Wirecard AG: Mobile Payment und Risikomanagement

Ich bin definitiv long in Wirecard und zwar aus Überzeugung, sowohl hinsichtlich der Fundamentaldaten des Unternehmens, als auch bezüglich der charttechnischen Situation, die einen klaren Trend wiederspiegelt. Ich kann mir vorstellen, dass es auf hohem Niveau zu einer Konsolidierung der jüngsten Kursgewinne kommt, der Kurs aber dann bald weiter deutlich steigen wird, weil
a) die Wachstumsaussichten glänzend sind
b) das Management mit den veröffentlichten Prognosen immer eher vorsichtig umgegangen ist, so dass es hier nicht zu Enttäuschungen kam
c) immer noch eine erhebliche Anzahl von Aktien leerverkauft ist und diese Situation den Kurs eher stützt als belastet
d) angesichts der zu erwartenden Konsolidierung des FinTech-Sektors viel Fantasie in WDI steckt und der Kurs somit durchaus auch mal überschießen könnte
e) es noch immer genug Skeptiker gibt, die WDI eher schlechte Kursentwicklungen voraussagen.

 

...aber ich stimme der Einschätzung von Fred prinzipiell durchaus zu, wenngleich eben (auf diesem Gebiet) mit einem kleinen "ja, aber". Das geht immer etwas unter: Ich sehe wirecard in einem Wachstumsmarkt, sehe wirecard dort gut positioniert und von Markus Braun mit viel Herzblut und vor allem guten und gut antizipierenden Entscheidungen hervorragend geführt. Nur dass wir uns da nicht missverstehen :)

Pasta, du interessierst dich nur zu sehr für die (deiner Ansicht nach nicht sauberen) Vergangenheit, und damit lässt sich an der Börse nun mal kein Blumentopf gewinnen, wenn diese Vergangenheit heute keine Rolle mehr spielt.
Ich setze lieber moderat gehebelt auf eine Fortsetzung des Trends. Aus den weiter oben genannten Gründen.  

 wenn diese Vergangenheit heute keine Rolle mehr spielt.

wer es ausführlicher haben will:

Das ist der springende Punkt! Gibt es Probleme in der Gegenwart? Alasdair Pal war nah dran mit der Deutschen Payment. Kann man ja wohl nicht ernsthaft leugnen, dass dies ein Fall ist, der öfter so passiert ist: Mitarbeiter "verlässt" Wirecard und macht genau dasselbe Geschäft, gründet eine Firma, die dasselbe macht, bleibt "irgendwie" verbunden, gehört aber "nicht wirklich" zur Firma. Oft passieren dort "graue" Geschäfte, manchmal tauchen die Firmen in Ermittlungsakten auf. Wirecard nie. Dass es Zufall ist, glaubt man einmal, drei Mal - aber irgendwann wirkt es eben schon ... nuja... zumindest klärungsbedürftig. Das wurde aber nie geklärt, zu Consett und DP gab es nirgends eine Stellungnahme und Visa, mastercard, BaFin und Co schauen nur zu (ist es nicht seltsam, dass gegen keine dieser Firmen vorgegangen wurde/wird? Was sagt das über die Kontrololmechanismen? Was sagt das über die "Logik": "wenn keiner ermittelt, war da nichts"? Denn da war ja nachweislich "was" - es wurde/wird aber nicht ermittelt/geahndet. Damit bekommt die Logik, der alle folgen, einen Sprung)

Alexander Herbst (Deutsche Payment, gegründet, kurz bevor er wirecard verlassen hat)

Tobias Schreyer (gründete diverse Paymentfirmen, u.a. eine, die damals bei den Casino-Abrechnungen zwischendrin saß, Transact oder PPRO, müsste ich nachlesen)

Rüdiger Trautmann

Dietmar Knöchelmann

Ralf Buchholz (?)

fällt noch jmd einer ein?

...und die von Alasdair Pal 2017 gefundenen Firmen wurden gegründet vom gleichen Konstrukt, an dem eine aktuelle und hochrangige Frau bei wirecard beteiligt war.

Wenn es keine Rolle spielt, weil es vorbei ist, spielt es eben nur dann keine Rolle, wenn es vorbei ist.

Genau da beginnt mein Zweifel und der von Zatarra (und der von Dohms? weiß ich nicht) und der von Alasdair Pal (Stand ca. Mai 2016, da haben wir das letzte Mal länger gesprochen). Der Citi-Prepaid-Kauf wirkte aus mehreren Gründen wie ein "Gesichtswasser" zur Reinigung. Ich kann keinerlei Zweifel an dem Deal begründen. Ein Geniestreich, auch wenn man nicht weiß, was es gekostet hat. Sagt ja keiner. Fragt ja keiner. Muß das eigentlich überhaupt offengelegt werden? Falls nein: woher kam dann das Geld?

damit Missverständnisse erst gar nicht entstehen... das soll nicht heißen, dass Citi mit "obskurem Geld" finanziert wurde. Aber mal angenommen, ich habe 100.000€ auf dem Sparbuch, verdiene 10.000€ im Monat und gebe durchschnittlich 7.000€ aus. Dann kaufe ich ein Auto, sage aber der Frau nicht, was es gekostet hat. Dann kann ich doch im nächsten Jahr nicht 136.000€ auf dem Konto haben (100.000+12*3). Irgendwo muß Geld abgeflossen sein - und wenn ich nur noch 50.000€ auf dem Sparbuch habe, könnte die Frau folgern, dass das Auto irgendwas zwischen 70.000 und 90.000 gekostet haben könnte, aber nicht 200.000 und nicht 30.000

Natürlich gibt es Spekulationen, wie das laufen könnte, buchungstechnisch. Aber erstens sind das ausdrücklich Spekulationen und zweitens verstehe ich nichts davon. Deshalb werde ich nicht darüber sprechen, deshalb kann und darf ich nicht darüber sprechen, weil das unseriös wäre. So schwer ist es aber nicht, ich erinnere da mal an so einenn Artikel vom Herrn Dohms :)

Damit sind wir wieder beim Gegenwartproblem:
- Es gibt Tricksereien bei Zahlungen ("transaction laundering")
- Keiner weiß genau, wie viel es ausmacht
- rein logisch müsste es solche Tricksereien auch bei wirecard geben
- gibt es sie in der Gegenwart? In welchem Umfang? Ist der Umfang bei wirecard anders als bei anderen? Was bedeutet es für die "Umsatzanteile" bestimmter Branchen, wenn es heute noch Fälle gäbe, bei denen Gelder falsch deklariert werden (wie damals Bluetool, was offiziell ja als "Immobilienfirma" zählte. Wenn es aber Gambling war, stimmte dann die Statistik? Wie ist das heute? Wie kann man hier mehr Transaprenz schaffen? Ist das überhaupt nötig oder ist es verzichtbar, (nur) weil alle anderen es genauso machen bzw. genauso betroffen sind?
)  
- Haben diese "Tricksereien" einen Einfluß auf die für viele unerklärlich guten Zahlen (Margen, Umsatzerlöse)?

- wie kann es sein, dass wirecard Geld anhäuft und die Konkurrenz macht Schulden? Ist das nur darin begründet, dass Markus Braun und die M&A so genial ist und immer die billigen Firmen findet, wie GI retail zB - und die anderen verschulden sich mit großen Brocken wie skrill, ogone usw.? Oder wird die Konkurrenz wirecard irgendwann qua Größe verdrängen? Ok, das ist wieder ein neues Thema.

Aber diese Themen und Fragen existieren - genauso wie die positiven Seiten, die Fred schön kurz und kanpp dargelegt hat (kurz und knapp kann ich leider gar nicht)

#4858
Genau DAS ist eben nicht richtig! Es gibt KEINE Tricksereien. Das ist reinste Spekulation deinerseits bzw. zumindest völlig unbelegt. Und so lange das so ist, gibt es eben KEINE Tricksereien.
Entsprechend muss dann, wenn es sei nicht gibt, auch niemand wissen, wie viel etwas ausmacht, was es nicht gibt.
Vielleicht ist es auch so, dass nicht Wirecard irgendwann von der Konkurrenz verdrängt wird, sondern selbst zu der Größe aufsteigt, die notwendig ist, andere zu verdrängen... Das wäre nicht unlogisch angesichts prognostiziertem Wachstum, das deutlich über dem Branchenwachstum liegt:

https://traderfox.de/anlagetrends/top-stories/35-mobile-payment

Der Artikel ist zwar gut ein Jahr alt, aber Wirecard wächst definitiv schneller mit rund 30% und gewinnt somit Marktanteile hinzu, die andere offensichtlich verlieren müssen.

Was die bessere Geschäftsentwicklung bei Wirecard betrifft, so wird es schon so sein, dass das Management einfach besser, weitsichtiger, umsichtiger und strategisch klüger ausgerichtet ist als die Konkurrenz.

 

...achte auf deinen psychologischen Gesundheitszustand!
Nicht das du uns noch über die Klinge springst! Oder gab´s eine Wunderheilung?
Dein Profilbild sieht jedenfalls nicht gesund aus!!!  

Symbol tiefer innerer Ruhe und Entspannung sein. Man sollte positiv denken! :-)  

...nicht bei Pasti...!
Du solltest, wie er bei WDI, mal genauer hinsehen... ;)  

...bin ich bei dir, Fred!

Einige seiner Ansätze und Recherchen finde ich sehr interessant, auch wenn es dafür wahrscheinlich (ziemlich sicher ;)) niemals Beweise geben wird!
Es sollte nur nicht zur Endlosschleife werden!

Gucke jetzt den Münchner Tatort... Unser Fraud-Analyst ist bestimmt schon ganz gespannt dabei... ;)  

gesehen. War sehr aufschlussreich bezüglich deren Motivation!
Das Thema ist denen völlig egal. Für eines entscheiden und dann genüsslich eine obskure Position dazu vertreten, und gerettet sind die Internettage.
Wer sich davon in seiner sachlichen Beurteilung seines Invest beirren lässt, sollte solche Foren meiden. Ansonsten viel Spass noch die nächsten Monate mit WDI  

für Kreditkarten:

https://www.wirecard.de/newsroom  

Da ist sicher auch noch einiges an Potential abzugreifen.
Ich fühle mich sehr wohl mit meinem Investment.  

sondern ist auch ein folgerichtiger Schritt der dieses Unternehmen nur stärker im Markt festigt !  

Wirecard muß liefern im Kernmarkt Europa, denn da wird viel gekämpft. Und wirecard liefert. Keine Gegenrede meinerseits.

zu "Internettroll": Mann, Kinder... Ich habe in den Jahren vor wirecard 60.000 teils zeitraubende postings verfasst, in einem halben Dutzend Ländern. Ich habe über 300 Beschwerden und Strafanzeigen gestellt, war an mehreren Ermittlungsverfahren beteiligt, habe einige mehrstündige Zeugenaussagen gemacht . Wäre eine Karriere als Internettroll das Ziel meines Tuns, wäre es total widersinnig, sich nur noch um wirecard zu kümmern. Dieses Getrolle mit dem Troll-Vorwurf ist lächerlich und beleidigt mich zutiefst :) Ich war niemals Troll und erst recht nicht "Dummbasher" oder so. Beides, Trolls und Dummbasher, sind mir zutiefst zuwider. Können wir das Thema nicht mal weglassen?

zu "keine Geschichten in der Gegenwart": Bertrand Russell, ein britischer Mathematiker und Philosoph, hat das "Orangenkistenbild" erfunden: Wenn in einer Orangenkiste die oberste Schicht Orangen verschimmelt ist, dann ist es nicht logisch, anzunehmen, dass die Orangen darunter umso besser schmecken müssen, um es auszugleichen. Bei Wirecard ist es anders herum, da ist womöglich die untere Schicht Orangen verschimmelt. Aber wie will man ausschließen, dass der Schimmel nicht bald auch oben ankommt? Symbolisch gesehen... Es wird sich zeigen, ob die "alten Geschichten" aufgehört haben oder nicht. Wir haben 2005 geschrieben, dass wirecard sich von der Vergangenheit gelöst hat, dann kamen die kritikwürdigen GB 2007/2008. Wir haben 2009 geschrieben, dass wirecard transparenter geworden ist, dann kam die Schütt- und UIGEA-Krise 2010. 2012 habe ich geschrieben, dass es nichts gibt, was man Wirecard aktuell vorwerfen könne - dann kam diese Brinkengeschichte und die Fragezeichen bzgl. Asien (E-Credit Plus-Deal, Knöchelmann taucht 2013 auf). Warum sollte ich dann annehmen, dass die Aussage "man kann wirecard nichts vorwerfen im Moment" a) überhaupt zutrifft und b) dauerhaft zutrifft?

zu "Profilbild": Respekt, Joschi, Du hast genauer hingeschaut. Es ist mitnichten nur schwarz, es ist mein Auge. Meine Frau meinte, mir würden auf dem Bild Tränen übers Gesicht laufen, es sind aber Schweißperlen, ich bin durch den Münchner Sommer gerannt und setzte mich dann an den Rechner zum skypen, da entstand das Bild. natürlich hat es eine Aussage: man sollte sich nicht vorschnell auf eine erste Interpretation festlegen. Aber gut, ich ändere es wieder.

man kann den Text leider nicht lesen, oder? Na gut, ein Teil davon ist die Signatur und ich habe noch eine viel bessere Idee für ein Profilbild :)

 

... dass
1) Zatarra sich freiwillig entschieden hat, sich nicht mehr zu äußern
(möglicherweise, weil ihr Angriff erfolgreich genug war, auch wenn mich das bitter enttäuschen würde)
2) ie webseite down ist, weil der Schutz vor Angriffen zu teuer ist und ja eh nichts Neues mehr kam seit Mai oder Juni 2016
3) kein Staatsanwalt der Welt einen Vorwurf gegen Zatarra konstruieren kann
4) wirecard in Sachen "Vorgehen gegen Kritiker" nur große Reden geschwungen hat. Wahrheit kann man nicht verbieten. Sie können ja gerne Zatarra verklagen, dann wird vor Gericht geklärt, was stimmt und was nicht. Das wäre ein Spaß. Wie sagte Zatarra: wir können das gerne in New York gerichtlich klären
5) keine weiteren Enthüllungen zu erwarten sind
6) es kein Vorgehen seitens Visa, mastercard oder BaFin gegen wirecard geben wird und auch nicht gegen andere von Zatarra und anderen beschuldigte Parteien, weil das Verhalten keinen Schaden bewirkte und alle potentiellen Akteure ja selbst profitiert haben
7) ich unfassbar viel Energie verschwendet habe für ein Ziel, das von Anfang an unerreichbar war
8) wirecard weiter steigen wird.
9) nur aktuelle Vorwürfe oder ein (extrem unwahrscheinliches) behördliches Vorgehen dem Kurs schaden kann (von dieser Seite her)
10) die nächsten berichte wirecards weiterhin gründlich gelesen werden. Die Londoner Kritiker sind bestimmt beleidigt wegen ihrer mangelnden Durchschlagskraft und werden viel versuchen, dass man ihnen doch noch mehr Gehör schenkt  

 

Der "Zatarra RIP"-Treppenwitz ist offline, wer ihn lesen will, kann sich gerne melden.
https://www.hashdoc.com/documents/435758/report
hier gibt es noch ein paar Hinweise
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...reich#beitrag_54122135

hab ich selbst gemeldet, und im zweiten dann wieder vergessen, was da hingehört... zefix...

Betroffene von Zatarraleaks sind angepisst gewesen, das kann ich Euch sagen... auch die innerhalb der Kritikerfront kursierenden social-engineering-Mails mit Viren sind nicht sehr nett...

 

Ich zitiere:
"7) ich unfassbar viel Energie verschwendet habe für ein Ziel, das von Anfang an unerreichbar war"

Wie wahr, dem ist Nichts hinzuzufügen...
Na dann weiter so, Zeit genug scheinst Du zu haben :-)  

Falls das jemand in diesem Forum überhaupt noch interessiert:
Hauck & Aufhäuser erhöht von 65 auf 85 EUR...
Muss nichts bedeuten, dennoch...