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Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 12.08.20 18:17
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 263366
neuester Beitrag: 12.08.20 18:17 von: Ricky66 Leser gesamt: 34217963
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25.06.19 14:56
1

12749 Postings, 2859 Tage H731400@DerFuchs123

Absolut richtig, genauso sieht es aus. Zeit und Geld !

Und bis jetzt ein Griff ins Kloo, aber was für einer.............  

25.06.19 14:58
6

1601 Postings, 1005 Tage Klaas KleverIch werde ...

...meinen Verlust hier nicht darstellen. Da reicht der Platz einfach nicht aus 😤 Ansonsten seh ich heute einen ähnlichen Kursverlauf wie gestern. Erst tief rot und am Ende "nur" noch leicht rot, so dass man denken könnte "Alles doch nicht so schlimm, am Ende ja noch ganz gut aufgeholt". Aber tendenziell geht es immer noch weiter runter und das ist sehr wohl schlimm genug. Eine ganz perfide Taktik, falls es gesteuert und gewollt ist. Meine letzte Hoffnung: dass wir nicht auch noch neue ATLs sehen. Traurig, woran man sich schon festklammern muss. Draussen ein Hoch und im Depot ein Dauer-Tief. Andersrum wäre es mir lieber ...  

25.06.19 15:00
31

754 Postings, 854 Tage Dollarblickeine interessante Reaktion auf

Sie sollten wirklich aufhören sich die Forenbeiträge in den Sozialen Medien durchzulesen. 90% der Personen dort haben schlicht weg keine Ahnung und schreiben nur unsinnigen Mist. Ich schaue gelegentlich mal dort vorbei und halte i.d.R. nur 3-5 Beiträge aus (kein Wissen über internationale Rechnungslegung, die strategische Ausrichtung von Unternehmen etc.) Stattdessen werden dort unentwegt Verschwörungstheorien gepostet. Die Hedgefonds drücken den Kurs um günstig einzusteigen, bald startet die Rakete, u.s.w. Diese Menschen sind Zocker, sie werden niemals im Leben zu Geld kommen (Unwissenheit, gepaart mit Überheblichkeit hat in der Weltgeschichte noch nie zum Erfolg geführt). Es gibt keine VERSCHWÖRUNG!!! Es gibt aktuell auch keine aktiv gemanagten Fonds, die eine nennenswerte Beteiligung an Steinhoff NV halten (Mit Ausnahme der PIC - die Altaktionäre sind). Schwab, Invesco, Vangaard, Blackrock sind über ETFs in Steinhoff investiert, es handelt sich also um "Stupid Money". Warum sind keine aktiv gemanagten Fonds in Steinhoff NV investiert? Die Fondsmanager verwalten Kundengelder treuhänderisch. Sie unterliegen somit Compliance-Regeln. Steinhoff NV ist akut von der Insolvenz bedroht. Investiert ein Fondsmanager momentan in Steinhoff NV, bricht dieser die nötige Sorgfaltspflicht und ist somit im negativen Verlauf strafrechtlich haftbar. Darüber hinaus hat ein Fondsmanager keinen Anreiz in Steinhoff NV zu investieren, denn sein Job hängt von der relativen Performance zur Benchmark ab. Er optimiert also seine Arbeitsplatz-Sicherheit indem er möglichst die Benchmark nachbildet. Sollte er 10% Verlust erwirtschaften, der Gesamtmarkt fällt aber auch um 10% ist für ihn alles super. Investiert er hingegen in riskante Projekte und macht deswegen einen Verlust, während der Gesamtmarkt steigt, verliert dieser seinen Job. Warum sind keine Hedgefonds in Steinhoff NV investiert? Nun die Wahrheit ist, es ist das deutlich bessere Geschäft (Chance zu Risiko-Verhältnis) auf Seiten der Gläubiger zu stehen. Sie haben die Schulden für 30% vom Nennwert erworben, bekommen darauf 10% Zinsen. Sprich sie erhalten eine sichere Rendite von über 30% pro Jahr ohne ein Risiko einzugehen. Denn die Assets von Steinhoff NV sind selbst bei einem Börsencrash locker 30% des Nennwertes der Konzernschulden wert. Hinzukommt, dass die Hedgefonds nicht mit Eigenkapital die Schulden von Steinhoff NV erworben haben, denn sie haben Zugriff auf Zentralbankgeld. Sie machen damit also eine sichere dreistellige Rendite pro Jahr. Warum sind keine Großinvestoren investiert? Ganz einfach, wenn man schon Reich ist, ist Reputation viel wichtiger als Rendite. Sie würden irrational handeln, wenn sie mit nennenswerten Positionen bei Steinhoff NV einsteigen ohne die absolute Sicherheit, dass Steinhoff NV überlebt. Wer ist aktuell in Steinhoff NV investiert? Rund 30% sind Altaktionäre und ETFs. Vielleicht 10% stammt von Leuten, die etwas von der Materie verstehen aber noch nicht reich sind (Junge Leute, spät angefangen, nicht zufrieden mit Ihrem aktuellen Wohlstand, etc.). Die große Masse der investierten haben keinen Plan (mangelndes Wissen, starke Emotionen, etc.) oder aber es sind Trader. Wodurch wird der Kurs aktuell bestimmt? Nahezu ausschließlich durch Trader. Denn fürs Traden ist eine hohe Volatilität unerlässlich. Deswegen sind Aktien wie Steinhoff, Tesla, Wireard, ... die am heißesten diskutierten Aktien in den Sozialen Medien. Sie ziehen Trader an, wie die Motten vom Licht angezogen werden. Die Frage, die sich für Investoren stellt, sind doch nur folgende: 1. Sind die Assets der Konzernmutter (Steinhoff NV) wertvoller als die Schulden? Aktuell ganz klares JA! Die Assets der Mutter sind bei einer Konservativen Betrachtungsweise rund 13-14 Mrd.? wert. Demgegenüber stehen Schulden von rund 8,5 Mrd. ?. 2. Schafft Steinhoff es rechtzeitig den benötigten Teil der Assets zu Geld zu machen, um so viele Schulden der Konzernmutter zu tilgen, dass eine Refinanzierung der restlichen Schulden zu Marktüblichen Zinskosten möglich ist? Dies lässt sich nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, die Chancen stehen momentan allerdings sehr gut. Wichtig ist es zu beobachten wie sich die Schulden der Konzernmutter, die Assets der Konzernmutter und der Cash-Bestand entwickeln.  

25.06.19 15:00
1

754 Postings, 854 Tage Dollarblickmein Video.....

25.06.19 15:03

522 Postings, 1667 Tage MakeiDollarblick

Servus. Bist du der Wulf Bley?  

25.06.19 15:07
1

12749 Postings, 2859 Tage H731400@Dollarblick super Post, völlig richtig

Und deswegen verstehe ich Dirtys Aufwand nicht bezüglich Aktionärsstruktur, aus meiner Sicht wie oft gepostet völlig unwichtig zur Zeit.

Spätestens am effective Date wird es erst interessant wer kauft ?!  

25.06.19 15:09
2

754 Postings, 854 Tage DollarblickMakai: ich hoffe, es macht dir nichts aus.....

25.06.19 15:09

12749 Postings, 2859 Tage H731400Das ist allerdings Wunschdenken

! Die Assets der Mutter sind bei einer Konservativen Betrachtungsweise rund 13-14 Mrd.? wert. Demgegenüber stehen Schulden von rund 8,5 Mrd. ?.  

25.06.19 15:12
5

2199 Postings, 980 Tage SeckedebojoNochmal...Irgendwelche Allzeitiefs sind zwar .

nicht schön , aber aktuell für mich VOLLKOMMEN egal.

Ob 5 Cent , 8 Cent oder 20 Cent ist für Daytrader interessant.....mit sehr hohem Volumen....6 bis 7-stellig...

Es zählt einzig und alleine ob Steini die Sanierung schafft und weiter existiert !!

Ist das der Fall , werden wir uns schämen über solche Kurse gejammert zu haben.

Dann werden wieder Kurse aufgerufen von denen wir im Moment träumen.

Ich bin auch in den Miesen.....habe sogar nachgelegt....

Und bleibe drauf sitzen..

Meine Meinung

Grüße
 

25.06.19 15:19
2

522 Postings, 1667 Tage MakeiDollarblick

Nein, absolut nicht. Gefällt mir sehr gut deine Videos.
sg u mach bitte weiter.  

25.06.19 15:20

53 Postings, 508 Tage MK1984Vermögenswerte

Das mag ja sein das die Vermögenswerte 13-14 Mrd betragen. Aber bei aktuellen Schulden um 8,5 Mrd. und den möglichen Rückstellungen für Schadensersatzklagen können die Vermögenswerte locker übertroffen werden. Ich denke das die Höhe der potentiellen Rückstellungen für die Klagen die Unbekannte sind und sein werden.  

25.06.19 15:26
2

1691 Postings, 467 Tage Josemir@ MK

Hi wie hoch sind den die Klagesummen die man ansetzen muss, wenn der Kurs nach Umstrukturierung bei 1,5 EUR ist?
Kommen die Klagen überhaupt durch ?
Gibt es einen Vergleich?
Es kann schon klappen das Ganze hier..nicht immer so pessimistisch..

Strom long..  

25.06.19 15:27
1

5383 Postings, 1972 Tage Taylor1Wulf sehrgut die Lage

beschrieben!.
Danke für deine Beitrag ich schaumir deine Videos alle immer wieder.  

25.06.19 15:29
3

1362 Postings, 939 Tage iudexnoncalculatNachkauf?

ich werde keine einzige Aktie nachkaufen, auch wenn der Kurs jetzt vielleicht ein "Schnäppchen" ist. Ich bin fest davon überzeugt wenn der SH Plan aufgeht und die Gesundung gelingt, ist es beinahe egal ob bei 7, 10, 12 oder 15 Cent der EK-Schnitt liegt.  

25.06.19 15:30
2

53 Postings, 508 Tage MK1984@Josemir

Ich sehe das nicht pessimistisch, nur realistisch! Da ich selber investiert bin glaube ich unter dem Strich auch an ein Überleben von Steinhoff, sprich man wird sich bei den Klagen (wenn sie kommen) irgendwie einigen werden.  

25.06.19 15:35
7

4162 Postings, 637 Tage Dirty Jack@DerFuchs123

Das Zitat stammt von der letzten HV und zeigt die miserable Beteiligung.

@H731400, du solltest nicht immer deine Sichtweise auf andere projizieren.
Sei lieber so nett und gib mal die Namen der Großen 7 HF´s bekannt, ich hab leider nur 6 Namen finden können:
The Baupost Group  L.L.C.
Centerbridge Partners  L.P.
DK-Davidson Kempner European Partners  LLP
KKR Credit Advisors (US) LLC
Silver Point Capital L.P.
York Capital Management LLC
Wäre dir sehr dankbar!  

25.06.19 15:37
2

2480 Postings, 916 Tage DerFuchs123@ Iudex, @ all


"  Ich bin fest davon überzeugt wenn der SH Plan aufgeht und die Gesundung gelingt, ist es beinahe egal ob bei 7, 10, 12 oder 15 Cent der EK-Schnitt liegt.  "


Das ist schön, aber worauf gründet sich diese Überzeugung ?

Und weshalb dann nicht nachkaufen ?

Mehr Aktien, mehr Reibach !

@ All :

Wie errechnet sich ( seriös ) der Wert der assets mit 14 Milliarden ?  

25.06.19 15:40
4

629 Postings, 894 Tage Halle86@ Dirty

Weißt du nicht die großen 7, den siebten. Na H7, sagt doch schon der Name  

25.06.19 15:40
2

754 Postings, 854 Tage Dollarblickeine Reaktion auf die Reaktion

von meinem Video:
Warum übrnimmt dann keiner Steinhoff wenn mehr an Vermögenswerten als Schulden vorhanden sein sollen? Ich denke die Unbekannte und der ungewisse Ausgang der Rückstellungen für Klagen lastet einfach an dem Kurs.  

25.06.19 15:41
1

1362 Postings, 939 Tage iudexnoncalculat@fuchs

weil irgendwann mal Schluss mit lustig ist, und SH muss sich erst beweisen! Bisher wurde nur Geld verbrannt, ich glaube aber weiter an die Story....mein Glauben ist stark genug das ich nicht verkaufe und wenn es sein muss auch neue Tiefs mitmache, aber neuerlich auf Einkaufstour gehe ich nicht!

Jetzt müssen Sie bald zeigen was sie können ;-)  

25.06.19 15:43
1

12749 Postings, 2859 Tage H731400@Dirty

hast recht, den 7. hätten wir doch mal in einem Zeitungsartikel/Post. Habe ich nicht aufgehoben. Aber falls die nicht einsteigen, haben wir ein echtes Problem, denn bei den ganzen Klagen......siehe Post 188957  

25.06.19 15:47
7

1601 Postings, 1005 Tage Klaas Klever@Dollarblick: Streng genommen...

...rät Dir der Typ aber doch gleich mit seinen ersten Sätzen, hier nicht mehr zu lesen und zu schreiben, da hier eh fast nur Schrott geschrieben wird. Witzig, dass es dafür grüne Sterne nur so "hagelt".(Selbsterkenntnis der User ?!) Also auch wenn der Typ in Teilen natürlich recht hat, fände ich es ausgesprochen schade, wenn Du Dich hier aus dem Forum zurückziehen würdest ! Du bist für mich einer der "Felse in der Brandung". Also: bitte einfach so weitermachen !  

25.06.19 15:47
1

4162 Postings, 637 Tage Dirty JackH7

Wäre wirklich nicht schlecht, wenn wir den Namen noch bekämen, ansonsten gibt es insgesamt 450 Gläubigerpositionen. da wird wohl auch noch ne Zukaufsoption vertreten sein.  

25.06.19 15:47
5

1957 Postings, 1181 Tage gewinnnichtverlustNachkauf?

"  Ich bin fest davon überzeugt wenn der SH Plan aufgeht und die Gesundung gelingt, ist es beinahe egal ob bei 7, 10, 12 oder 15 Cent der EK-Schnitt liegt.  "


Ich habe auch angefangen mit ca. 15 Cent und bin richtig dick im Minus.

Bin kein Profi und zu teuer eingestiegen, aber ich hoffe auch, positiv aus der Sache auszusteigen.

Es ist also nicht egal, ob 7, 10, 12 oder 15 Cent.

7 Cent hätte mir sehr guten Schlaf in vielen Nächten gebracht, 15 Cent hat schon die eine oder andere schlaflose Nacht verursacht.

Ich bin sicher, dass ich nicht der einzige Forist bin, dem Steinhoff schon so manche schlaflose Nacht verpasst hat.  

25.06.19 15:52
6

2381 Postings, 1762 Tage VikingWert Beteiligungen

Beispiel Pepkor SA..
Kurs steigt heute an der JSE übrigens um 3,24% auf 17,55 Rand... warum ?
Ich setze mal konservativ eine Bewertung von 20 Rand an, das ist ca. der Schnitt seit der
Umbennenung von STAR in PEPKOR.

20 Rand sind beim aktuellen Wechselkurs ca. Euro 1,22, das ergäbe eine MK von ca. 4,2mrd Euro.
SNH gehören 71% , macht also einen Wert ca. 3 mrd aus.

Da Pepkor SA wächst und gut performt, kann die MK in den kommenden Jahren durchaus viel höher liegen,
STAR bzw. Pepkor war und ist vom Bilanzskandal ja nicht direkt betroffen, dies hat SNH immer wider betont.
 

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