Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 06.07.25 13:32
eröffnet am: 20.02.07 18:46 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 156420
neuester Beitrag: 06.07.25 13:32 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 25711180
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05.10.07 19:59
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingMalko, Metro

Die US-Arbeitsmarktzahlen sind als "lagging indicator" bekannt - d.h. als eine Größe, die zeigt, wie die Wirtschaft vor ca. 3 Monaten stand. Vor 3 Monaten, Anfang Juli, war der Credit Crunch noch nicht mal "ausgebrochen". Wir können daher damit rechnen, dass die Zahlen sich demnächst ähnlich entwickeln wie im Chart in # 7475 von Stöffen um 2000/2001 (d.h. stark abwärts), sofern USA wegen der Housing-/Kreditkrise in eine Rezession fällt.

Hier dieser Chart noch einmal, weil's so schön war - diesmal ergänzt um eine "charttechnische Strichverlängerung" (das Abwärtsmomentum ist bereits jetzt unverkennbar).

 
Angehängte Grafik:
employment-stellen-ab1989_a123827.gif (verkleinert auf 85%) vergrößern
employment-stellen-ab1989_a123827.gif

05.10.07 20:00
1

9108 Postings, 6723 Tage metropolisSo ist es

der FED ist die Jacke näher als die Hose und sie gibt einen Scheißdreck auf Inflation, um den Laden wieder zum Laufen zu bekommen. Ich seh deshalb ebenfalls -25 bis -50 bp.  

05.10.07 20:01
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingMalko - Zinstendenz

Deshalb werde ich auch die Dollars mit engem SL versehen. Mein SP-500 Short ist schon rausgeflogen.
 

05.10.07 20:05
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23623 Postings, 6957 Tage Malko07AL, wenn die Administration

die Zahlen verbessert, sollte man auch das Bildchen anpassen. Sollte es nächsten Monat noch eine Korrektur von +30000 für den September geben, läuft alles sehr normal.

Ich weiß, weshalb ich keine Bildchen mag.

:o)  

05.10.07 20:07
3

8485 Postings, 6863 Tage StöffenJa Metro

nur nicht aufgeben bei dieser grausamen Milchmädchen-Hausse. Vielleicht kommt es ja bald zu einer Revolte am Bond-Markt ;-))  

05.10.07 20:07
4

80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingBis Montag kann ich die Dollars

vermutlich schadlos halten ;-))

Nachdem die US-Indizes mit Erfolg hochgepusht wurden (von wem auch immer), kann Bush nun die passende Meldung rausgeben:

Bush betont Stärke der US-Ökonomie

05.10.07 18:52
US-Präsident George W. Bush hat heute betont, dass der überzeugende US-Arbeitsmarktbericht für September ein Hinweis auf die gute Verfassung der US-Ökonomie sei. Die Daten würden belegen, dass die Wirtschaft des Landes "dynamisch und stark" sei, sagte Bush am Freitag. Infolge der Aufwärtsrevision des Vormonats sei die Beschäftigung nun 49 Monate in Folge gewachsen [LÜGE ! - A.L., siehe # 7526], bekräftigte er. Nicht ganz so überzeugt zeigen sich die Marktteilnehmer bei EUR/USD, wo das Währungspaar seine ursprünglichen Kursverluste nach Veröffentlichung der Arbeitsmarktzahlen bereits wieder vollständig abgegeben hat. Gegen 16:45 Uhr UTC wird EUR/USD mit 1,4139 gehandelt, mehr als 100 Pips über dem Tagestief von 1,4032. (vz/FXdirekt)



Der Bush-Kommentar ist lächerlich, wenn man bedenkt, dass sich die Zahl der neu geschaffenen Stellen im Vergleich zum Vorjahr im Schnitt halbiert hat (siehe Chart in # 7526).  

05.10.07 20:09
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9108 Postings, 6723 Tage metropolisDamit ist wohl kaum zu rechnen

mit +300000 meine ich. Die Auftragslage spricht nicht dafür und auch nicht die Arbeitslosenzahlen. In das Bildchen muss eher für July-Sept. eine Konsolidierung eingebaut werden, ähnlich wie bei Ende 2000. Das Kursmuster an den Börsen passt exakt dazu: Ein "angetäuschtes" Softlanding, die sich doch als harte Landung entpuppt.  

05.10.07 20:11

80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingMalko - # 7529

Ein solche "technische Erholung" im Chart der (vermeintlich) neu geschaffenen Stellen gab es auch 2000/2001 (siehe # 7526).  

05.10.07 20:12
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23623 Postings, 6957 Tage Malko07Metro, es ist

momentan noch offen. Ich kann da beim besten Wille nichts erkennen.  

05.10.07 20:15
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23623 Postings, 6957 Tage Malko07Al, das ist

Kaffeesatzleserei. Da mag ich lieber Hühnerknochen.  

05.10.07 20:15
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9108 Postings, 6723 Tage metropolisMalko

Na, dann sind wir zwei. Die Frage ist ja auch einzig und allein, ob man sich mit seiner Positionierung wohl fühlt. Ich bin Sideline und fühle mich pudelwohl. Ich kann zwar nichts gewinnen, aber auch nichts verlieren. Die Zeiten, in denen ich entgangene Gewinne als Verluste gesehen habe sind definitiv vorbei. Zum Glück.  

05.10.07 20:20
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingMalko - # 7535

Lass mich doch auch mal den Chart-Deppen spielen ;-))  

05.10.07 20:21
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduArbeitsmarktdaten

Wenn man die "Erhebungsmethode" des Arbeitsministeriums zu neu geschaffenen Arbeitsplätzen kennt, braucht man sich eigentlich über Nichts zu wundern. Die Basis ist nämlich gar keine "Erhebung", wie sie für die Neuanträge auf Arbeitslosenunterstützung erfolgt, sondern ein höchst fragwürdiges mathematisches Modell ("birth-to-death"), das auf langfristigen Datenreihen der Vergangenheit beruht. Damit sind hedonistischen Manipulationen Tür und Tor geöffnet.

Nach einer eigenen Berechnung von John Mauldin unter Ausklammerung der "Modelldaten", die ich vor etlichen Monaten gelesen habe, dürften die tatsächlichen Zahlen für neu geschaffene Arbeitsplätze im Schnitt um etwa 40 % unter den offiziellen liegen. Nach Mauldin öffnet sich zwischen den Zahlen der Neuanträge auf Arbeitslosenunterstützung und den "realen" Zahlen neu geschaffener Arbeitsplätze bereits seit Mitte 2006 eine deutliche Schere, die die offizielle Arbeitslosenrate sehr dubios aussehen lässt.  

05.10.07 20:22
7

9108 Postings, 6723 Tage metropolisHühnerknochen werfen?

Wie eklig. Ich bevorzuge für meine Börsenanalyse folgendes Requisit. Die Trefferquote schlägt 95% aller Fondmanger!  
Angehängte Grafik:
kristallkugel.jpg
kristallkugel.jpg

05.10.07 20:28
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingSP-500 - die Meute dreht ab

Ich hatte bei meinem Short zumindest mit einem Intraday-Abprall am ATH gerechnet (normalerweise wird solche Hürde nicht im ersten Anlauf genommen). Die Momentumhorde hat sich jedoch für die Dampfwalzen-Tour entschieden. Daher meine enger SL mit Mini-Verlust. Außer Spesen nichts gewesen.

Interessant ist, wie lange die Horde dieses Momentum noch durchziehen kann. Ich rechne eher mit einer "Fahnenstange" im Chart (als mit einem nachhaltigen Ausbruch), wobei wir jetzt auch eine Massenkapitulation der Shorts sehen.

Malko: In Deiner Kristallkugel ist die Housing-Blase unten links klar erkennbar!  

05.10.07 20:37
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3124 Postings, 7806 Tage leadHeute bitte keinen short anfassen!

"Anleger handeln auf eigene Gefahr".  

05.10.07 20:38
1

80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingMetropolis

meinte natürlich DICH mit der Kristallkugel, nicht Malko (zuviele Postings hier zurzeit, da kommt man durcheinander).

Siehst Du die Housing-Blase in der Kristallkugel links unten?  

05.10.07 20:38
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9108 Postings, 6723 Tage metropolisDie Kapitulation der Bären

Nun kommt das zum Tragen, was sich ja schon in den letzten Tagen z.B. durch das Drehen bearischer Musterdepots angedeutet hat: Die Bären strecken massenhaft die Waffen und laufen zu den Bullen über. Anders sind die Charts nicht mehr zu Erklären: Ganz offensichtlich findet keine Gegenwehr mehr statt.

Daher sprach ich auch von "Milchmädchenhausse", wobei die Milchmädchen die ehemaligen Bären sind, die Angst haben was zu verpassen.

All das hatten wir schonmal im Sommer - auch damals war kein Ende absehbar. Also bleibt nur das weitere Beobachten und Kopf schütteln.  

05.10.07 20:40
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9108 Postings, 6723 Tage metropolisAL

Ja, ich hatte die Blase bemerkt. Schon im Sommer erschien sie plötzlich (damals noch rechts unten und viel kleiner). Sie ging auch durch starkes Polieren nicht weg, im Gegenteil je mehr ich versuchte sie zu übertünchen, desto größer und häßlicher wurde sie.  

05.10.07 20:42
1

80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingDann ist die Kristallkugel

ja ein veritabler Frühindikator, wenn sie umso trüber wird, je mehr Du sie putzt ;-))
 

05.10.07 20:42
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114 Postings, 6618 Tage ContradeAL

ich glaube, in diesem Thread hat keiner Geld verloren, schon gar nicht mit Put-Positionen ;-))

Alle diskutieren fleissig, nennen 1.000 Gründe warum der Markt zumindest in eine Korrektur münden sollte, aber investiert ist keiner.

Wie bereits vor 2 Wochen gesagt, der Markt ist so abgedreht, dass All-Time-Highs auch weiterhin aufgestellt werden. Ziffern von 16.000 bzw. 9,000 sind nicht unwahrscheinlich, vielleicht sogar schon dieses Jahr.

Keiner hat Interesse an sinkenden Aktienmärkten - der US-Konsument schon mal gar nicht. Daher gibt es einen weiteren Feel-Good-Effekt und schon fallen Stimmungsindikatoren besser aus als zuvor. Und wenn es mal schlechte Indikatoren gibt, na wenn schon...dann entweder ignorieren wir dies, oder kriegen eine Korrektur nach oben und dann ist das schon OK.

 

05.10.07 21:19
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23623 Postings, 6957 Tage Malko07Ich habe gerade was

fundamentales gemacht, ich war futtern. Ansonsten kann ich zusammenfassend nachfolgendes zu Bildchen sage:

- PowerPoint ist das größte Verbrechen an der wirtschaftlichen Weiterentwicklung, die es je gegeben hat. Alles wird zweidimensional reduziert und die Affen können ausladend  über derartige Bildchen diskutieren. Leider passt die Komplexität der anstehenden Entscheidungen meistens nicht zu der zweidimensionalen Darstellung.

- Charts helfen mal nicht mehr die Vergangenheit zu dokumentieren. Die heutige maschinelle Erzeugung nutzt immer den vorgesehenen Platz. Damit sehen Fürze und Katastrophen gleich aus. Jeder Maßstab geht verloren. Kann man auch sehr schön an der kommentierenden Sprache feststellen. Es gibt nur noch Extreme - klar, die Fläche ist ja ausgefüllt. Zu Prognosen mittels derartiger Bildchen sage ich lieber nicht. Ich will heute Abend noch lebend ins Bett.

 

05.10.07 21:26
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8485 Postings, 6863 Tage StöffenMalko, jetzt sag'

hast du dir ein leckeres Brathendl einverleibt?
Wegen Hühnerknochen werfen und so..... ;-)  

05.10.07 21:27
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3656 Postings, 6586 Tage CasaubonUnd ich werf mir vorsichtigerweise

ein LYX0AD ins Depot.

Mal schaun, was passiert  

05.10.07 21:28
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9108 Postings, 6723 Tage metropolisMalko lebend ins Bett?

Ihm wird es wie den übrigen Bären ergehen:  
Angehängte Grafik:
baer_treffer.jpg
baer_treffer.jpg

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