TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 18.04.24 19:00
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 23715
neuester Beitrag: 18.04.24 19:00 von: cvr info Leser gesamt: 5977329
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08.10.21 13:16
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1 Posting, 1932 Tage renow@Blayni

Das ist falsch. Man bekommt soviel Bezugsrechte eingebucht wie vor ex-Tag Aktien gehalten wurden. Und dann braucht man 2,1 Bezugsrechte, um eine Aktie zu erwerben, so wie es famherzig geschrieben hat.
Also möchte man X  neue Aktien via BZR erwerben, dann muss man jetzt 2, 1 x X  Bezugsrechte kaufen

Kosten pro neue Aktie also 2,1 x ca. 0,6 (aktuell) =ca.  1,26 EUR + 2,15 EUR = ca. 3,41 EUR. Das spiegelt der aktuell Aktienkurz auch in etwa wieder.

 

08.10.21 17:09
1

5565 Postings, 2243 Tage Carmelitaartikel oben

von finanzen.net

das ist der nachteil  wenn artikel allein von computerprogrammen geschrieben werden, da ist der content dann müll  

09.10.21 10:42
1

334 Postings, 6419 Tage ThomasZuernDie Teilnahme an der Kapitalerhoehung ist teuer

Man braucht einundzwanzig Bezugsrechte um zehn neue TUI-Aktien zu 2,16 Euro  zu beziehen.
Die Bezugsrechte kosten 55 Cent bei Lang & Schwarz. Das bedeutet, dass der Bezug einer jungen
TUI-Aktie (ohne Gebuehren)  3,315 Euro kostet. Zu diesem Preis lohnt sich der Kauf von Bezugsrechten nicht. Die TUI-Aktie kann nach dem Ablauf der Kapitalerhoehung billiger eingekauft werden.  

09.10.21 14:09
1

552 Postings, 8477 Tage Trader13Über Bezugsrechte 3,31 €

Kurs aktuell 3,45
@ ThomasZuern  Ich verstehe deine Aussage nicht  

10.10.21 11:23

768 Postings, 7264 Tage Chico79Das kann ja eine spannende Woche werden.

10.10.21 15:46

5887 Postings, 3941 Tage dlg.Fool-Artikel

Das einzige was man aus diesem Fool-Artikel lesen kann, ist, dass der Verfasser null Ahnung von Kapitalerhöhungen hat, wie diese funktionieren, welcher Sinn der Abschlag der jungen Aktien hat, wie ein underwriting commitment der Banken funktioniert, etc.  Das wäre so als würde ich jetzt über Beethovens 13. Symphonie schreiben.  

10.10.21 16:23
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1671 Postings, 4293 Tage jef85Tui massiv unterbewertet

Mitte 2018 (vor 3 Jahren) stand Tui bei über 20 EUR bei damals 1/3 der aktuellen Aktien. Die MK lag bei 10 MRD Euro.

Das würde einem heutigen Aktienkurs von 7 EUR bedeuten.

Wenn Covid vorbei oder wesentlich schwächer wird, bleibt die Nachfrage nach Reisen über mehrerer Jahre aufrecht. Reisen werden Menschen immer, wenn sie dürfen.

Schaut einfach in die Geschäftsberichte. Da stehen die nicht bereinigten Aktienkurse aller Jahre drin.

Der aktuelle Chart zeigt bereits den bereinigten Kurs nach KE an (die letzte fehlt noch). Daher sind Vergleiche wie „ vor Corona stand Tui bei 10 EUR“ nicht korrekt.

1,5 Jahre vor Corona stand Tui über 20 EUR und das entspricht wie oben erwähnt ca. 7 EUR bei der neuen TUI.  

10.10.21 18:52

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerJEF

Warum pickst du nur den Chart bzgl Aktienkurs raus?

Wenn due schon die Geschäftsberichte angibst........

WIe hoch war das EIgenkapital zum 30.06.18?.......also das KBV= Kurs-Buch-Verhältnis?

..der Gewinn/Verlust?   ...fr das KGV?

....die Schulden?

usw usw


SO einfach rausposaunen "unterbewertet" ist schon yellow press Jounalismus  

10.10.21 19:12

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerJEF Was ist mit solchen EInflüssen?

https://www.aerotelegraph.com/es-ist-vorbei-mit-boeing-757-bei-tui

Verkauft von Black rock im Juni.......also gab es die DInger auch aufgrund vom ALter von über 20 Jahren und dem wesentlich niedrigeren Ursprungsanschaffungspreis von vor 20-22 Jahre für eine sehr niedrige Leasingrate.

Klar verbrauchen neue Jets weniger.

Die Regel AFA auf Jets ist 20 Jahre international - wenige machen auch 25 Jahre - bis 2013 hatte LH als SOnderling 14 Jahre gemacht - war ihr den RUf "Eigentum JETS"einbrachte (wenn das auch nicht ganz richtig war, aber ein "Polster" in der Buchhaltung bescherte zu Lasten weniger Gewinnausweisung bis 2013)

Eine MAX wird ob Leasing oder AFA/Zinskosten.......deutlich mehr Kosten

 

10.10.21 19:18
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3057 Postings, 3090 Tage Vaioz@JEF

Vergiss nicht den gigantischen Schuldenberg, der jegliche Wachstumsaussichten im Keim erstickt.
TUI in ein paar Worten:
Finanzielle Lage - katastrophal
Bilanz - katastrophal
Mittelfristige Aussichten - katastrophal
Und trotzdem noch mit knapp 5 Milliarden Euro bewertet...


 

10.10.21 20:34
1

1671 Postings, 4293 Tage jef85Aussichten sind top

Aktuell geht Tui davon aus, dass der Sommer 22 ein ähnliches Volumen wie 2019 haben wird!

Und der Andrang auf Urlaube (Nachholeffekt) wird mindestens 5 Jahre dauern.

Die Bilanz wird gerade verbessert. Es ist ja ok, wenn einige hier auf Teufel komm raus Short sind. Aber für ein Unternehmen mit 16 MRD Umsatz und mit den erbrachten Kostenersparnissen in den letzten Jahren sind 5 MRD Market Cap nichts.

Das Eigenkapital wird nach Covid schnell steigen.  

10.10.21 21:43
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10531 Postings, 5458 Tage kbvlerJef

"Aktuell geht Tui davon aus, dass der Sommer 22 ein ähnliches Volumen wie 2019 haben wird!
Und der Andrang auf Urlaube (Nachholeffekt) wird mindestens 5 Jahre dauern"

1. WO war der Tui Kurs im März 21 und war Tui für SOmmer 21 ausgegangen?.....und was kam? ( ADV Zahlen ect sind Vorboten für Q3 Results)

2. 5 Jahre mindestens?

a) deine persönliche Meinung, darfst Du haben

b) meine sieht nur 1 Jahr Nachholeffekt - aber ich kann es auch begründen :

- Inflation steigt schneller als Gehälter - Ergo zu 2019 hat die Masse weniger Kaufkraft und Tui hat Massengeschäft ist keine Carnival

- Viele Menschen hatten MASSIVE Einkommenslücken durch Covid - das sind von 45-50 Mio Deutschen deutlich mehr als 5%
...Freiberufler wie Friseure, Kosmetik oder Nagelstudios - die ganzen Kulturfreiberufler - Resturant und Hotel besitzer und und und
..Berufe mit Trinkgeldern - oder wie ist der Kellner in den Urlaub mit offiziellen 2300 Brutto beim Konzern oder 1300-1600 brutto offiziell beim "kleinen" der den Rest bestimmt nicht "schawarz" bezahlt hat im Ballungzentrum?...und da keiner die Trinkgelder versteuert - gabs die auch nciht bei KU

c) Tui hat Kapazitäten abgebaut

d) deutlich hähere Zinslast - von TIlgung sprecen wir erst gar nicht

e) Gefahr Zinsanstieg

f) Gefahr Öl - macht Reisen teurer aber auch die Kaufkraft - ob der Pendler 1  oder 1,20 oder 1,50 für den Liter diesel zahlt.....macht in der Gehaltsklasse single bis 3000 EUro brutto richtig was aus

3 Zimmerwohnung........bei dem jetztigem Heizölpreis zu 2019....fehlen einem Paar schlappe 600 Eruo im Jahr

g) COvid Kosten....wer zahlt? nicht die Reichen....also Mittelstand, Arbeiter und ANgestellte......ob über Berlin oder die Kommunen die
wegen Lächern Gewerbesteurn COvid mal wieder Grundsteuer, Müll, Wasser um über 10% erhähen

 

10.10.21 22:01
3

1671 Postings, 4293 Tage jef85Positive Argumente überwiegen

Millionen Menschen arbeiten mittlerweile im Homeoffice. Hier liegt zu 19 eine große Ersparnis vor, weil die Anfahrt zur Arbeit (teilweise) entfällt.

Die Spareinlagen in D sind auf Allzeithoch. Die Sparquote liegt auf einem Rekordhoch. Bevor das Geld weniger wird durch Negativzinsen, lieber investieren wie z.B. in Reisen.

Ein Zinsanstieg wird in Europa wenn überhaupt sehr gering ausfallen. Die EZB weiß, was sonst mit Spanien, Italien… passiert

Man kann immer Argumente dafür und dagegen finden.

Lassen wir uns überraschen.

Bilanz wird nach der KE wesentlich besser aussehen.  

10.10.21 22:15

1068 Postings, 1085 Tage scooper666...

Konsum ist was schönes, aber im Endeffekt merken die Leute auch dass alles teurer wird, die Nachrichten sind bzgl Nebenkosten auch keine guten. Das würgt bei vielen den Konsum ab .  

11.10.21 09:10
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127 Postings, 3027 Tage eigor23Zum Thema Homeoffice

es stimmt das viele zuhause arbeiten und den weg zur arbeit sparen aber dafür fallen zuhause Mehrkosten an,z.b Heizkosten,Strom, Wasser.  

11.10.21 09:40
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5887 Postings, 3941 Tage dlg.jef

@jef, man kann den Leuten nicht einseitige Argumentation vorwerfen („auf Teufel komm raus short“), aber selber genau das gleiche machen mit einseitiger Argumentation auf der Long-Seite. Historische absolute Aktienkurse als Basis einer „Unterbewertung“ zu nehmen, ist absolut sinnbefreit. Die (Tourismus-) Welt ist eine andere, die TUI ist eine andere.

In den beiden Monaten vor Corona notierte die TUI Aktie im Schnitt bei 10 Euro bei 0,6 Mrd Aktien, somit 6 Mrd. MK + 1 Mrd. Nettoverschuldung = 7 Mrd. EV Bewertung vor Corona. Nach der KE und unter Annahme der Bund-Wandlung wird TUI 2,1 Mrd. Aktien haben, bei aktuell 3,35 Euro Kurs = 7 Mrd. MK bei 2,3 Mrd. EK Nettoverschuldung (3,3 Mrd. zum 30. Sep abzüglich der Mrd. aus der KE) = >9 Mrd EV Bewertung. D.h. TUI wird jetzt bereits 30% höher bewertet als vor der Krise. Wie will man da eine Unterbewertung ableiten? Vor der Krise gab es eine Dividende, die nächsten Jahre nicht mehr - noch ein Punkt auf der Negativliste.

Ja, TUI zieht gerade ein Kostensenkungsprogramm durch und hat dabei schon Erfolge erzielt. Aber TUI zahlt in diesem Jahr rund 400 Mio Euro mehr Zinsen als vor Corona, davon werden wohl die nächsten Jahren ein mind. dreistelliger Zinskostenblock verbleiben. Dazu verliert man die Ergebnisbeiträge aus dem Kreuzfahrtgeschäft (Einbringung in JV), aus dem Toscana-Dorf, alleine 60 Mio EBITDA aus den RIU-Hotels, aus den Nordotels, aus den Spezial-Reiseanbieter, etc. All diese Aktivitäten wurden verkauft, um die Bilanz zu kitten. Weiter werden/könnten folgen.

Also, ja, dass die Bilanz sich verbessert, ist sicherlich richtig (aber auch ne Binse bei einer KE). Aber welche operative Ertragskraft bleibt dann? Und wieviel von den eingesammelten 1,1 Mrd. Euro werden in den nächsten 6-9 Monaten wieder verbrannt. Kommt dann in einem Jahr die nächste KE und Du musst wieder nachschießen, mit welcher Aktienzahl muss man dann rechnen?

Ansonsten zum Nachholeffekt: ich weiß nicht, wie das bei Dir ist, aber ich starte das Jahr mit 30 Urlaubstagen und ende mit 0 Tagen, der Rest verfällt bzw. kann ich nicht nicht ins nächste Jahr nehmen. Ist also nicht so, dass ich meine „eingesparten“ aus den Corona-Jahren 2020/21 die nächsten fünf Jahre „nachholen“ kann.

Der hohe Ölpreis, die zusätzliche CO2 Bepreisung, das Thema Flugscham und der Fakt, dass viele deutsche Gefallen gefunden haben an einem Urlaub in Deutschland (auch vor dem Hintergrund immer wärmerer Sommer in Deutschland), unterstützt die TUI-Story auch nicht unbedingt. Ja, die Leute wollen weiterhin in den Urlaub - aber das heißt noch lange nicht, dass die TUI Aktie ein gutes Investment ist. Aber ich wiederhole mich…  

11.10.21 10:23
1

1034 Postings, 1196 Tage halfordhab meine BZR verkauft

Für 0,54 Euro ,die werden immer billiger
Dann kann ich ja meine Aktien verkaufen mit Verlust und später für 2 Euro zurückkaufen...  

11.10.21 11:35
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334 Postings, 6419 Tage ThomasZuernDer Bezugspreis von 2,15 Euro ist nicht

sonderlich guenstig.  Die Lufthansa notierte vor dem Bezugsrechtsabschlag zwischen 8,02 und knapp neun Euro. Die Lufthansa-Aktionaere bekamen die jungen Aktien zu 3,58 Euro . Folglich lag der Bezugspreis bei weit unter der Haelfte des vorherigen Aktienkurses. Somit duerfte der Bezugspreis
fuer eine junge TUI-Aktie nur bei 1,50 Euro liegen. Soweit die TUI-Kapitalerhoehung mit der Lufthansa-Sache verglichen werden kann, sind die Bedingungen bei TUI wesentlich schlechter.  

11.10.21 11:55

33 Postings, 1220 Tage CheppoLink Berechnung KE

Bei der letzten KE hatte doch jemand mal einen Link eingefügt, wie man die Effekte berechnen kann mit Anzahl Aktien, Kosten etc. Hat den noch jemand?  

11.10.21 12:32

5887 Postings, 3941 Tage dlg.KE

Thomas, Du kannst eine 1:1 KE bei der Lufthansa nicht mit der 1:2 KE bei TUI vergleichen. Bei LHA war der TERP Discount 39%, bei der TUI 35% - aber das muss man relativieren, siehe erster Satz.

Cheppo, meintest Du „meinen“ Link von damals? https://www.trignosource.com/finance/TERP.html  

11.10.21 12:35
1

31925 Postings, 6903 Tage Terminator100BZR bei 0,49

wenn ich 21 BZR kaufe und dafür 10 Aktien zu 2,15 bekomme
dann kostet mich die Aktie 3,179,  also 9 ct weniger als die aktuelle Aktie
-----------
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !

11.10.21 13:35
1

31925 Postings, 6903 Tage Terminator100geht doch...... eben zu 3,18 gekauft

dann kann ich mir den Umweg über die BZR sparen
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* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !

11.10.21 15:08

1317 Postings, 978 Tage DividendenperleLufthansa-Vergleich

Die Banken haben Lufthansa Aktien zu 3,58 Euro bekommen, nicht der kleine Aktionär. also eine sichere Sache für alle beteiligten Banken.  

11.10.21 16:18

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerLH

und nicht vergessen......wir alle haben auch an der Lufthansa KE teilgenommen!

Der WSF hat fast alle Bezugsrechte ausgeübt sonst hätten SIe nach KE 7,5% gehabt und nicht 14,09%

( alt 20% und 5% wurden vor KE verkauft sind 15% keine neuen AKtien wegen Verdoppelung wäre der Anteil auf 7,5% gefallen)

Da 9 Mio AKtien NICHT genommen wurden bei LH......kann man sich vorstellen, welcher Druck auf LH gewesen wäre, wenn der Staat nicht geholfen hätte!



und bei TUi....mal abwarten wieviel nciht genommen werden und dann ohne BZR beim RUssen landen  

11.10.21 18:01

27 Postings, 972 Tage catocencorisDie SdK zur Kapitalerhöhung

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