Celgene - Attraktive Kaufgelegenheit?

Cash, BMS Aktie und CVR.  

Du hast absolut recht, BMS hat einen super Deal gemacht - aber, immer unter dem Ende, dass das Angebot (ist es ja nur im Moment!) auch genau zu den Konditionen durch geht. Es bleibt noch genügend Zeit, dass sich hier evtl. Konkurrenzen ergeben. Wenn "andere" feststellen, dass dieses Angebot tatsächlich ein "Schnäppchen" wäre/ist, wo man mehr herausholen kann, dann erwarte ich da sicher noch andere Angebote. Habe gestern noch mal zahlentechnisch bissel rumgeschnüffelt...Für mich ist das Angebot, wenn Celgene zukünftig wirklich so top und "sicher" aufgestellt ist, nur zum Nachteil der Celgene-Aktionäre! Mich bestärkt das noch und verunsichert mich schon ganz schön, dass sich das Management von Celgene so schnell schon positiv zum Angebot von BMS geäussert hat. Warum machen die das? Wird da hinten herum gekungelt?

Wenn ich ein super Produkt zu verkaufen habe, dann ist diese voreilige Reaktion zum Übernahmeangebot durch BMS seitens Celgene kaufmännisch höchst dämlich, fahrlässig und entspricht nicht den Aktionärsinteressen! Oder: hat Celgene was zu verbergen? Wissen die etwas, was wir nicht wissen können? Ich trau dem Frieden bei Celgene leider nicht mehr so wie früher...

Sei es drum, bei Übernahme von 90-100US$ pro Aktie habe ich zwar nichts verloren (mein Einstandskurs über alle Käufe liegt knapp über 76 Euro), selbst das Währungsrisiko sollte sich dabei die Waage halten, aber mein "Celgene-Ziel" von 140-160 US$ habe ich dann leider nicht realisieren können.  ...Dieser Deal mit BMS, vorausgesetzt er kommt nur so wie im 1. Angebot, ist bei einem derzeitigen KGV von ca. 6 aus Celgene-Aktionärssicht absolute Sch... Die Bewertung von Celgene gegenüber PEER-Group ist teilweise absurd (immer geschuldet, dass die Infos zur Pipeline und Aussichten von Celgene keine Fakes sind....!). Der Kurs wird sich bis zur Übernahme (möglicherweise durch BMS) solange nur in einer Range von max. 80-90 US$ bewegen, solange es dabei bleibt (Angebot BMS) und kein Wettbewerber bzgl. besseres Übernahmeangebot auftaucht. Mal abgesehen von Teilhabern, die entweder fett im Plus oder fett im Minus sind - wer soll denn in einer so engen Range kaufen oder verkaufen? Okay, die Daytrader und Zocker, egal mit welchen Papierchen oder Mitteln, aber die machen mit ihrer Trading-Range das Kraut nicht fett...   Grossinvestoren könnten noch am Rad drehen... Ich bin weiterhin sehr gespannt, welche Infos uns die nächsten Wochen/Monaten zu Celgene (Pipeline-Infos) und einer Übernahme (weitere Offerten?) erreichen werden! Vielleicht treten ja ein paar grössere Investoren dem Celgene-Management auch nochmals gewaltig auf die Füsse...
 

Ich hab eben nochmal Celgene-CFDs nachgekauft!

Jemand hier im Forum hatte die gleiche Idee, die mich zum Nachkauf bewogen hat, hier schon gepostet:

Wenn Bristol Myers bereit ist, für Celgene über $ 100,- zu bezahlen, warum sollte Bristol Myers, wenn der Celgene-Kurs trotz Angebot viel zu billig ist (bei $ 84,- müsste Celgene 20% steigen um einigermaßen beim Bristol Myers-Angebot zu sein) nicht Celgene über die Börse zu aktuell $ 84,- kaufen?

Würdet ihr $ 100,- bieten, aber über die Börse zu $ 84,- nicht kaufen? Ich sehe - unabhängig von einem anderen Mitbieter oder einer Nachbesserung des Bristol-Myers-Angebotes - deutlich mehr Aufwärtspotential, als wie Abwärtspotential. Den heute getätigten Nachkauf (und nur diesen) hab ich mit einem Stopp bei $ 77,50 abgesichert.  

Bristol derzeit 47$
50$ kriegen wir für eine Celgene
das wären zusammen 97$... umgerechnet in € = 85 €
Celgene stehet gerade auf 74.60 €

Mal sehen wann der Meute ein Licht aufgeht ;)

Die möglichen 9$ Prämie habe ich hier bewußt weggelassen, da es nicht sicher ist dass die FDA alle 3 Medis zulassen tut!  

Und sehr schön ist auch, dass die BMS-Aktionäre das Angebot auch nicht mehr so negativ sehen wie gestern. Celgene hat jetzt kursmäßnig an BMD angedockt.
Celgene müsste jetzt jeden Cent, den BMS steigt mitgehen.  Der Kauf von heute morgen hat sich bisher gelohnt. Ich denke BMS wird kurzfristig zumindest wieder auf 55$ steigen.  

Hat hier irgendjemand weitergehende Infos, wie die Barabfindung und die Einbuchung der Bristol-Myers-Aktien quellensteuerlich behandelt wird (aus Sicht eines derzeitigen Celgene-Aktionärs)? Wird sowohl die Barabfindung als auch die Einbuchung der Bristol-Aktien mit US-Quellensteuer belegt, wenn ja, wie hoch?  

was man von der Barabfindung an Steuern ablegen muss.

@stockpicker genau richtig. Man bekommt aktuell 97$ wenn man zustimmt und seine Celgene eintauscht. Deswegen wäre es weiter klug Celgene Aktien zu kaufen, da der "positive Spread" bei 12$ steht ;)  

https://www.bms.com/researchers-and-partners/in-the-pipeline.html
und
https://www.bms.com/researchers-and-partners/in-the-pipeline.html

Ich sehe bei  BMS  nur  4mal Phase 3  ,  bei  Celgene 6mal Phase 3 +  weitere Zusatzstudien bestehender Medikamente in Phase 3.
(zusammen 10 Phase 3 "assets", siehe
https://bestofbiopharma.com/wp-content/uploads/2019/01/Infographic.pdf
wo diese Zahl auch auftaucht).
Im Evaluate Pharma Report 2018 stehen  BMS und Celgene mit prognostizierten Wachstumsraten und 6 % und 9%  (2017-2024 für rezeptpflichtige Medikamente).  Insofern könnte man schon sagen das BMS hier unter die Schnäppchenjäger gegangen ist wie es auch schon einige Foristen hier sagten.
Vielleicht gibt es ja noch ein besseres Angebot.  

sehe ich hier

https://bestofbiopharma.com/wp-content/uploads/...or-Presentation.pdf

(slide 10)

auch schon 5 von 11 Top-Medikamente von Celgene.
 

zum BMS/Celgene deal :

https://seekingalpha.com/article/...38-celgene-still-upside-left-deal

was ich vorher noch nicht gelesen hatte : falls die Transaktion platzt, könnte es eine
$2.2 Mrd. Dollar hohe  "breakout / termination fee" (Gebühr)  geben. Wer die unter welchen Umständen zahlen muß, ist mir noch nicht ganz klar.  

Umständen. Ich sehe das Übernahmeangebot als ein gutes Zeichen. Celgene rückt in den Fokus. Ich hätte Celgene ungern noch weitere Monate mit Preisen um die 50-60 Euro gehalten.
Mit Bristol-Myers kann man sich auf dem ersten Blick anfreunden. Dazu noch eine gute Dividende mit einer moderaten Ausschüttungsquote. Aktien wollen sie nach dem Deal auch zurück kaufen.
Bristol hat sehr viele Produkte in Phase 1 und 2. Da muss man sich langfristig keine Sorgen machen.


Bis zum 3. Quartal kann viel passieren. Wenn man unbedingt verkaufen möchte, würde ich zumindest die 80 Euro abwarten, die sollten sehr sicher kommen meiner Meinung. Gilt für diejenigen, die auch keine so hohen EK's haben.

Im Internet steht, dass die Barabfindung wie eine Dividende behandelt wird und steuerpflichtig ist. Nur wer vor dem Jahr 2009 Aktien erwarb muss auf die Barzahlung keine Steuern zahlen.  

der Gewinn aus dem Übernahmepreis der deutschen Abgeltungssteuer, sofern es sich nicht um einen Altbestand handelt. Es steht zu vermuten, dass steuerlich die Barabfindung mit Abgeltungssteuer belegt werden wird, da die Celgene Aktie 1:1 in BMY getauscht wird. Dort steht dann ein "überhöhter Einkaufspreis" für die BMY Aktie (e.g. 90 oder was auch immer für Celgene bezahlt wurde), der beim Verkauf als Verlust berücksichtigt wird. Der Zusatzoptionsschein wird mit einem Anschaffunswert von 0 eingebucht werden und ist, falls es zur Einlösung oder zum zwischenzeitlichen Verkauf kommt, mit der Abgeltungssteuer zu versteuern.
US Quellenbesteuerung sollte unerheblich sein, da im Rahmen der üblichen Sätze eine Anrechnung auf die deutsche Steuer erfolgt. Falls US Steuern abgezogen werden sollten.  

Wenn es scheitert, erhält Celgene unter den ausgehandelten Bedingungen das Geld vom BMY. Ein zusätzlicher Incentive für die Aktionäre vom BMY, dem Deal zuzustimmen, da sonst die Zahlung fällig wird. Das BMY Management lehnt sich insofern weit aus dem Fenster.  

Das gilt aber auch umgekehrt, wenn die CELG-Aktionäre ablehnen, werden 2,2 Mrd.$ von CELG an BMY fällig.  

Wenn die Barabfindung wie eine Dividende behandelt wird, ist in jedem Fall die Steuer fällig. Steuerlich sind Dividenden und Gewinne / Verluste getrennte Töpfe und nicht gegeneinander zu verrechnen. Daher auch Steuern für Altbestände vor 2009.
 

BMY muss sich wegen Menschenversuchen in den 1940er-Jahren verantworten - Einstellung des Verfahrens
zurückgewiesen.

Es geht um 1 Mrd. Dollar Entschädigung.  

Hier ein Bericht dazu:

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/5555741/...suchen-vor-Gericht  

Gewinn mehr als verdoppelt. Das dürfte der Aktie am Montag nochmal einen Schub geben und das Angebot für uns noch attraktiver gestalten:
https://ariva.de/extern/...ewinn-mehr-als-verdoppelt-7338119&app=
 

das sind die Q3 Zahlen.
Die haben mal wieder alte Zahlen ins Netz gestellt.
Q4 gibts am 24.01.!  

Am Montag gibt es auf der JP Morgen Healthcare eine öffentliche Rede/Antwort der beiden CEO´s!
https://www.businesswire.com/news/home/...ate-37th-Annual-J.P.-Morgan
 

 

Die Fee ist allerdings auf beiden Seiten an bestimmte Bedingungen geknüpft. Einfaches Ablehnen reicht wohl nicht für die Strafzahlung.
 

zum 3. Quartal. Müsste die Aktie sich nicht um die Range, von zumindest mal 80 bis 85 Euro bewegen?
Celgene stand doch letztes Jahr im August schon um die 80 Euro, ohne jegliche Spekulationen.
 

https://www.businesswire.com/news/home/20190107005376/en/  

die Übernahme durch BMY noch mal.
2018-er Zahlen aber erst am 31.1., aber Prognose gehalten. Da ist das negative Überraschungspotenzial schon mal weitgehend raus.