Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 28.09.21 10:15
eröffnet am: 10.12.17 13:55 von: Seckedebojo Anzahl Beiträge: 345399
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01.08.21 14:49

7521 Postings, 1306 Tage STElNHOFFDer wo

arbeiten tut, ist selbst schuld.  

01.08.21 15:07

8036 Postings, 1214 Tage BobbyTH@Dirty Jack

Ich zitiere dich "Das GS hängt eigentlich nur noch an Hamilton und/oder einer weiteren Partei aus der Reihe der 6 ACG´s (Active Claimant Groups) nämlich G&E ab."

Diese Aussage zu einen erfolgreichen GS/GP ist nicht korrekt. Den selbst wenn 5 der 6 ACG´s zustimmen, ist das GS/GP noch nicht erfolgreich.

Zwar sind dann die Aussichten besser, ja  unbestritten, jedoch kommt es dann immer noch auf den Richter in SA an!

Aber ich weiß natürlich was du aussagen wolltest.  

01.08.21 15:11
3

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Interessant finde ich auch

Dass Steini auch insbesondere in der letzten Adhoc immer nur noch von Verzögerung des globalen Vergleichs spricht? inoffiziell weiß Steini bereits, dass 5/6 der ACG zustimmen werden.

Der PIC ist natürlich auch an einem Vergleich interessiert, nur profitiert aktuell natürlich davon, dass Hamilton mit seiner Verzögerungstaktik am Ende vom Tag nun auch für den PIC als Market purchase claimant group eine Steigerung des Schadensersatzes um 66% erreicht hat.

Da der PIC mit 8% der Aktien aber immer noch das größte Aktienpaket hält, profitiert der südafrikanische Pensionsfonds auch am stärksten von einer Erholung des Aktienkurses wenn nach dem Vergleich die ganze Unsicherheit und Insolvenzkurse aus der Aktie gehen werden.

Ich bleibe dabei, der Vergleich steht kurz bevor.  

01.08.21 15:16
3

5810 Postings, 1049 Tage Dirty Jack@BobbyTH

Richtig!
Der Richter sanktioniert letztendlich.
 

01.08.21 15:21
5

5810 Postings, 1049 Tage Dirty Jack@NeXX222

Ich gehe fest davon aus, dass sich diese Gruppe in den Geheimverhandlungen mit Steinhoff bereits festgelegt hat und erst zur offiziellen Abstimmung zustimmen wird.
Hamilton wird es wohl auch so machen.
"Alle Vertreter und Parteien mussten eine Geheimhaltungsvereinbarung unterzeichnen, um sicherzustellen, dass die Bedingungen der Verhandlungen bis zum Abschluss des Mediationsverfahrens vertraulich bleiben."
Das Mediationsverfahren ist ja nix anderes als das Settlementverfahren.
Entscheidend sind also diese Abstimmungen.
So formuliert es ja auch IR ständig.

In Sachen Klasseneinteilungsverfahren dürfte eine Aufgliederung wie bereits vorhanden nicht das Problem sein, aber der unterschiedliche Wiederherstellungsbetrag dürfte Streitpunkt bleiben.
Vielleicht gelingt Hamilton noch eine weitere Annäherung der MPC an die CC durch das Gerichtsverfahren.
Scheitern wird es nicht, aber geschachert wird bis zum Schluss.  

01.08.21 15:34
2

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Das denke ich auch

Daher ist Steinhoff ja auch so genervt, dass es nun diese ständigen Verzögerungen von Hamilton gibt.

Die Jungs von Hamilton machen das aber natürlich auch geschickt, auch wenn sie mal wieder verloren haben, legen sie einfach Berufung ein da so wieder einige Wochen vergehen werden. Wenn die Berufung abgewiesen ist, wird halt ein neuer Punkt angeklagt. Das niederländische Gericht hat auf diese Strategie jedoch keinen Bock mehr gehabt und Hamilton hat einen Teilerfolg in Südafrika gefeiert, sodass man hier weiter verzögern kann und Amsterdam nun nicht mehr verzögert.

Die wichtigste Info ist für uns Aktionäre, dass hier nur auf Zeit gespielt wird in der Hoffnung noch mehr Kohle zu kriegen. Grundsätzlich wollen alle den Vergleich haben.

Und da das S155 Verfahren auch die offenen Streitpunkte mit dem S.45 Judgement beseitigen kann, finde ich es gut, dass Steini jetzt einfach den Betrag im Settlement nochmal deutlich erhöht hat. So gewinnt Hamilton und andere Kläger mehr Geld und Steinhoff gewinnt und bekommt mehr Geld.

Nächste Woche werden wir bereits sehen, ob Hamilton schon zufrieden ist und sich geeinigt hat oder ob man doch noch probieren wird sich von der MPC in die CC zu steigern.

Unter dem Strich steht der Vergleich kurz bevor, ich tippe auf Anfang September SoP und dann S155.  

01.08.21 15:43
2

2844 Postings, 2174 Tage VikingPIC

Wen könnte der PIC in der Anhörung damals Januar 2020 mit "White Knight" gemeint haben?
Vielleicht sich selbst? Schließlich kommt dem PIC ja nun eine entscheidende Rolle im Finale des GS zu.  

01.08.21 15:50
4

5810 Postings, 1049 Tage Dirty JackDas Abstimmungsverhalten

wird man letztendlich bei Hamilton bereits im SoP erkennen, ob sie sich verweigern.
Schließlich vertreten sie eine große Anzahl von Investoren mit Interesse in beiden Verfahren.
Ich gehe mal nicht vom vorzeitigen Durchblicken lassen ihrer Zustimmung aus.
Sie müssen ja auch erst in der Abtsimmungsversammlung Farbe bekennen.
Dass südafrikanische Richter auch anders als Herr Bonzalek entscheiden können, kann man ja gut aus den Begründungen zum Einspruchsverfahren, welche ich hier gestern mal anbrachte, ersehen.
Ist zwar nicht ganz aktuell gewesen, dafür aber sehr spannend und amüsant.
 

01.08.21 15:56
1

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Interessante Frage Viking

Ich dachte bei White Knight ursprünglich an Deloitte und D&O Versicherung, da sie ja einen Teil des Settlements bezahlen. Dagegen spricht jedoch, dass ihre Beteiligung nicht signifikant ist im Bezug auf die gesamte Vergleichssumme von 1,2 Mrd EUR.

Der PIC an sich könnte mit seiner öffentlichen Zustimmung zwar die Erholung des Aktienkurses auslösen, da dann die sehr wahrscheinliche Einigung eingepreist wird. Aber Steinhoff Aktien an sich spielen ja keine Rolle beim Vergleich und der PIC übernimmt ja auch nicht die Kosten für das Settlement, daher sind sie es meiner Meinung nach nicht. Steinhoff könnte auf dem aktuellen Kursniveau eine Kapitalerhöhung um 1 Mrd EuR für den PIC machen, dann würden sie den Vergleich bezahlen, aber eine Kapitalerhöhung wurde auf dem niedrigen Kursniveau von CFO TDK zuletzt verneint, wenn dann erst später bei einem höheren Aktienkurs.

Und ich denke wir stimmen alle überein, dass im September nicht Markus Jooste auf einem weißen Pferd eingeritten kommt und einen Sack voller Bitcoins im Wert von 1,2 Mrd EUR dabei hat :-D

Ich weiß es auch nicht wer hier der white knight sein wird? im Grunde hat Steini ja genug Kohle um den Vergleich in Cash zu bezahlen. Vielleicht wurde auch einfach nur White Knight zu den Pepkor Aktien gesagt, da man sich ja dafür entscheiden könnte einen Teil des Settlements mit den Pepkor Aktien zu begleichen.  

01.08.21 16:00

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Stimmt Dirty

daran wird man es auch sehen können. In den Dokumenten auf steinhoffsettlement.com konnte man bezüglich des SoP bereits lesen, dass Hamilton nicht genug Stimmen vertritt um das SoP zu blockieren.

Im S155 in Südafrika ist das bisher noch das große Fragezeichen.

In beiden Verfahren können bis zu 25% dagegen stimmen; mal sehen wie es ausgehen wird.

Ich bin mir relativ sicher, dass man hier nichts dem Zufall überlassen wird und bereits im Vorfeld dann weiß, wer sicher zustimmt und ob es für die 75% Quote reicht oder eben nicht.  

01.08.21 16:01
6

5810 Postings, 1049 Tage Dirty Jack@Viking

Der PIC hat diesen Vorschlag, der von Steinhoff kam in seinem Bericht erwähnt, aber er kam nicht vom PIC:
"Während des Mediationsverfahrens hat Steinhoff den beteiligten Investoren/Aktionären einen Vorschlag unterbreitet.
Dieser soll von einer dritten Partei mit dem Namen "The White Knight" bezahlt werden."
Nun müssen wir mal analysieren, welche Geldquellen seitens Steinhoff möglich wären.
Ich hätte da mal eine Vermutung:
Aufgrund der Totalverpfändung aller Pepco NV Aktien an der Pepco Group Ltd., sowie aller Beteiligungen letzterer an den PEU Gesellschaften, sowie deren Anteile an Poundland, stelle ich mir diese Frage schon länger.
Soviel Verpfändung für 740 Mio ? Kredit?
Bei der Verpfändung wären locker noch mal 2 Mrd ? obendrauf möglich.
Dann kauft die Pepco die Steinhoff und hat damit die Pepkor Gruppe in ZA mit im Portfolio.
Umgekehrt war ja schon mal ;-)
Ach ja, die 3 Gläubigerdirektoren sitzen ja auch in der Pepco NV.
Es ist nur ne Vermutung meinerseits, lese aber gern auch noch andere Vorschläge  

01.08.21 16:03
1

14551 Postings, 3271 Tage H731400white knight


a person or company that buys shares in a company to stop someone else taking control of it in a takeover: könnte sein das der PIC eine KE zeichnet !  

01.08.21 16:05

14551 Postings, 3271 Tage H731400weitere info

What Is a White Knight? A white knight is a hostile takeover defense whereby a 'friendly' individual or company acquires a corporation at fair consideration when it is on the verge of being taken over by an 'unfriendly' bidder or acquirer. The unfriendly bidder is generally known as the "black knight."  

01.08.21 16:08
2

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Dirty

In den Dokumenten wurde aber doch erwähnt, dass im Falle einer Übernahme von 50% der Aktien alle Steinhoff Schulden sofort fällig werden würden? das würde Pepco auch Zuviel werden?  

01.08.21 16:14

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Bei der Argumentation

dass zuviele Sicherheiten für den 740 m Kredit hinterlegt wurden bin ich bei dir. Dh theoretisch könnte Steini so noch mal einen niedrigen Mrd Betrag bekommen. Ich denke dass Steinhoff das Geld dann aber für Step 3 und damit die eigene Refinanzierung der teuren Schulden verwenden wird.

Aber dass Pepco Steinhoff kaufen wird, glaube ich nicht.

CEO Andy Bond betont ja auch bei jeder Gelegenheit dass man noch unabhängiger von der Mutter Steinhoff sein will und insgeheim hofft, dass Steinhoff seine Beteiligung an Pepco in der Zukunft weiter reduzieren wird.  

01.08.21 16:20
1

16123 Postings, 3272 Tage silverfreakyWenn ein andereres Unternehmen

Steinhoff aufkauft muss dann nicht den Aktionären(also uns) ein Übernahmeangebot gemacht werden, dem sie zustimmen müssen?  

01.08.21 16:22
7

5810 Postings, 1049 Tage Dirty JackChange of Control

Wurde in den CVA Dokumenten immer wieder drauf hingewiesen.
Kontrollwechsel fände bei mehr als 50 % der Anteile an der jeweiligen Gesellschaft statt.
Nehmen wir die SIHNV.
Nach GS, Verlängerung der Kredite bis 2023.
Aktie immer noch nicht auf fairem Wert, aber schon weit über jetzt.
Gruppe kauft sich die Mehrheit, dürfte zwar den Preis treiben, aber ein Angebot von z.B. 30 - 50 cent werden die wenigsten der Kleinanleger ausschlagen.
Diese Gruppe dürfte eventuell bei Clearstream eine gewisse Anzahl der erforderlichen 2,2 Mrd Shares liegen haben.
Es gibt dort die Möglichkeit der anonymen Verwaltung über das Nominee-Shareholderverfahren.
Keiner erfährt die Namen der entsprechenden Gruppen.
Kl. Bsp. dafür sind die City Client Nominees.
Auf diesem Wege sichert sich eine Gruppe die Mehrheit und kann auf HV´s entscheidende Dinge tun.
Fälligstellung der CVA Darlehen wäre die Folge.
Also Nominal 9 Mrd ?, das zahlen die locker plus die PIK, also etwa 11-12 Mrd. ? plus Aktienaufkaufkosten von ca. 2 Mrd.?.
Ausgaben ca. 13 - 14 Mrd ?, mit der Fälligstellung und Zahlung der Darlehen plus PIK, werden auch die ganzen Sicherheiten frei und schwupp hat man ein saniertes Unternehmen mit einem Wert weit über 13-14 Mrd . ?.
Das wäre Black Night und damit das nicht geschieht, kaufen Freunde aus dem NV Vorstand (nicht SIH-NV sonder Pepco NV) die Steinhoffaktienfür 2 Mrd ?  auf.
Klingt wild aber machbar.
 

01.08.21 16:29
6

5810 Postings, 1049 Tage Dirty Jack@NeXX222

Die Fälligstellung der Kredite plus PIK dürfte für die hinter den drei Gläubigerdirektoren der Pepco NV stehenden Banken und Hedgefonds nicht das Problem sein.
Das wäre doch ein ganz fetter DES, nicht ganz klassisch aber machbar.
So wie man die Pepco Group Ltd. Aktien von Retail Holding letztendlich nach Pepco NV transferiert hat und Steinhoff im Tausch marktfähige IPO Papiere bekam so lässt sich mit Hilfe der Gläubiger hier ganz schön was erledigen, auf freundlicher Basis.
Wie gesagt, ich schließe dies nicht ganz aus und auch Andy wird dadurch nicht mehr von Steinhoff abhängig sein.
So bekäme man auch den Namen Steinhoff aus der Schusslinie.  

01.08.21 16:31
3

2129 Postings, 2820 Tage NeXX222Dirty

Das könnte eine Möglichkeit sein, ich glaube jedoch nicht daran.

Sobald Steinhoff die Klagen per Vergleich gelöst hat, ist die Aktie wieder für sämtliche Investoren investierbar.

Dry Powder liegt nicht nur in der Private Equity Branche bei 1,5 Billionen USD sondern auch im Bereich Public Equities steht eine vergleichbare Geldmenge noch an der Seitenlinie das nur darauf wartet investiert zu werden.

Darüber hinaus weiß ich auch von einigen Fondsmanagern bei großen Gesellschaften, dass sie die ganze Story rund um Steinhoff in unregelmäßigen Abständen verfolgen.

Ich denke daher nicht, dass es Pepco gelingen wird die Steinhoff Holding Aktien nach einem Vergleich zum Schnäppchenkurs von 30-50 Cent einzusammeln.

Die Sellside Analysten werden Steini auch wieder covern, hohe Kursziele durch die Gegend brüllen und meine Theorie ist immer noch, dass der Großteil der Steini Aktien nicht bei Kleinanlegern sondern Hedgefonds, Banken etc liegt.

Aber lassen wir uns überraschen wie die Steinhoff Saga hier ausgeht. Ich bin gespannt, wir haben lange genug gewartet.  

01.08.21 16:46

16123 Postings, 3272 Tage silverfreakyBei einer Auszahlung wären

in Dtl. gleich 27,75 Steuer fällig.(mit K.Steuer).  

01.08.21 16:50

16123 Postings, 3272 Tage silverfreakyLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 03.08.21 10:36
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

01.08.21 17:00

3357 Postings, 6060 Tage manhamJo,

Aber nur vom Gewinn,
Wer 20 Cent bezahlte und 30 Cent bekommt,
Zahlt folglich nur 2,75 Cent.
Sprich immer noch 7,25 Cent Cash in the Täsch.
Über jeden cent geringeren Einstiegskurs freut sich dann auch unser Bundes-Olaf und sein Nachfolger.  

01.08.21 17:02
1

16123 Postings, 3272 Tage silverfreakyJa das stimmt.

Wird aber bei den vielen "5 Cent Käufern" hier ein gewaltiger Abschlag.Da wäre mir auf lange Sicht 2 Cent Dividende lieber in ein paar jahren.  

01.08.21 17:17
1

3357 Postings, 6060 Tage manhamDividende

Aus silvers Feder !
Ganz neue Intension.
Aber in der Tat.
2 Cent wären ja rechnerisch nur schlaffe 85 Mio ?.
Das sollte perspektivisch machbar sein.
Man kann dann auch leicht Ermessen, wie der Kurs stehen könnte.  

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