötigen ein wenig Aufmerksamkeit und seit einiger Zeit, war HF keine Aktien welche man beruhigt im Depot schlafen lassen konnte.

Wer jetzt den Mut hat drin zu bleiben oder hinein zu gehen, aber auch eingepreist hat das es einen Totalverlust geben kann - der braucht nur zu warten auf Totalverlust oder eben mindestens 200 % Gewinn.

Es ist eine Chance, es gibt klar bessere Aktien ohne wirkliches Risiko und mein persönlicher Liebling ist Lufthansa:
ISIN: DE0008232125

damit lassen sind mit viel Arbeit und Zeit Einsatz bei Day Trading und ausreichend Kapital im Account (bei mir dauert das oft 10 Minuten nach Ausführung) deshalb eben ausreichend Kapital nötig, oft in 10 Minuten 2 erfolgreiche Trades machen da ich mit mindestens € 100.000,-- einsteige.

Das ist ein Beispiel und mir ist bewusst das nur wenige mit solchen Mittel Traden können, um es zu können, habe ich sehr hart arbeiten müssen, 15 Jahre lang, 7 Tage die Woche zwischen 12-16 Stunden täglich.

Den ersten Urlaub meines Lebens habe ich mit 30ig gemacht, 2 Wochen Tunesien und es dann etwas langsamer angehen lassen, nur noch 60-70 Stunden die Woche, nur noch jeden 2 Samstag und Sonntag nie mehr. Geschenkt wurde mir also nichts, von nichts kommt eben nichts - auf Glück habe ich mich noch niemals verlassen.

ich muss leider auch eine bittere Wahrheit aussprechen. in Startup´s investiert man keine großen Summen, außer zum Day Traden, wenn man genügen Kapital hat. Wenn es hier jemals wieder zu einen Kurs von mehr als € 20,-- kommen sollte, bin ich weg und werde bei diesem Wert selbst das verlockende Day Trading sein lassen.

Wer hier zu € 12 vor Jahren hinein ging mit mit mehr als € 5.000, der hatte so hoffe ich wenigstens das 10 fache an Barmitteln, alles andere fällt meiner Ansicht unter die Rubrik "Denn sie wissen nicht was sie tun"

Es gibt Zocker und Day Trader, ein Day Trader geht immer auf Nummer sicher und lässt sind auch nicht automatisch heraus schießen, der kauft tiefer tiefer ein und realisiert dann ggf. einen Verlust um nochmals nach zu kaufen, hat aber immer noch genügend Mittel um abermals nachzukaufen.

Für mich ist HF ein Spaß Objekt, für einige andere Investierten leider blutiger ERNST

Finger weg von Startup´s, außer Ihr habt wirklich genug Mittel um einen absoluten Totalschaden nach kurzem Haar raufen mit einem lächeln zu sehen.

Eine Frage hätte ich jedoch zu den Wiki´s, wie kommen die Daten dort hinein, wohl kaum durch Verknüpfung echter Bankdaten/Konten, ich bin ja wirklich ein offener Mensch, aber gewisse Faken teile sicherlich nicht online für jeden. Ausgesuchte Personen meines Umfeld zumindest einen kleinen Umfang zu zeigen ist eines, aber das, nun ja.

Ich werde das mir nicht ansehen um es zu checken, denke das meine Vermutung aber richtig liegt denn niemand kann so dumm sein seine echten Bankdaten mit der ganzen Welt zu teilen.

Über die Menge und Größenordnung meiner Trades oder Erfolge, darf man zweifeln - aber jeder sollte zumindest verstehen/begreifen das echtes erfolgreiches Traden gewisser Voraussetzungen bedarf damit Aktienhandel nicht nur Lotteriespiel ist mit unsicheren Startup´s

Wer Gewinne will, darf bei Verlusten nicht klagen - die welche bei € 11 eingestiegen sind und 800% Gewinn in der Spitze hatten sahen das als völlig selbstverständlich, Aktien müssen ja immer steigen und steigen. Was wir nun sehen ist völlig normal und haben schon viele Unternehmen erlebt und viele haben es auch überlebt.

Beispiel AIG   US0268747849  Ihr solltet euch die Kurse zwischen 2007 und 2009 mal ansehen, der Zusammenbruch hier bei HF ist klein im Vergleich

https://www.dw.com/de/...versicherungsriese-aig-unter-druck/a-3648564

Selbst vermeidlich sichere Aktien bergen ein Risiko, auf der Welt kann vielen passieren und dann geht alles tief in den Keller und benötigt Jahre um sich zu erholen, dies ist auch der Grund weshalb ich niemals mehr als 20% meiner Mittel im Aktienhandel einsetze.

Mit harter und viel Arbeit und einem Leben fast am Existenzminimum das Kapital sparen, welches notwendig ist regelmäßig kleiner Gewinne einzufahren an der Börse mit sicheren Aktien von Unternehmen welche seit Jahrzehnten Gewinne erwirtschaften ist in den meisten Fällen der einzige sichere Weg um in die Lage zu kommen im Alter von 40 + mit Aktienhandel Gewinne einzufahren welche man auch so nennen darf.

Wer kein Haus und Vermögen geerbt hat, einen normalen Job hat und ggf. noch Kinder und Miete  oder Hauskredit zahlen muss, hat maximal die Chance im Lotto zu gewinne oder eben das wenige an möglichen Mitteln mit Startup´s zu riskieren und verliert meinst doch alles, weil was stark stieg immer weiter steigen wird/muss und hier gibt und oder gab es wohl viele davon.

Schon bemerkt, ich schreibe ausschließlich hier bei HF und das wird auch so bleiben, denn nur hier bei HF erscheint mir es notwendig zu sein Chancen und Risiko zu vertreten bei dem seit 08.03. nun anhaltenden tiefen Kursniveau. Wer hier erstmals am 08.03. oder später eingestiegen ist, der ist Kleingeldzocker oder erfahrener und erfolgreicher Day Trader und arbeitet mit Stückzahlen von 10000 und mehr was nur wenige können, Xetra Orderbuch zeigt das deutlich.

Klar gibt es noch andere Börsen, aber mal ehrlich, niemand welcher Stückzahlen bewegt und bewegen kann tummelt sich dort, wenn überhaupt dort etwas verkauft wird, dann nur zum Leitkurs während Xetra aktiv ist.

Billig Broker und Sondertarif für diverse Börsen hat niemand notwendig, der mit Volumen bzw. großem Einsatz tätig ist, die € 100 für An- und Verkauf sind unbedeutend, nur für Personen welche mit kleinen Einsätzen tätig sind, sind die € 7 Gebühren notwendig um ein paar "Cent" zu erwirtschaften.

Wenn man noch nicht die Mittel gespart und erwirtschaftet hat, dann ist es sinnvoll es zu tun, wenn man aber in der Liga der Personen mit den wirklichen Mitteln zum Traden angekommen ist, muss und wird man keine Sonderangebote mit vorgegebenem Börsenplatz nutzen da Volumen bei gewissen Werten nur in Xetra zu finden ist und bei HF selbst dort nur sehr begrenzt.

Wer hier stark geblutet hat, der wird ggf. den Rest auch noch überleben, wer zu den glücklichen zählt welche Mittel im größeren Umfang hat und verlor, der nimmt es wohl locker und wird ggf. bei steigenden Kursen nicht den gleichen Fehler machen auf immer höhere Kurse zu hoffen.

Zur Zeit könnte man meinen das Schicksal von HF wäre vollzogen, aber ist dies wirtlich so sicher, so wie Kriege in der Vergangenheit ein anderes Ende als Anfangs geglaubt endeten, kann sich auch hier das Blatt wenden.  

aber wo genau ich das gelesen habe finde ich auf die schnelle nicht und mag auch nicht ewig rumsuchen.
Aber das es nicht rund läuft liest man ja quasi bei jeder Analyse und sieht man ja auch selber. Klar im V. zum Umsatz das ein niedriger Kurs. Aber man verdient einfach untern Strich kein Geld ... (Kgv xD )
während Corona hat man mal sehr gut verdient aber aktuell Krebst man wahrscheinlich wieder an der Nulllinie. Ich war auch mal wieder kurz drin aber bin aktuell raus weil Unternehmen die erst beweisen müssen das sie Geld verdienen und wachsen können gibt es auch andere. ... ich halte Hellofresh für interessant. Sonst würde ich nicht hier reinschauen. Aber für einen (wieder)Einstieg denke ich das es noch zu früh ist. Nur meine aktuelle Einschätzung.  

allerdings ist die short-Quote sehr sehr gering. Ich vermute das sich Fonds trennen sollte es sich bewahrheiten das eine Indesänderung bevorsteht.
 

Das man derzeit unterm Strich kein Geld verdient, ist richtig. Im Q1/24 sowieso, aber auch im Gesamtjahr wird es kanpp. Ich rechne da mit -10 Mio bis +5 Mio € beim Nettogewinn.

Allerdings sollte man da eben diverse Dinge beachten, die ich teilweise schon in Sachen Saisonalität, Investitionsphase oder auch Basiseffekt angesprochen habe.

Ich nenne jetzt mal ein konkretes Beispiel zum Thema selektive Auswahl von Daten, die Pessimisten gerne vornehmen, und dabei bessere Daten weglassen. Sprich, ihre Daten sind nicht falsch, aber sie ergeben Halbwahrheiten, wenn man andere Dinge weglässt. ... Ich rede vom Thema Cashflow aus Investitionstätigkeit. Ich hatte hier und auch bei wallstreet-online seit Ende 2022 und im gesamten Jahr 2023 häufig argumentiert, dass HF ab 2024 und besonders ab 2025 deutlich weniger CF aus Investitionstätigkeit wird stemmen müssen, da die großen Investtionen insbesondere 2021 und 2023 in die fullfillmentcenter nunmal nicht alle 2-3 Jahre anstehen. Aktuell erhöhten sich in Q4/Q1 eher Investtionen, die die GUV im Bdereich RTE betreffen, und das bezüglich Q1 auch noch in einem saisonal ohnehin sehr schwachen Quartal, so dass AEbitda und vor allem Ebit (durch die höheren Abschreibungen) erstmal katastrophal aussehen. Das nutzt halbgott ja auch entsprechend mit seiner 75% Einbruch Aussage reichlich aus. Nicht falsch verstehen, es ist die Wahrheit, aber eben eine Halbwahrheit. Wieso aber (um zu meinem Beispiel zurückzukommen) spricht er nicht genauso an, dass der Cashflow aus Investitionstätigkeit von -129 Mio auf -40 Mio verbessert hat und damit genau das aktuell eintrtt was ich die 15-18 Monate zuvor ständig argumentiert hatte? Hellofresh hat sicherlich in Sachen Marketingkosten eine gewisse Vola, die wir immer sehen werden, aber die sind ja im operativen Gewinn und operativen Cashflow enthalten. Der CF aus Investitionstätigkeiten bzw. ganz klassisch Capex wird aber in eingeschwingenem Zustand eher in Richtung 100-130 Mio gehen statt auf diesem stark erhöhten Niveau von 300-340 Mio von 2021/23 zu bleiben, wobei es einzelne Rausreißer über 1-2 Quartale aktuell noch geben kann, falls für RTE in Europa an irgendeinem fullfillmentCenter noch größere Nachbesserungen vorgenommen werden müssen, aber das wird auch niemals mehr die Ausmaße haben wie 2023. ... Insofern ist das mit dem "unterm Strich kein Geld verdienen" auch so ne Sache. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass wir vor allem in den kommenden zwei Geschäftsjahren weit schlechteren Überschuss ausweisen als FreeCashflow. Das liegt halt einfach daran, dass die großen Investtionenn der Jahre 2021 bis 2023 zu erheblichen Abschreibungsbedarf führen, während gleichzeitig die Neuinvesttionen stark abnehmen. Deshalb erwarte ich 2025 und 2026 sogar FreeCashflows von rund 100 Mio bzw. fast 200 Mio €. Auch jetzt 2024 könnten wir einen FCF zumindest im plus sehen, selbst wenn der Überschuss zweistellig im minus liegt. Wie hoch genau, dafür müssen wir erstmal das saisonal starke Q2 abwarten. Dann würde ich mich zudem auch festlegen, ob HF noch einen positiven Nettogewinn im Gesamtjahr schaffen wird oder obs es eher ein Minus gibt. Nur wie gesagt, entscheidend ist für mich der FreeCF. Ganz davon abgesehen, dass ich bei RTE (ähnlich wie bei der Entwicklung der Kochboxen 5 Jahre zuvor) mit einer erheblichen Verbesserung der Margen ab 2025 rechne. Man darf ja nicht vergessen, dass Kochboxen (entgegen der Aussagen von Chaecka) auch derzeit noch stark profitabel sind, selbst im saisonal schwachen Q1/24 gewesen sind. Nur aufgrund der Bereiche RTE und Others, plus der deutlich gestiegenen Abschreibungen (leider steht im Q1 Bericht nichts dazu, ob es dabei auch Sondereffekte gab) ging das Ergebnis letztlich so in die Binsen. Und das sieht dann in einem Q1 natürlich sehr düster aus, wenn all diese Effekte ineinander fallen. ... Bin mal auf den FreeCashflow ex working capital zum Halbjahr gespannt. Mal sehen, ob die Pessimisten und die US Analysten den erwähnen werden, wenn er plötzlich im zweistelligen Millionenbereich im plus liegt, ebenso dann im Gesamtjahr. Wobei ich schwer einschätzen kann, ob RTE da auch nochmal für 1-2 Quartale negativ beeinflusst, aber ganz sicher nicht annähernd so wie in den letzten 2-3 Jahren, in denen HF ja komplett all die Investitionen vor allem in die fullfillment center stemmen musste, die das extreme Wachstum 2020/21 (das ja durch Corona sehr überraschend kam) sozusagen vorab nötig machte. ... Jedenfalls bin ich immernoch überzeugt davon, dass HF zu AEbitda-Margen von 6-7% in der Lage ist, wenn RTE die Gewinnzone erreicht (hoffentlich schon 2025 aber bei ähnlichem Verlauf wie bei Kochboxen dann zumindest 2026). Und dann liefe das auf durchaus knapp 200 Mio FreeCashflow hinaus. Und dann sind die von mir gestern angesprochenen 15 € Kursziel mehr als realistisch, vielleicht sogar konservativ. Da kann halbgott natürlich wieder erzürnt abwinken, aber das ergibt einfach die Kostenstruktur und die Kapitalflussrechnung. ... Aber ich sag auch immer wieder, wer grundsätzlich nichts vom Geschäftsmodell hält und mehr als die von mir anvisierten 7% Umsatzrückgang imBereich Kochboxen pro Jahr erwartet, der kann natürlich auch gut verargumentieren, dass HF keine Zukunft hat und der Aktienkurs weiter fallen wird. Das Argument kann ich dann auch schwer widerlegen. Ich halte HF aber mit 7% Umsatzrückgang in dem Segment für relativ realistisch eingeschätzt (wobei NettoKunderrückgang in dem Segment etwas höher sein könnte als Umsatzrückgang), der aber durch den größer werdenden RTE Anteil überkompesniert wird, was auch der Grund ist, wieso ich nach 2,9% Umsatzwachstum in Q1/24 im Gesamtjahr mit 4,5% Wachstum rechne. Im kommenden Jahr dann aufgrund der erneut höheren Ausgangsbasis aus RTE dann entsprechend noch etwas höheres Gesamtwachstum bei hoffentlih abnehmenden RTE Verlusten oder im besten Fall leichtem Gewinn. Ich poste dazu heute Abend (wenn ich Zugriff auf meine Excels habe) noch ne entsprechende Graphik.

Aber genau weil sich das so hinzieht, warte ich noch mit den Wiedereinstieg. Ob das dann so klappt ist auch noch abzusehen = Watchlist
 

in Q1 schon Realität.

Trotz sehr starkem Nettoverlust in Q1 (aufgrund Saisonalität, hohen Abschreibungen und RTE Anlaufkosten) war der FCF nur minimal im Minus. Ich gehe fest davon aus, dass wir durch das saisonal starke Q2 zum Halbjahr einen positiven FCF sehen werden, ebenso im Gesamtjahr.

warte ich auf ein Kaufsignal vom S(uper)T(rend)-Indikator. Dessen StopBuy limit liegt aktuell bei 6,85.
Nach vorliegendem Kaufsignal warte ich auf ein Kaufsignal meines Dip/Peak Indikators und kaufe dann in kleinen Portionen. Nur so kann man hier halbwegs verlustfrei investieren...  

ist aktuell geplant, fragt mich nur nicht woher diese Info ist, seit Wochen habe ich eine Vermutung denn es traf immer zu - für meinen Geschmack kann das kein Zufall sein  

mal sehen ob ich Recht habe und diese in den nächsten 45 Minuten fallen  

Nun hat's mir die Hälfte bei € 5,80 mit 20% Verlust ausgestoppt - die andere Hälfte an HelloFresh halte ich ohne Stopp, bin aber am Überlegen, ob ich die von Hand rausschmeißen soll.

Es ist zum Heulen - so gut wie jede abgestürzte Aktie hat sich erholt - Siemens Energy sogar verdreifacht... nur HelloFresh fällt und fällt und fällt. Und genau die hatte ich gekauft - bei Siemens Energy war ich auch drinnen, bin aber auch mit Verlust ausgestoppt worden.

Ich bin mir sicher, wenn ich HelloFresh komplett rausschmeiße, verdoppelt die sich innerhalb von einem Monat.  

Sag Bescheid wenn Du verkaufst, dann verdoppele ich :-))  

Das wäre dann ein sicherer Gewinn!

Von der restlichen Hälfte würde ich gerne wieder die Hälfte mit Stopp Loss absichern - aber bei den katastrophalen Chart weiß ich nicht mal, wo ich das Stopp Loss setzen soll - da gibt es keine Widerstandslinie mehr... die letzte war bei € 5,80 und die hat einige Tage gehalten und wurde heute unterschritten und hat mir die erste Hälfte per SL verkauft.  

Sorry für Dich, aber wie oft muss ich es noch sagen - kein Stop Lose - wie Du nun selbst sagtest, Siemens Energy ist auch in den Keller und Du hast das Handtuch geworfen !!!

Ich bin hier nur aus einem Grund, den ich schon ausgeführt habe ganz zu Anfang und auch sonst immer wieder - hier wird auf Teufel komm heraus versucht Gewinne zu erzielen und wenn etwas fällt wird geweint und das Handtuch geworfen.

Siemens Energy, ich bin Ende März hinein und heute um Uhr 15:36 zu € 24,52 hinaus - keine Ahnung zu welchem Kurs Du diese mal gekauft hast, aber mit Halten wäre der mögliche Verlust gering bzw. es nun ein netter Gewinn.

Ich weiß das viele mich hier nicht mögen, ist aber völlig Egal - es ist eine Tatsache das zum erfolgreichen und sicheren Aktienhandel mit Gewinn große Mengen an Kapital notwendig sind und man dann auch solche Abstürze gut aussitzen kann und immer noch Kapital hat für vermeidlich bessere und vor allem sichere Aktien.

An Ex Dividendentag der Lufthansa, wurde der Kursschnitt der Dividende komplett am frühen Morgen aufgeholt und ich habe verkauft und Hello Fresh mit Verlust verkauft, mein erster Verkauf mit Verlust seit 2010 und zuvor habe ich auch nur 2 mal Verlust mit Spekulativen Titel erlitten was meine Gesamtbilanz nicht wirklich belastete.

Mehrfach gab es hier Kurskorrekturen von € 1 nach oben oder eben ein wenig geringer und mit den Wissen ist es absoluter Bullshit abermals Verluste zu generieren oder hast Du ausreichend versteuerte Gewinne 2024 eingefahren.

Vermutlich nein, was ich jedoch sehr an Dir schätze das Du so offen und ehrlich bist diese Verluste und das aus meiner Sicht fehlerhafte Verhalten hier zu posten - für einige vielleicht eine Warnung wie man es nicht machen sollte !!!

Eine Verlustrealisierung sollte nur das aller letzte Mittel sein, außer man hat reichlich Gewinn für eine Steuerrückrechnung, ansonsten ist es es nur zu vertreten wenn die eigene Zahlungsunfähigkeit dort - was dann natürlich ein weiterer Fehler von vielen ist - all in - keine Reserven, alles in Aktien und blauäugig hoffen das sie steigen.

Mit Nebenwerten zu spielen kann man machen wenn die Kriegskasse gut gefüllt ist und selbst dann sollte man dieses auch nur mit einem Wert machen - so zum Spaß eben, weil man bei den anderen Trades eben immer auf der sicheren Seite ist und den Nervenkitzel sucht.

In den Profilen steht ja kein Alter der User, aber ich bin mir sehr sicher das die welche es zu den von mir erwähnten notwendigen Mittel gebracht haben, außer in Einzelfällen alle älter als 50ig sind oder sogar um einiges älter - weitere Ausnahme die haben einen extrem gut bezahlen Job bzw. groß geerbt.

Wenn ich mir einige Beiträge und die Uhrzeit ansehen, dann sind hier einige Rentner oder Profi Trader welche gut von den erzielten Gewinnen leben können.

Aus meiner Sicht ist da keiner, außer er wäre Single unter 40ig - sind die Nacht mit schreiben um die Ohren hauen, da gibt es andere Dinge welche mehr Freude und Spaß machen, hehehe

Der Tag ist ja belegt mit Traden bzw. der Beobachtung was so am Markt passiert - Bei Shorter Spielchen bei z.B. Lufthansa, Commerzbank und Co. wo diese nie wirklich lange dauern im richtigen Moment zuschlagen - Traden ist harte Arbeit, wenn man Erfolg haben will - nur große Finanzmittel ohne deren richtigen Einsatz führen auch nicht zu Erfolg.

Kopf hoch, HF ist noch nicht auf dem Friedhof auch wenn viele im besonderen "Halbgott und Co." Dir und anderen das vermitteln wollen. Für mich ist das hier zwar ein Spaß und Spiel, aber glaube mir, auch ich verbrenne nicht aus Spaß mein Geld hier einfach sinnlos.

Kat, hält ja hier die Flagge hoch und ich zähle weit mehr zu seiner Fraktion als zu Halbgott Fraktion

Dein Geld, Deine Entscheidung - aber prüfe mal wie oft Du nun hier aus HF mit Verlust gegangen bist und trotzdem immer weiter machst mit solchen Aktien. HF ist wohl nicht der einzige Wert in Deiner Historie.

Entscheide Dich was Du willst, hin und heraus ohne Gewinn ist sinnlos, Halten oder Endgültig das Thema HF beenden - Ich vermute sehr, das Dich das alles sehr belastet und nicht nur ärgert, dass ist alles andere als gut für Deine Gesundheit, die kannst du für keinen Gewinn zurück kaufen, ganz abgesehen diese Umstände ggf. auch sehr negative Auswirkungen auf Dein soziales Umfeld, Freunde und Familie haben kann.

Auch im Job ist das alles andere als gut, falls Du nicht Rentner sein solltest, Frust und Gereiztheit sowie massive Schlafstörungen können auch dort im falschen Moment fatale Folgen haben, ggf. zu Verletzung oder sogar zum Tod führen bzw. bei extremen Verhalten gegen Kunden, Vorgesetzte und Kollegen zum Verlust des Arbeitsplatz führen,

Kein Geld der Welt ist es Wert seine Gesundheit sowie Existenzgrundlage, falls nicht Rentner, ,aufs Spiel zu setzen. Das gilt für alle und jeden

Nicht jeder taugt zu Aktionär, ganz gleich welche Mittel zur Verführung stehen und man auch eine gute Nase hat, jeder der mit Aktien intensiv handelt liegt auch mal da neben, bzw. es passieren extreme Dinge auf dieser Welt und Kurs brechen ein, wer keine starken Nerven hat kann selbst ein großes Vermögen ruck zuck an der Börse verbrennen.


 

nix da 3,- kommen....?????  

Außer 2much4u wirft vorher endgültig das Handtuch( siehe #11241 "....Ich bin mir sicher, wenn ich HelloFresh komplett rausschmeiße, verdoppelt die sich innerhalb von einem Monat. ..") 

 

vielleicht, aber auch das habe ich unzählige mal euch mitgeteilt, ein Aktienkurs sagt oft die Meinung weniger Akteure - selbst wenn hier 30 Millionen Aktien am Tag durch Xetra fließen würden.

Hier noch einmal, die Infineon
Aktie · 623100 konnte man 2008 für € 0,66 kaufen, Panikverkäufe und Angst von unwissenden Kleinanlegern, kein Investor und auch keiner mit ein wenig Ahnung hat dazu beigetragen den Kurs so einbrechen zu lassen.

Bei jedem Blutbad sind nicht nur die Shorties da, sondern auch echte Day Trader welche mit sehr großem Volumen mehrfach hin und her verkaufen. Es gibt immer diese kleinen Sprünge nach oben im fallenden Kurs/ stark fallendem Kurs sowie nach Bodenbildung und anschließendem  wenn auch nur kleinem Rebound.

Sorry, ich weiß das die meisten sich es nicht vorstellen können / wollen, weil selbst wirtschaftlich nicht in der Lage dazu oder nicht dem Mut welche Volumen hier von einzelnen Privatpersonen täglich bewegt werden - und dies mehrfach.

Dividiere die Handelsvolumen im besonderen bei Xetra mit dem Faktor 5 oder 6 und Du liegst bei der Wahrheit,

Die € 3 dürfen gerne kommen, wenn man Day Trader ist, beim Einsatz von € 105000,-- sind das 35000 Aktien was dann bei auch nur 3 Cent Schwankung € 1.050,-- Bruttogewinn sind pro abgeschlossenem Trade und das funktionier hier täglich oft mehrfach und wird auch weiter so bleiben.

Einfach mal die Fakten akzeptieren das Day Trading taggleiche Gewinnerzielung bedeutet und somit kein Kursrisiko besteht, kommt selten vor das es mal anders läuft bzw. dies nicht durch weitere tiefere Order gegen fallende Kurse abgesichert ist und somit ein positiver Gesamtausstieg ermöglicht wird.

Jemand der bei solchen Kursen mit 1000 oder 2000 Stück an Board ist und sich optimal einkaufen konnte sitzt i.d.R. mehre Tage oder Wochen auf der Position um im günstigsten Fall wenn es gut läuft und er die Nerven besitzt sind dann Bruttogewinn € 1000 oder € 2000 drin.

- aktuell ist aber für Investierte mit so kleinem Volumen die Chance auf den tiefsten Einstieg auch weg gebrochen - Ihr braucht Spanne, mit € 0,05 oder ab und an je Markt Marktlage der kleinen Schwankungen auch nur € 0,03 pro Aktie ist euch nicht gedient, was einem echten Day Trader aber genügt, da er das mehrfach am Tag erzielt.

PS: Interessant finde ich im übrigen die ständig negativen Posting von Personen welche seit längerem keine HF Aktien mehr besitzen und denn noch fleißig zur weiteren allgemeinen Verunsicherung beitragen.

Wenn HF steigt und die € 9,-- Linie mehrere Wochen verteidigen kann, dann ist das alles niemals gesagt und sie werden die ersten sein welche ihr Depot nach ihren persönlichen Möglichkeiten füllen werden ohne es zu posten.

Jeder der hier Rat und Hilfe sucht sollte es wie im echten Leben halten, Aussagen und Meinungen zur eigenen neuen Lebensführung/ neuen Partnerschaft, eines Ex-Partner sind selten ehrlich.

Ach ja, da fällt mir nun doch glatt ein, dass wir die € 3,-- niemals erreichen werden - Amazon kauf HF doch für € 4,-- wie ein anderer, nicht investierter USER es hier gepostet hat.

Quelle lt. diesem USER:  Amazon Fahrer

Kopf also hoch, lt. letzter LS Quote sind nur noch weitere € 1,60 Verlust pro Aktie möglich


@ Katjuscha, Du gibst hier wirklich alles und investierst hier seit langem viel Zeit und ich stimme Dir zu ,das diverse Personen immer nur einzelne Teil sich heraus suchen und selbst direkt gestellte Frage absolut ignorieren.

Hier mein Angebot und das ist kein Witz,

wenn HF mehr als 2 Wochen über € 10,-- steht, trinken wir gemeinsam das ein oder andere Bier am Ort Deiner Wahl in der Nähe Deines Wohnort und ich lege € 1000,-- für Deinen Einsatz hier auf den Tisch - bei HF ist alles möglich und das könnte schneller passieren wie wie viele glauben. Wäre nett wenn Du mir ungefähr verraten könntest, aus welcher Ecke Du denn so kommst.





 

klingt interessant was 2much4u glaubt, wenn er dafür Garantien bieten kann - würde ich gerne seine gesamten HF Verluste kennen, hehehe - gefühlt wird es nicht so wirklich viel werden denke ist - ist ja ein SL Jünger, denke das ich das dann gerne ausgleiche und großzügig verdoppeln würde.

Bei Siemens Energy hat es ja auch geblutet

Seine ehrliche und offene Art schätze ich sehr, ist selten, im besonderen in Foren/Net

Vielleicht ist er auch bereit die Hosen ganz auszuziehen und lässt mich mal die Summe der Verluste kennen, ggf. aller Verluste, nicht nur HF
Die Größe der Gewinne von allem wäre auch interessant sowie die Höhe des Restkapital., sowie Alter.

Vielleicht hat es sich total verzockt, dass wissen wir aber nicht, sollte es aber so sein und nur noch wenig Aktiva vorhanden - dann lässt sich da sich noch was retten, im besonderen wenn er noch jung sein sollte - jung ist unter 40ig, hehehe

Foren sind zum gegenseitig helfen

@2much4u, gerne darfst Du mir eine Mail schreiben und wir plaudern dann mal, plaudern, nicht schreiben denn gewisse Dinge sollte man nicht schriftlich besprechen.

 

Solche Aktien könnne +1000% machen

... oder aber auf 0 drehen  

ja genau, dass hat aber mehr mit Lotterie als mit klugem Aktienhandel zu tun als meiner Sicht !!!

Liebe den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dacht was immer mein Motto - dauert eben einige Zeit !!!

 

BM bekommen ?  oder geht das nicht ?