Der USA Bären-Thread

Ein unbedingtes Muss:

http://www.contraryinvestor.com/moprinter.htm  

M.E. sehen wir heute - vor allem intraday - eine typische Trendbeschleunigung, die dessen Ende einläutet. Gehen wir davon aus, dass es sich um die B-Welle handelt, ist die Frage, wie hoch es noch gehen kann.

Vergleicht man den DOW 1987 und 2007, dann war die B-Welle jeweils:

87: Dow 21. Sept. bis 2. Okt.: + 5,7 % in 2 Wochen
07: Dow 16. August (close!) bis heute: + 4,6 % in 2,5 Wochen

Der Dow kann also in den nächsten Tagen locker bis 13600 steigen, ohne das Crashszenario zu "zerstören". Erst wenn die Erholung länger dauert, nicht in den nächsten Tagen abrupt abbricht und der Dow nach unten beschleunigt sollte man eine größere Korrektur in frage stellen.  

"Wann kommt die nächste größere "böse" Nachricht von der Kreditkrise"?

Kann Morgen sein, kann noch 3 Wochen dauern.  

Zinsenkungen können US-Aktien nicht retten, sagt Street.com-Bär Doug Kass - und nennt neun Gründe:

http://www.thestreet.com/s/...is/investing/10377640.html?puc=_tsccom&  

Sehr guter Artikel. Insbesondere das bereits genannte Argument, dass auf einen Rückgang der Hauspreise in 7 von 8 Fällen eine Rezession folgte (im 8. Fall fiel der Dow trotzdem um 25%), hat mich überzeugt. Das Problem ist zur Zeit leider, dass der Markt exzessiv die positive Karte spielt und die Fakten ignoriert. Keiner weiß, wie lange dieser Wahnsinn noch weitergeht.  

aber es wird nach einer marktgenehmen Zinssenkung erstmal 'nen fetten Lift an den Börsen geben, da braucht man kein großer Prophet zu sein, ein Blick auf den Chart aus 2001 reicht hier aus.

Das Problem besteht dann, wie auch in dem von Wawidu verlinkten ContraryInvestor-Artikel angeführt, rechtzeitig zu checken, ob die potenzielle Gefahr einer kommenden Rezession in den USA sich als wahrscheinlich herausstellt.
Die in rascher Folge getätigten Zinssenkungen in 2001 halfen den Börsen damals auch nicht mehr auf die Beine.
 

Der Markt wird jetzt mit Program Trading nach oben manipuliert, weil die Boyz sehen, dass es viele Shorts gibt - also machen sie es denen "etwas ungemütlich". Sich mit Shorts dagegen zu stellen, heißt, sich zum Kanonenfutter der Bullen zu machen. Das meint auch Rev Shark (unten).

[Werner Herzogs "Ich bin jetzt massiv short"-Thread ist in diesem Sinn ein akutes Warnsignal ;-))]

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Can the Tech Run Continue?
By Rev Shark
Street.com Contributor
9/4/2007 1:25 PM EDT

The market action is certainly quite positive, especially in the technology sector and among some of the big-cap favorites like Apple (AAPL) and Baidu (BIDU).

The attitude appears to be that even if there still are some issues with credit and real estate, technology should be sheltered from the fallout and gain ground while other sectors may falter.

That thinking looks like it is being put to work today. The question for us to consider is whether the tech run can keep on going or are the bulls being overly optimistic.

We do have some things becoming overbought now since we've bounced so strongly off the August lows. But one thing that most traders learn the hard way is to not fight momentum.

Trying to catch a turn when you have the sort of surprising strength we are seeing again today in the Nasdaq 100 is a good way to end up as short-squeeze fuel.

One of the things that has made this market so difficult for the past year or so is the number of times we have had V-shaped recoveries after a pullback. It simply is not the standard technical analysis playbook to expect the market to come straight back up after an ugly pullback.

[Das meinte ich damit, dass der Markt seit einiger Zeit Leute, die starr charttechnischen Schulbuch-Regeln folgen - z. B. dass man V-Erholungen nicht trauen darf - mit Füßen tritt. Das Perverse: Sobald diese "neue Regel", dass man es DOCH darf, akzeptiert ist, gilt die alte Regel wieder ;-)) - A.L.]

However, it has happened regularly in recent months, and the likelihood is that market players are doing a good job of making it a self-fulfilling event. They know that the technicians don't expect a bounce like we are seeing in the Nasdaq 100 to continue, and that leaves many folks poorly positioned, who then end up serving as more upside fuel when their textbook TA trade doesn't work.

It certainly is an interesting market environment with plenty of negatives to seize on, but with some awfully darn good action in other places.

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Ich hab zurzeit keine Index-Puts, bin aber seit heute long in CHF (cash) - was eine Speku darauf ist, dass der Franken zum Euro zulegt, wenn die Carry-Trades erneut rückabgewickelt werden. "Long CHF" ist daher eine Art "softe" Short-Positionierung.
 

There's Blood in the Street - Bärenblut. Dies ist eine solide Voraussetzung, dass der Markt nach unten drehen kann. Es tummeln sich aber nun zu viele Milchmädchen auf dem Parkett.

Gewagte Prognose: Ich gebe der Rally noch 1-2 Tage in diesem Tempo. Und ich hoffe inständig, dass der Markt nicht wieder halbherzig konsolidiert.  

... Insbesondere das bereits genannte Argument, dass auf einen Rückgang der Hauspreise in 7 von 8 Fällen eine Rezession  ...

Man kann nicht alles auf der Welt in ganz primitive statistische Zusammenhänge bringen. Wir wollen doch nicht zurück ins Mittelalter. Man sollte auch hinterfragen, wieso in diesen 8 Fällen die Häuserpreise zurückgingen. Gab es immer einen vergleichbaren Kreditwahnsinn? Oder gingen die Häuserpreise zurück, weil die Wirtschaft immer schlechter lief und schlussendlich in einer Rezession endete?    

..ein freund ruft gerade an und erzählt:
NASDQ 1,85 Dow 1,01 und SP5 1,51 Realtime..... dürfen die Chinesen HEUTE schon im Ausland einkaufen ??

viel Glück  

die Steilvorlage für alle Charttechniker gesehen. Und heute wurde diese Steilvorlage auch genutzt. Dies bedeutet für Bären allerhöchste Vorsicht. Egal ob man nun an eine Rezession glaubt oder auch nicht - charttechnisch sind Shorts momentan reiner Selbstmord. Das Ausbruchlevel aus der inversen SKS wurde heute im DAX kurz getestet. In den nächsten Tagen rechne ich noch mit einigen weiteren Tests. Sollte das Level die Tests bestehen - siehe auch 2006 - dann sind neue Höchstkurse quasi vorprogrammiert. Und, es wird schnell gehen. Sehr schnell sogar. Bei 7800 kann man im DAX noch einen kleinen Short riskieren. Anschließend noch kurz über dem alten ATH. Und dann wieder bei 8500 Punkten.
Und unterschätzt nicht die Realwirtschaft und das "Empfinden" weiter Teile der Bevölkerung. Selbst meine älteste Schwester und ein an sich hoffnungsloser Fall aus der Verwandtschaft haben in den letzten Wochen Arbeit gefunden. Und die wird sogar halbwegs bezahlt und ist nicht befristet. Man sucht also Leute....
Und das Volk steigt sowieso erst wieder in Aktien ein, wenn Diese eigentlich schon zu teuer sind. Und treiben die Kurse dann noch in absurdeste Höhen. Und auf dem Weg dahin werden an sich logisch agierende Shorties noch zu Deckungskäufen gezwungen, was die Kurse dann nochmal höher treibt. Aber Ihr kennt ja solche Spiralen...
Ich hätte es auch nicht gedacht - aber man ergreift mit aller Konsequenz die Flucht nach vorne. Und da sollte man sich nicht in den Weg stellen. Und noch ist die Trendakzeleration zu kurz im Vergleich zu 1998 oder 2000 d.h. es könnte durchaus noch um einiges nach oben gehen. Wundern würde es mich nicht....

Wertzuwachs  

Als damals das Hoch 1997 bei 4500 Anfang Februar 1998 geknackt wurde, lief die Börse weitere 1700 Punkte oder 5 Monate am Stück nach oben. Die Steigerung betrug 37%.
Als hingegen das Hoch 1998 bei 6200 Punkten im Dezember 1999 geknackt wurde, lief die Börse sogar noch 1900 Punkte in allerdings nur 3 Monaten nach oben. Dieb Steigerung betrug 30 %.
Von daher ist davon auszugehen, das wenn die 8136 Punkte auf Schlußkursbasis fallen, es zu einer sehr starken Hausse kommen wird, vor der selbst die 10.000 Punkte Marke nicht unbedingt sicher sein dürfte. Vom ATH bei 8136 bedeutet dies eine Steigerung nach Punkten zwischen 9836 bis 10.036 Punkten. Nimmt man die prozentualen Steigerungen von damals kommt man auf Werte zwischen 10.576 und 11.146 Punkten. Dies klingt schier unglaublich, aber damals hat die Börse schon innerhalb kürzester Zeit 2 solche Steigerungen hingelegt.


Wertzuwachs  

ist eigentlich nicht zulässig. Außer, dass die Aktienkurse steigen ist alles andere anders, sowohl im guten wie im schlechten Sinne. Eine Milchmädchenhausse ist nicht im Ansatz zu sehen. Die Amateure stehen zu einem großen Teil am Seitenaus und werden auch nicht einsteigen.  

Banks to Test Debt Market This Week

This week will offer the first big test of the credit market as seven banks try to entice investors to buy $24 billion in loans and bonds to pay for the sale of the First Data Corporation, the credit card payments processor, to the private equity firm Kohlberg Kravis Roberts.

http://www.nytimes.com/2007/09/04/business/...oref=slogin&oref=slogin
 

Mit "Milchmädchen" meinte ich die technisch orientierten Momentum-Anleger, die sich um Fundamentals nicht die Bohne scheren. Sozusagen das letzte Aufgebot der Bullenherde. Milchmädchen-Motto: Was gestern stieg wird heute weitersteigen. Nebenbei haben sicher auch viele Shorts glattgestellt. Oder meinst du, dass heute das smart Money im Großen Stil eingestiegen ist?

Wie du richtig bemerkt hast ist der Newsflow entscheidend (wobei Kurse und News sich gegenseitig beeinflussen). Heute gab es schlechte Nachrichten: Autoverkäufe down, Constructions down. Trotzdem oder gerade deswegen: steigende Kurse. Das kann sich in den nächsten Tagen drehen, wenn mehr negative News kommen sollten (was ja sehr wahrscheinlich ist) und vor allem die Anschlusskäufe fehlen.    

Die aktualisierte Linksammlung

; unvollständig-vollständig gibt es hier im thread, man muss nur ALLES lesen.

www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php

 

technische reaktionen bis xx.xxx punkte sind m.e. immer drin, aber die fundamentals werden es korrigieren auf x.xxx punkte.

ich schau nur zu und bin in echten metallen und echten minen investiert.

diesistkeineaufforderungzuirgendetwas

 

Angst, weil weniger Autos verkauft wurden. Momentan freut man sich, weil anscheinend nichts wirklich Schlimmes mehr passieren kann. Und das sind mehrheitlich Profis, die sich versuchen gegenseitig über den Tisch zu ziehen. Welche Hintergedanken die haben? keine Ahnung. Für mich sind die schon seit Jahrzehnten nicht dicht. Euphorie ist auf jeden Fall keine vorhanden.

 

laut einer kürzlich gesehenen elliott bild ist beim dow bei 20.000 schluss, das wäre nochmal 50 %, also dax 12.000 kommt gut hin

soll bis 2010/11 so sein, danach megacrash

ich werde bei dax 12.000 mit allem was ich habe short gehen, vorher nicht

 

http://www.elliottwavetechnology.com/images/content/3485.png

was denkt ihr darüber  

grausen, abgrausi. Wieso bist Du nicht schon längst mit allem was Du hast in Aktien und nimmst diesen Megaaufstieg mit? Dein Megacrash zerstört eventuell Deine Shorts!  

weil ich denke dass gold mehr als 50 % gewinn machen wird in den nächsten 2-3 jahren ...

 

Neulich hatte hier jemand ein anderes Elliot-Bild: Dow 3000 bis 2008. Was stimmt denn nu?

Wenn du mich als in der Chaostheorie bewanderter Mathematiker fragst: Alles Mumpitz. Elliot kann zwar hinterher alles erklären, aber nichts im voraus.

Kursprognosen bis 2030 sind wie Wetterprognosen drei Monate im voraus: Grundsätzlich nicht möglich. Zwar determiniert die Vergangenheit die Zukunft auf kurze Sicht (siehe Charttechnik als selffulfulling prophecy), jedoch ist die Welt so komplex, dass langfristig nicht vorhersagbare kleine Ursachen unberechenbar große Wirkungen haben können ("Schmetterlingseffekt"). Elliot und die Charttechnik an sich geht jedoch davon aus, dass alles Wissenswerte in den Charts der Vergangenheit liegt - eine Annahme, die jeder Chaostheoretiker leicht widerlegen kann.

Oder meinst du wirklich, dass das Kollektiv der Börsianer die Zukunft 2030 vorausahnt und heute quasi unbewußt die Kurse schon in entsprechenden Mustern bewegt. Nein? Na also!    

die geldmenge wird immer grösser, vor allem beim dollar

das stützt die börse zuerst, aber dann irgendwann gibt es inflation und dann den crash wenn man gar nicht mehr nachkommt mit gelddrucken irgendwann

soweit ist es jetzt wohl noch nicht, dauert noch 2-3 jahre

somit vertraue ich dem obigen bild, einen crash zum jetzigen zeitpunkt halte ich für ausgeschlossen ...

 

so viel potential hat die börse auch nicht, nur noch 50 % bis dow 20.000 in obigem bild

und dann megacrash ...

ich denke 2010/2011 wird dieser thread aktueller sein als jetzt ...

 

über 50% im DAX versprochen - wieso Gold? Das ist doch so schwer!