Deutsche Rohstoff AG vor Neubewertung?

 

Alle rentablen Projekte verkauft, kein Umsatz/Gewinn aus operativer Tätigkeit mehr - Check
Bestehende Projekte produzieren gar nicht oder nur mit Verlust - Check
Neue Projekte in den USA kosten Zeit und Geld - Check
Erfolg ist nicht garantiert -  Check
Cash hoch, wird aber die nächsten Monate/Jahre durch Kosten/Zinsen reduziert - Check
Tekton Team gönnt sich erstmal eine Pause - check
Kommunikation/Einschätzung des Managements ändert sich kurzfristig - Check

--> Aktie fällt  

die wirkliche Förderung von Rohstoffen ist offensichtlich nicht wirklich geplant - man möchte offensichtlich als Projektzulieferer höhere Renditen erzielen "Im Mittelpunkt werden in Zukunft Investitionen in die Entwicklung von Öl- und Gaslagerstätten in den USA stehen. Der Vorstand sieht dort weiterhin hervorragende Chancen, sehr rentable Investitionen mit schnellem Rückfluss der investierten Mittel zu tätigen."  

in diesen Wert, sollte doch das Geschaeftsmodell der DRAG hinlaenglich bekannt sein. Projekte sollen innerhalb weniger Jahre ( im GB stehen sogar 12 bis 18 Monate) entwickelt, zum Laufen gebracht, und gewinnbringend veraeussert werden. Das wird seit dem IPO dieser Gesellschaft so bekundet, und dass es funktioniert, haben die bisherigen Projekte bewiesen - auch wenn es die meisten immer noch nicht glauben wollen oder verstehen koennen. Und so wird es auch mit WCM laufen.  Das wurde aus einem einzigen Grund buchtechnisch abgeschrieben, um den riesigen Gewinn in 2014 bilanziell zu glaetten und konsistente Erträge zu erzielen und wahrscheinlich auch weniger Steuern zu zahlen. WCM steht quasi mit nichts mehr in den Buechern, hat aber die Ressourceschaetzung erheblich erweitert, die Produktion laeuft stabil und die Preise haben sich auch nicht gross geaendert. Warum sonst, sollte kurz nach dem Beginn der kommerziellen Produktion so eine riesige Abschreibung erfolgen. Nein, fuer WCM steht  ein richtig schoener  Veraeusserungsgewinn in 2015 in Aussicht. Da werden manche sich noch wundern. Genauso fliessen dann nochmal die 60 Mio aus Tekton zu. Also Summen, die nahe an den jetzigen Deal rankommen. Dazu die Oelphantasie und vom Zinnprojekt wird sicher auch noch was zu hoeren sein.  

a) Warum hat man dann schon Abschreibungen im GJ 13 vorgenommen?

b) 60 Mio. ausTekton gehören DRAG nicht vollständig und sind zudem nur US$ !!!

c) "WCM steht mit nichts in den Büchern" stimmt auch nicht

d) Das mit den Steuern ist deine Annahme, kann sein - muss aber nicht

e) "die Produktion laeuft stabil und die Preise haben sich auch nicht gross geaendert" - ach ja? Warum schreibt man dann fett minus und muss Abschreibungen vornehmen?? Hast mal den Wolframchart seit Q4/13 angeschaut?

f) "fuer WCM steht  ein richtig schoener  Veraeusserungsgewinn in 2015 in Aussicht" - ach wie rosarot ist die Welt...glaubst Du auch an den Weihnachtsmann?  

a) weil der entstandene Verlustvortrag den selben Zweck erfuellt, den zu versteuernden Gewinn im naechsten Jahr zu schmaelern und a2) nicht holterdiepolter ein Wert von 100 auf Null gesetzt werden kann und deshalb noch Spielraume fuer das nachste Jahr bleiben - eine weitere Abschreibung fuer 14 ist ja schon angekuendigt

Je nachdem, wann der Vermoegensuebergang ( vermutlich 2015) erfolgt, kann man dann nochmal abschreiben. Wenn aber der Veraeusserungsgewinn  wider Erwarten schon im GJ 2014 entstehen sollte, dann kann das nur aus dem Mehrwehrt gegenueber dem bilanzierten Anlagevermoegen 2013 erfolgen. Also ist es in jedem  Fall besser frueher als spaeter abzuschreiben.

b) die gehoeren der DRAG dann zu 93%, da die Gesellschafter ihre Anteile jetzt abgeben.
b2) dank Draghi steht der Dollar vllt. ja bald ganz woanders. Ich will jetzt noch nicht von Paritaet reden, aber die EZB arbeitet scheinbar kraeftig daran.

c) ja siehe a) immerhin hat WCM mit gedrosseltem Output ueber 8 Mio Umsatz erzielt. Die kommerzielle Produktion startete doch m.W. erst ganz spaet in 2013, davor gab es Teslauefe und sogar bewusste Drosselungen aufgrund kurzfristigen Preiseinbruchs - dafuer sind 8 Mio schon erstaunlich

d) die Preise schwanken weniger als bei anderen Rohstoffen. Die Aussichten sind sehr gut.

e) lass uns mal darueber reden, wenn es so weit ist. Ich werde als dick Investierter dann hier ganz sicher wieder posten, bist du dann auch hier dabei?

Sorry fuer das Umlaut-Getippse, kommt vom iPad

 

a) ich verstehe nicht warum sie nicht alles in 2014 abschreiben, wo doch dort auch der Tekton-Gewinn zum gegenrechnen da ist/wäre?! Dann wäre der aktuelle Kurs noch einiges höher...schwer zu beurteilen was da in den Köpfen vor geht.

b) Das ist Wunschdenken und dazu gibt es keinerlei eindeutige Quelle: Ich gehe weiterhin von knapp über 70% aus, da der Deal vor Abgabe vereinbart wurde!! Parität? anderes Thema, sehe ich nicht so dramatich, auch Amiland hat (Schulden-)Probleme, langes Thema.

c) Umsatz ist doch egal. Wichtig ist was unterm Strich raus kommt und das sieht es tieftiefrot aus.

d) Aussichten waren schon immer "gut" - Kurs macht aber etwas anderes...

e) da sind wir uns mal einer Meinung ;-) Ich habe ja meine Anteile vor ein paar Tagen zwischen 24/25 verkauft und wurde hier im Board dafür belächelt und fast schon beschimpft (nicht von dir) - mittlerweile bin ich mit einer Tranche zu 20,x und 21,x wieder rein. Ich konnte bei diesen (billigen) Kursen einfach nicht widerstehen und überlegte nicht lange. Für weitere Stücke möchte ich aber die kommende Faktenlage abwarten, auch wenn es dann vll zu spät sein könnte mit 21er Kursen!
Bin auf das kommende Projekt/e gespannt und auf das ARP (Umfang?)

 

Verluste aus Beteiligungsverkäufen und - Abschreibungen
sind in Deutschland seit langer Zeit schon NICHT mehr steuerlich absetzbar !
( Paragraph 8b KStG)

LG
Keyar  

aber hier muss man unterscheiden:

- absetzbar und verrechenbar -  

Da hast Du was falsch verstanden.
Bei Kapitalgesellschaften funktioniert das völlig anders, als bei natürlichen Personen.
Verluste aus Beteiligungen sind nicht absetzbar und Gewinne nicht steuerpflichtig.  

steuerliche Ueberlegungen eine Rolle spielen, kann ich nicht beurteilen. Ich denke, es geht vorallem um eine kontinuierliche Ertragslage in den Folgejahren.

Das AV von WCM betraegt jetzt Null. ( GB S.62). Dieses wurde schon in 2012 von 5 Mio auf 800T  reduziert, und das obwohl laut GB kraeftig in die Anlagen investiert wurde. Die Aufbereitung, der Roentgensortierer etc. - Alles nichts mehr wert? 

Darueber hinaus gab es im GB 12 eine Position Minen im Bau von 17 Mio, die jetzt komplett verschwunden ist. Die anderen enormen Wertsteigerung sind allein Tekton geschuldet.

http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2011/07/DRAG_GB_2013.pdf

Der operative Verlust von WCM soll 3 Mio betragen haben, obwohl  die Mine erst im Nov. in kommerzielle Produktion ging.

Die Kosten zuvor haette man als Anlaufverluste abschreiben koennen.  Die Ausleihungen der DRAG an WCM betragen 18 Mio, davon spiegelt sich im Wertansatz nichts wieder.

Auch in den Vorjahresbilanzen schlummerten bei WCM schon jede Menge stille Reserven. Das gibt in jedem Fall einen schoenen Gewinn in 2015. Bis dahin sind die anderen Projekte soweit, dass sie versilbert werden koennen oder Gewinne abwerfen.  Die DRAG wird zukuenftig in einer anderen Liga spielen.

 

Stichwort "Die DRAG wird zukuenftig in einer anderen Liga spielen."

was hier noch gar nicht besprochen wurde, und da würde mich euere Meinung sehr interessieren:

Was sagt ihr zum Ziel 150-200 Mio MK ??

Realistisch? Und wo werden wir -wenn überghaupt- in dieser Spanne landen??  

....schreibt man nicht in den GB oder Pressemitteilungen, wenn es unrealstisch waere. Durrch den ARK ist die Aktie m.E. bei 20 abgesichert.  Natuerlich muss man schauen, wie die allg. Marktlage ist. Unwaegbarkeiten gibt es immer.

 

in 2013 hat die DRAG auf überzeugende Art und Weise gezeigt, das sie Projekte- die eigentlich den Rahmen der Firmengröße übersteigen- angehen , finanzieren und abschließen kann. Um das in Zukunft noch effektiver machen zu können, wird wohl das Ziel S- DAX Aufnahme intern bei der DRAG ein Thema sein- ein S-DAX Unternehmen hat es sicherlich leichter Kapital am Kapitalmarkt aufzunehmen. Mit der jetzigen Marktkapitalisierung braucht man da nicht antreten- das wird noch nichts.  

über die jetzige Marktkapitalisierung gemacht. Bin mit einigen Schätzungen zur Erkenntnis gekommen  das das Verhältnis Marktkapitalisierung / Substanzwert zur Zeit tatsächlich 1:1 ist. Die DRAG hat nach dem Tekton Deal extrem an Substanz gewonnen das werden potenzielle Investoren auch mitbekommen- das Kapital sucht solche Unternehmungen wie Trüffelschweine die Trüffel.  

ich hoffe die Betonung liegt bei "NOCH" nicht.

PS: Bin gespannt wann das ARP los geht...  

 

Davon gehen die Anfänger aus dem w:o - Thread auch z.T. aus.


Aber diese Tatsache muss gemeldet werden!  

Kurs trotzdem um die 21 haelt, um so besser.  

der Deutschen Rohstoff USA haben allein heute durch den stärkeren Dollar 0,5 mio  positives Ergebnis 2014 erwirtschaftet- im Geschäftsbericht wird ein stärkerer US Dollar für wahrscheinlich gehalten- wenn diese Trend anhält kann man sich mit dem Ölfördern ruhig Zeit lassen :)  

Meiner Meinung nach muss das ARP nicht gemeldet werden, wir sind im Freiverkehr.  

Hallo,

Info aus Heidelberg:

..Das Aktienrückkaufprogramm hat noch nicht begonnen....Wir werden vorab eine entsprechende Meldung veröffentlichen...

Es grüßt Dagobert Bull  

Hallo,

die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull  

sollte dann auch erstmal durch sein- bin beeindruckt was man hier so alles treiben darf  

...Dausend
So hoch wird DR0 wohl nie kommen.


Zur Zeit fast keine Umsätze und von den neuen Projekten ist auch nichts zu hören. Das wird eine spannende und turbolente HV!