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Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

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neuester Beitrag: 14.01.20 21:06
eröffnet am: 16.08.16 22:35 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 4017
neuester Beitrag: 14.01.20 21:06 von: halbgottt Leser gesamt: 649544
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16.08.16 22:35
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97084 Postings, 7248 Tage KatjuschaBorussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

Sooo, in diesem Thread hier darf wirklich JEDER schreiben, ohne Sperrungen. Ist ja leider in allen anderen BVB-Threads (außer dem Sportlichen) nicht mehr möglich. Vielleicht ist nach der langen Seitwärtsbewegung des Aktienkurses ohnehin mal ein neuer Thread angebracht.

Hier sollte es möglichst um Fundamentalanalyse sowohl des Unternehmens als auch der BVB-Aktie gehen, also alles was mit Kursverläufen und Kennzahlen zu tun hat. Ergänzt werden darf das auch mit Chartanalyse. Diese Trennung der Threads hab ich hier noch nie verstanden, abgesehen vielleicht von Kaderdiskussionen.

Xetra Schlusskurs = 4,012 ?
MarketCap = 369,1 Mio ?

Vorab erstmal die Daten der Geschäftsjahre 2011/12 bis 2014/15. Am kommenden Freitag werden die Daten des Geschäftsjahres 2015/16 präsentiert, von denen ich eine deutliche Steigerung bei allen wesentlichen Kennzahlen erwarte.

 
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11.12.19 20:52

8537 Postings, 3273 Tage halbgottt@Tscheche

wenn ich es so dargestellt hätte, daß Du es verstanden hättest, wäre mein Beitrag noch länger geworden.

Die HV selbst stellt selten oder nie den eigentlichen Höhepunkt dar, dieser ist fast immer vor der HV. Auch daß es nach der HV nicht direkt JEDEN Tag runtergehen würde, ist eh klar. Genau wie bei der Kursentwicklung in der Sommerpause. Nirgends wurde gesagt, daß es da immer nur hoch ginge.

Entscheidend ist, was in der KOMPLETTEN Periode passiert. Wenn also der Aktienkurs im Sommer 2015 von 3,50 auf 3,115 runterging, war das nicht der Gegenbeweis, daß es in Sommerpausen nicht hochginge, die Sommerpause war da noch nicht zu Ende. Und so ist es jetzt mit der Kursentwicklung nach der HV.

Durchaus möglich, daß der Aktienkurs für kurze Zeiträume steigt, er läuft aber selten oder nie davon und am langen Ende hat man zu 90% immer noch die Gelegenheit günstiger reinzukommen. Außer eben die zweite Tuchelsaison, wo es nach der HV von 5,80 auf 6,30 stieg. Aber diese damaligen +8,6% Kursplus für CL Viertelfinale + Pokalsieg waren wirklich nicht die Welt, man hätte kaum etwas verpasst und ansonsten bekam man immer wieder günstigere Kurse, konnte sich also jedes Daumendrücken schenken, Abhängigkeit von sportl. Erfolgen nahe NULL.

es ist eine Besonderheit einzig bei der BVB Aktie.

wenn Lazio die CL schaffen sollte, ist völlig uninteressant, wann die HV war, bei Ajax, Juventus, As Rom usw. dito Saisonhöhepunkte sind sehr nahe an den sportl. Erfolgen, macht ja auch Sinn. Und eben nicht wie jetzt gerade beim BVB nach dem zweiten Spieltag weil man gg Abstiegskandidat Köln gewonnen hat.  

11.12.19 22:05

4020 Postings, 3153 Tage Der TschecheDa kannst Du noch so viele Romane schreiben Halbgo

ttt. Du hattest noch kurz vor der HV die User in den Börsenforen davor gewarnt, dass die Aktie nach der HV immer schlecht performen würde. Fertig. So einfach ist das.  

11.12.19 22:50

8537 Postings, 3273 Tage halbgotttund genauso einfach finde ich es noch immer

Ich fand einen BVB Aktienkurs von 9,68 vor dem ersten Spiel in der CL Gruppenphase sehr gut und einen Aktienkurs von 9,035 nach dem letztlich überraschendem und sehr positivem Weiterkommen in  der schweren CL Gruppe eher enttäuschend, eine letztlich seltsame Kursentwicklung.

Gewarnt habe ich natürlich nicht, das nur mal so am Rande, denn wenn irgendjmd das trotzdem toll findet, dann soll er das so machen.

Ajax ist bei irgendwelchen  Erfolgen in der Gruppenphase direkt gestiegen und jetzt nach dem enttäuschendem Aus, stehen sie trotz Konsolidierung höher als zu Beginn der Gruppenphase. HV gab es bei Ajax natürlich auch, aber das ist sinnvollerweise 0,00 von Belang, genau wie bei allen anderen Fussballaktien, außer eben BVB.

Wenn BVB nach zwei Spieltagen oben steht, wird sinnbildlich die Meisterschaft gefeiert, wenn andere nach 2 Spieltagen oben stehen, passiert dort rein gar nichts. Bei Lazio kam es in der Saison 17/18 erst im Januar zu extremen Höhepunkten und eben nicht im September, eben weil im September rein gar nichts passiert sein kann, weder positiv noch negativ.


 
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12.12.19 10:24
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644 Postings, 1499 Tage TiefstseetaucherTV-Rechte Champions League

Das Umfeld in der Fußball-Branche scheint weiter intakt zu sein.

Bei den TV-Rechten tut sich ja einiges. Amazon hat sich zusammen mit DAZN die Rechte an der Champions League ab Saison 2021 in Deutschland gesichert, Sky ist draußen.  ZDF scheint sich die Rechte für die Zusammenfassungen der Spieltage gekauft zu haben.

Damit dürfte auch der Kampf um die Bundesliga-Rechte durchaus interessant werden, denn ob Sky sich hier  eine weitere Niederlage leisten kann, ist doch eher fraglich. Tendenziell deutet es also auf weiter steigende Preise für die Rechte hin.

Die kurz- und langfristigen Aussichten für den BVB somit momentan eigentlich bestens. Im Pokal und in der CL hat man bereits dieselben Erfolge wie im Vorjahr erreicht, Chancen auf Verbesserung in CL ist zwar gering, im Pokal aber durchaus vorhanden. In der Bundesliga kommt es erstmal auf die drei Spiele bis zur Winterpause an, bei positivem Ausgang ist immer noch alles möglich.

Puma-Verlängerung und die von Watzke angekündigten Deals im Bereich Sponsoring und Vermarktung dazu evtl. weiter steigende Erlöse aus TV-Rechten, im Sommer evtl. ein neuer Rekordtransfer.

Bei einem Sancho-Transfer wird man mit ziemlicher Sicherheit einen neuen Rekord-Umsatz erreichen. Und für den transferbereinigten Umsatz sieht es kurz- und mittelfristig ebenfalls bestens aus.  

12.12.19 11:45

604 Postings, 1613 Tage tulminRückrunde

Sehe ich auch so, Tiefstseetaucher, und sollte dann auch noch Haaland kommen ...

Die Diskussion rund um Favre verunsichert, sollte zum Winter tatsächlich ein vielversprechender Stürmer kommen, könnte die pessimistische Stimmung schnell wieder drehen.

Mitte 2020 läuft dann auch noch der alte Lagadere Vertrag mit hohen Provisionszahlungen aus.

Der Anteil der institutionellen Anleger ist 2019 stark angestiegen und zwar gleich zu Beginn des Jahres in der Rückrunde und nicht erst in der Sommerpause, zur Sommerpause haben die Großanleger eher wieder reduziert.

https://www.gurufocus.com/stock/BORUF/ownership

 

12.12.19 12:24
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8537 Postings, 3273 Tage halbgottt@Tiefseetaucher


Ich finde auch, daß einiges sehr gut ist, definitiv. Das Weiterkommen in der CL in dieser richtig schweren Gruppe, ist total super! Aber die Kursentwicklung bildet das z.Z. nicht ab.
BVB Aktie hat seit dem ersten Gruppenspiel der CL -7% verloren, Ajax +12% obwohl sie ausgeschieden sind, Lazio spielt überhaupt nicht CL und hat in der EL mit B-Besetzung völlig versagt, +6%

BVB ist sportl. im Vergleich ganz klar am besten und vom Standing, bzw. vom Markenwert erst Recht. Der Wert der Marke BVB wird entweder stabil bleiben oder aber sich verbessern, denn die sportl. Erfolge sind völlig eindeutig. Normalerweise müsste die BVB Aktie aufgrund der sehr wichtigen Erfolge in der CL klar am besten performen.

Wenn in dieser kurzen Zeitperiode so gravierend unterschiedliche Kursentwicklungen zu beobachten sind, dann muss das andere Gründe haben, also eben nicht nur die sportl. Performance. Zum Beispiel die Kaderanalyse. Ajax reinvestierte lediglich 28% der Transfererlöse, weil sie die Spieler selber ausbilden und Lazio verkauft generell keine Topspieler. Bei Ajax hat man dadurch eine sehr andere Kostenstruktur, bei gleichen sportl. Risiken (sportl Risiko gibt es für jede Mannschaft, die ihre Topspieler verkaufen muss) und Lazio andere sportl Risiken, eben weil sie ihre Topspieler nicht verkaufen.

BVB wird hochwahrscheinlich Sancho verkaufen. Die BILD nennt eine Ablösesumme bei 140 Mio. Nehmen wir mal an, BVB verkauft Sancho tatsächlich für diesen Preis, dann bleiben davon nach Abzug aller Kosten ca. 100 Mio netto übrig

Folgende Positionen müssten gekauft werden, damit die sportl. Durchschlagskraft nicht nachlässt:

Rechtsverteidiger: Leihspieler Hakimi würde definitiv zurück zu Real Madrid gehen heisst es. Ein Spieler seiner Qualität müsste normalerweise mindestens 30 Mio kosten. Wenn man einen billigeren findet, umso besser. Das hätte aber gewisse Risiken. Pische ist mittlerweile klar zu alt. Man braucht also unbedingt einen zusätzlichen neuen BackUp Rechtsverteidiger

Linksverteidiger: Die Verlängerung mit Guerreiro sehr ich als sehr sehr positiv an! Da aber Götze ablösefrei wechseln wird und Guerreiro sinnvollerweise desöfteren auch weiter vorne eingesetzt wird, bzw. weil Guerreiro relativ verletzungsanfällig ist, braucht man einen neuen Linksverteidiger. Natürlich auch, weil Schmelzer mittlerweile überhaupt nicht mehr zum Einsatz kommt, da zu alt, und die Option daß Hakimi auch auf links spielen könnte, entfällt. Schulz allein reicht bei weitem nicht, einerseits ist der auch oft verletzt, andererseits konnte er bislang überhaupt nicht überzeugen. Man braucht also mindestens einen weiteren BackUp für Linksverteidiger

Sturm: Nach dem Aubameyang Wechsel hat man keinen verletzungsfreien Stürmer mehr. Daß dies ein absolutes Unding ist, ist mittlerweile allen Beteiligten klar. Kostenpunkt für Haaland läge bei 20 Mio, weil er eine Ausstiegsklausel hat. Wenn aber ein Spieler wg Ausstiegsklausel so günstig ist, wird normalerweise ein zusätzliches Handgeld gezahlt, Haaland könnte überall hinwechseln. Aber egal, nehmen wir mal diese 20 Mio

30 Mio für Hakimi Ersatz, 20 Mio für Stürmer, insgesamt 20 Mio für zwei BackUp Rechts-/Linksverteidiger

Jetzt hätte man noch 30 Mio übrig für einen Sancho Ersatz. Das halte ich für klar zu wenig. Einen Götze Ersatz würde man nicht kaufen, immerhin. Trotzdem ärgerlich, daß er ablösefrei wechselt. Sancho ist das Nonplusultra in dieser Mannschaft. Die alles entscheidende Frage wird sein, wie viel Geld man für seinen Ersatz ausgeben wird und wie gut dieser Ersatz sein wird. Etliche Spiele, wo Sancho der Matchwinner war. Was nach so einem wichtigen Abgang passieren könnte, hat man beim Dembele Abgang gesehen, BVB hat bis zum letzten Spieltag um die CL Qualifikation kämpfen müssen, personell war BVB ohne Auba und Dembele extrem geschwächt, obwohl man wirklich viele Spieler geholt hatte.

Ich gehe davon aus, daß es nicht ohne weiteres möglich sein könnte, einen so dermaßen wichtigen Spieler sofort ersetzen zu können. Es könnte sein, das ist aber definitiv mit Unsicherheiten behaftet. Für den Aktienkurs könnte ich mir vorstellen, daß es bei einem Sancho Verkauf nicht unbedingt eine bedingungslose Begeisterung gäbe, weil allen Beteiligten klar ist, wie es beim Dembele Abgang gelaufen ist, ohne Dembele konsolidierte der Aktienkurs 40% von 8,30 auf 4,90 das war vor zwei Jahren

Ich finde es ganz generell ein Problem, daß der BVB immer noch so dermaßen viele Topspieler verkaufen muss. Das war früher KOMPLETT anders. Kein einziger Topspieler hat Jahre vor Vertragsende den Verein verlassen, es wechselte zwischen 2010 und 2014 jeweils nur ein einziger, Sahin + Götze weil sie eine Ausstiegsklausel hatten, Kagawa weil er nur noch ein Jahr Vertrag hatte und Lewandowski hat sogar seinen Vertrag erfüllt, wechselte also ablösefrei.

Nach der Horrorsaison 14/15, wo man zeitweise sogar gg den Abstieg spielen musste, verkaufte man sogar gar keinen Topspieler, obwohl man die CL verpasste

Die Zeiten haben sich klar gewandelt, jetzt verkauft man lange vor Vertragsende, jetzt verkaufte man plötzlich drei Topspieler auf einmal (nach 15/16 die hatten aber alle nur noch ein Jahr Vertrag) bzw. zwei auf einmal (Dembele und Auba) obwohl diese noch sehr lange Vertrag hatten. Das hat aber etliche Risiken, bzw. Fragezeichen die Zukunft betreffend. Innerhalb kürzester Zeit finden viel zu viele Umbrüche statt, wenn das finanziell möglich wäre, müsste man stattdessen alle Topspieler halten und den Kader bei den obigen Schwachstellen ausbessern.

Ich bin mir sehr sicher, daß Borussia Dortmund OHNE Transfereinnahmen auch in dieser Saison nicht profitabel wirtschaften wird, die Puma Kohle kommt erst nächstes Jahr. Normalerweise müsste man bei Vertragsunterzeichnung direkt eine signing fee erhalten. Vielleicht bekam man eine, wir werden es dann in den Quartalsberichten sehen. So kann man aber festhalten, daß die Gewinnbilanz im ersten Quartal sehr schwach war, obwohl jeweils das erste und letzte Quartal sehr stark ist. Jetzt kommen erst mal zwei schwächere Quartale, wir werden sehen, wie sich das genau entwickelt und ob da doch eine positive Überraschung in petto ist.

Daß der Aktienkurs seit dem ersten Gruppenspiel der CL schwächer notiert, obwohl ein Weiterkommen in dieser schweren Gruppe definitiv sehr positiv ist, könnte Gründe haben, die man auch unabhängig von den üblichen Saisonverläufen suchen müsste.
 

12.12.19 12:36

8537 Postings, 3273 Tage halbgottttulmin

inst. Anleger erwähnst Du immer wieder, was genau ändert sich dadurch? 2014 lag die Investitionsquote der inst Anleger bei 15% und der Aktienkurs konsolidierte um 40% weil die inst. Anleger aufgrund der sportl Erfolge reduzierten

bei Juventus hatten die inst. Anleger krass aufgestockt, weil man nicht nur keine Topspieler verkaufte, sondern mit Ronaldo sogar einen echten Kracher verpflichtete. Vor der Ronaldo Verpflichtung stand die Juve Aktie bei 0,60 und jetzt steht sie trotz der gravierenden Verwässerung durch die Kapitalerhöhung beim Doppelten. Im Dreijahreszeitfenster performt die Juve Aktie mehrere hundert Prozent besser als BVB.

Wenn BVB Sancho verkauft und es danach sportl nicht so gut läuft, dann könnte der Aktienkurs trotz der jetzigen Investitionsquote der inst Anleger schwächeln, das hat die Vergangenheit klar aufgezeigt und mir ist völlig unklar, wieso Du diesen Punkt trotzdem immer wieder nennst?

Nehmen wir mal an, BVB würde seine Transferpolitik radikal ändern und würde Sancho frühestens ein Jahr vor Vertragsende verkaufen. Weil die Kosten zu stark gestiegen sind, würde man ein Minus vermelden, auch weil man natürlich trotzdem Spieler kaufen muss. Das würden die inst. Anleger Klasse finden, so wie sie jedes Minus und alle Schulden bei Juventus abgefeiert hatten. Denn wenn BVB zu den Top 5 in Europa gehört, dann liegt deren Wert eher bei 2 Mrd statt 1 Mrd.

BVB verhält sich aber komplett anders, die sportl. Risiken sind dadurch klar erkennbar.
 

12.12.19 12:52
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8537 Postings, 3273 Tage halbgotttFavre

Telegraf meldet das BVB am Trainer Pochettino interessiert wäre. Ich bin vollkommen überzeugt davon, daß er der klar bessere Trainer wäre. Die Kosten für ihn lägen zwar beim Dreifachem, aber der Vorteil wäre klar gegeben.

Das letzte CL Spiel vom BVB habe ich nicht gesehen, wohl aber eine Zusammenfassung. Unfassbar wie viele Topchancen Bürki vereiteln musste, er war in diesem Spiel der beste und wichtigste Mann. Kann aber nicht sein, daß Prag in einem Auswärtsspiel so dermaßen viele Chancen bekommt. Zwar hat man jetzt diese sehr wichtigen positiven Resultate und das ist kurzfristig enorm wichtig. Wenn man aber die nächste Saison bedenkt, dann hat man möglicherweise auch eine Trainerbaustelle.

Röckenhaus berichtete in der Süddeutschen, daß Favre bekniet worden wäre, endlich mal offensiver aufzustellen. Hat er gemacht und das fand ich bedingungslos gut. Röckenhaus schreibt aber auch, daß unter Favre unsicher wäre, ob er das jetzt tatsächlich für die kommenden Spiele durchziehen würde.
 

12.12.19 15:05

1015 Postings, 6805 Tage aramedIch fass mal die epischen Ausführungen

Von Halbgottt zusammen: kein Kauf

Mein Ansicht: kein Kauf
In 5 Monaten: vermutlich Kauf  

12.12.19 18:25

1794 Postings, 969 Tage HamBurch...also dann bis April...

12.12.19 18:38
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604 Postings, 1613 Tage tulminSichtweisen


Wenn alle so denken, Aramed, dann könnte es schon früher passieren. In der letzten Saison gab es Anfang März die Tiefstkurse, in der Vorsaison Anfang April und 2016/2017 kurz nach der HV.

Die letzen Jahre waren für den BVB schwer: die Entlassung von Tuchel kurz nach dem Anschlag (trotz Pokalsieg), ein euphorischer Neuanfang mit Bosz und herbe Enttäuschung, Trauma- oder belastungsbedingte Einbrüche bei Spielern, Abgang von Leistungsträgern und weiteren Trainerwechseln. Zu großer Kader. Spannungen und negative Schlagzeilen, angefangen mit dem Mordanschlag und seinen Langzeitfolgen.

Dieses ?Pech? und Destabilisierung darf man bei aller Kritik nicht unterschlagen und so argumentieren, als sei die Krise systemimmanent oder herbeigeführt. 2017/2018 hätte sich der Klub und  ? somit auch der Kursverlauf ? unter glücklicheren Umständen ganz anders entwickeln können.

Die Trainerfrage steht nun immer noch im Raum, der Kaderumbau ist noch nicht abgeschlossen, daher noch viele Fragezeichen  ? an eine größere Konsolidierung glaub ich aber derzeit bei dem jetzigen Tabellenplatz dennoch nicht. Dazu gibt es zu viele gute Nachrichten.

Für 2020 steht der Puma Deal fest, der Wegfall des Lagadere Vertrages, die laufenden Verhandlungen mit neuen Sponsoren, ein möglicher Sancho Verkauf im Sommer. Niemand rechnet mit seinem Verbleib. Der BVB hat sich mit Dembélé, Pulisic, Sancho als Talentschmiede international positioniert und ist somit auch für weitere Talente als Sprungbrett attraktiv. Diese Positionierung hat für einen wachsenden Klub einen großen Wert.

Bei halbwegs guten Nachrichten und interessanten Wintertransfers könnten Anleger schon bald Interesse zeigen. Ausschlaggebend ist für meine positive Sicht auf die Aktie ist, dass der BVB den Einstieg ins internationale Sponsoring geschafft hat. Das ist neu und ausbaufähig und war vor ein paar Jahren noch Zukunftsmusik.    

12.12.19 21:33
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2993 Postings, 3783 Tage JoeUpCL-Prämien

Auch die übrigen deutschen Teilnehmer haben ordentlich Geld verdient. Vor den Achtelfinals kommt Borussia Dortmund bislang auf 59,23 Millionen Euro und RB Leipzig auf 40,19 Millionen Euro. Bayer Leverkusen beendete die Champions-League-Saison mit 37,27 Millionen Euro. Gemeinsam haben die Bundesligisten 210,88 Millionen Euo eingenommen

https://www.sport.de/news/ne3892484/...kusen-in-der-champions-league/
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“Haß gleicht einer Krankheit, wo man vorne herausgibt,
was eigentlich hinten weg sollte"  Goethe

13.12.19 13:29

604 Postings, 1613 Tage tulminGroßanleger


Lansdowne Partners International Ltd. hat letzte Woche 3,01 % der Anteile erworben und setzt mit dieser Schwellenberührung und europaweiten Veröffentlichung nun ein Signal an andere Anleger.  

13.12.19 14:08
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604 Postings, 1613 Tage tulmindie Schwellenberührung

hat letzte Woche stattgefunden, müsste es korrekt heißen. Der Name ist bisher unter den institutionellen Anlegern meines Wissens noch nicht aufgetaucht ? scheint also neu zu sein.  

13.12.19 17:23
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4268 Postings, 1317 Tage nba1232Und wie ich die

Investoren heutzutage einschätze werden die Aktien verliehen und der Kurs gedrückt...  

13.12.19 19:52

8537 Postings, 3273 Tage halbgottttulmin

die inst. Anleger wollen entweder billigst kaufen und wenn sie noch nicht fertig sind mit den Käufen, wird sich an den Kursverläufen nix ändern, oder es wird gekauft, um Aktien zu verleihen, damit leerverkauft werden kann, natürlich unter der Meldeschwelle.

Natürlich sind das spekulative Theorien. Man kann aber auch einfach bei den Fakten bleiben, nach der HV schwächelt der Aktienkurs und die besten Einstiegskurse gab es 10 Jahre lang so gut wie nie im Dezember.

Die Trefferquote für sinkende Aktienkurse nach der HV liegt in den letzten 10 Jahren bei 90%. Einzige Ausnahme war die zweite Tuchelsaison 16/17, wo der Aktienkurs nach der HV 8% steigen konnte, aber auch nur, weil man vorher ein Jahr eine Seitwärtsbewegung gesehen hatte und der Aktienkurs sei Sommer 2014 deutlich im Minus stand.

die inst. Anleger haben jahrelang vollkommen undurchsichtige Spiele gespielt. Bestes Beispiel war Odey Asset. Die hatten plötzlich zwei Schwellen auf einmal überschreiten können, obwohl mit dem Aktienkurs rein gar nichts passiert ist. Oder die drei Hedgefonds, die mit Leerverkäufen meldepflichtig wurden, wider jeglicher fundamentaler Logik.

Daß man die BVB Aktie kaufen könne, weil das inst. Anleger taten, so eine Logik gab es letztlich nie.

Was Du in einem anderem posting geschrieben hattest, bzgl Tiefspunkt in zeitlichen Verläufen:

Ja, es stimmt. Es gab letzte und vorletzte Saison auch mal schon im März bzw. April Tiefpunkte. Dieses Tiefpunkte muss man aber auch richtig einordnen können, denn es gab regelrechte Sell-Offs, der Aktienkurs war jeweils extrem weit von den Hochs entfernt.

Wenn in den nächsten Wochen plötzlich 7,50 o.ä. auf dem Kurszettel stehen sollte (ist natürlich unwahrscheinlich) dann könnte der Tiefpunkt auch direkt im Dezember oder Januar stattgefunden haben.

Bei normaleren, viel weniger volatilen Verläufen sind die häufigsten Tiefpunkte aber erst im Mai oder Juni. Die meisten Tiefpunkte gab es im Juni zu bestaunen. Ist die Frage, was jetzt besser ist, ein ruppiger sell-off und das dümmliche Kursgewurschtel findet ein schnelles Ende und die Aktie steigt ab da, oder stabilere Aktienkurse und dann wären erst im Mai/Juni wieder die üblichen Kursgelegenheiten.
 

14.12.19 00:25

604 Postings, 1613 Tage tulmindas kennen wir ja schon.

Anfang März hattest du hier übrigens ganz besonders viel geschrieben und gewarnt. Eine Diskussion nach der anderen. Wenn man sich von sowas nicht beirren lässt, lässt sich die Aktie gut traden.  

17.12.19 09:31
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8537 Postings, 3273 Tage halbgotttTraden

Ich habe nirgends gewarnt, sondern die verschiedenen Kritikpunkte aufgelistet, das ist alles.

Traden kann man überall, meine mit Abstand größte Position letztes Jahr war die Ajax Aktie, diese performte klar besser, mehr als 100%

Diese Saison lief Ajax auch wieder besser als BVB, BVB konnte sich in einer sehr schweren CL Gruppe durchsetzen und erreichte das CL Achtelfinale, während Ajax in einer mittelschweren CL Gruppe scheiterte.

Vor dem ersten CL Spiel stand die BVB Aktie bei 9,65 und jetzt steht sie nach diesem Erfolg einen Euro tiefer. Ajax enttäuschte, performte aber 20% besser, das ist angesichts der Nachrichtenlage und des kurzen Zeitraums richtig viel.

Ich habe bei Ajax einen großen Teil meiner Gewinne mitgenommen und nun ist die Lazio Aktie meine größte Position. Lazio hat 8x hintereinander gewonnen, hat nach 16 Spieltagen so viele Pkt wie zuletzt 1973/74 und ist auf CL Kurs. Sollte es diesmal mit der CL Qualifikation klappen, wird die Lazio Aktie nach meinem Dafürhalten von allen Fussballaktien klar am besten performen.

Es geht mir nicht darum, daß man die BVB Aktie nicht traden könne oder daß es abwärts gehen müsse. Sondern daß das Potential nach +1500% Zuwachs bei der Börsenkapitalisierung weitgehend ausgereizt sein könne und die BVB Aktie von daher auch mal unterm Strich "nur" seitwärts gehen könne.
 

29.12.19 19:52

4268 Postings, 1317 Tage nba1232Die Verpflichtung eines neuen MEGA Talentes

wird den Aktienkurs auch wieder auf die Sprünge Helfen !

Was an der Börse immer wieder gefragt ist ist Fantasie !

die steckt jetzt im Namen von Haaland beim BVB drin ! ich habe zwar gerade keine BvB Aktien aber ich rechne fest damit das zu beginn der Rückrunde locker wiede Kurse um die 9,20 zu stande kommen

und wenn dann der neue Hoffnungsträger dafür sorgt das eine Euphorie ausgelöst wird dann geht es erst richtig ab mit dem Kurs

zudem ist es ein STATMENT ! der BvB ist DIE Anlaufstelle für junge Talente welche sich etablieren wollen

Sancho , Zagadou , Hakimi alles Beispiele die junge Talente anlocken !  

30.12.19 14:16

8537 Postings, 3273 Tage halbgotttdem Kurs auf die Sprünge helfen?

wir werden sehen, was das alles letztlich bringen wird. Sportl ist Haaland sicherlich sehr interessant, definitiv. Das ist Sancho oder Hakimi aber auch. Folglich stellt sich die Frage, wie man Sancho und Hakimi im Sommer ggf ersetzen wird, bzw. ob man sie doch halten kann (Hakimi weiter ausleihen).
Kurzfristig ist die Frage, ob Haaland wirklich eine Meisterschaft ermöglichen könnte oder ein CL Viertelfinale, mittelfristig ist die Frage, wie man die gewaltigen Kosten inkl aller Nebenkosten zu refinanzieren gedenkt, normalerweise macht man das mit dem Verkauf von Spielern und diese muss man dann natürlich auch ersetzen.

Genau dieses Spielerhandelsmodell stelle ich ganz im Gegensatz zu früher in Frage, jahrelang hat man seine Topspieler frühestens ein Jahr vor Vertragsende abgegeben oder aber sogar keinen einzigen verkauft. Erst nach 2015/16 musste man 3 Topspieler auf einmal ziehen lassen, aber diese hatten alle nur ein Jahr Vertrag.

Tuttosport berichtet bzgl Haaland über Gesamtkosten bei 125 Mio, andere berichten über deutlich weniger. So lange die Kosten und genauen Bedingungen nicht wirklich bekannt sind, ist das alles erst mal spekulativ.

Daß im Bundesanzeiger Leerverkäufe bei der BVB Aktie meldepflichtig wurden, sollte man beachten. Beim letzten Mal gab es auch zahlreiche euphorische Momente bei der BVB Aktie, auf einem Abstiegsplatz überwintert, BVB Aktie stand bei 3,80.

Dann kamen reihenweise gute bis sehr gute Nachrichten. CL Ausfallversicherung, Vertragsverlängerung mit Reus & Aubameyang (obwohl Reus eine grotesk niedrige Ausstiegsklausel hatte) und die EL Qualifikation mit Platz 7. Die Aktienkurs schmierte bis zum Sommer trotzdem bis 3,115 ab und BlackRock war mit Leerverkäufen immer noch meldepflichtig.

Lazio verweigert jeglichen Spielerhandel und hält seine Topspieler, Ajax bildet die Topspieler größtenteils selber aus, beide Aktien performen klar besser.

Falls BVB Sancho und Hakimi halten könnte, würde ich das in diesem Zusammenhang als deutlich besser Nachricht sehen, statt ständig zu kaufen und verkaufen...
 

01.01.20 13:27

4268 Postings, 1317 Tage nba1232echt jetzt halbgott ?

lazio perfomet klar besser ?

sehe ich irgendwie anders

jetzt nachdem sie den Pokal gewonnen haben und der kurs mal von 1,20 auf 1,50 hoch gegangen ist

ich kann mich aber auch noch gut erinnern das du mir mal geschrieben hast das der kurs auch in zukunft besser performen wird und da stand lazio glaube ich bei 1,65  und der BvB ??? auf jedenfall unter 8 ? waren glaube ich sogar noch Kurse um die 5-6 ?

Daher nehm dich ein wenig zurück mit total aussagen , die Älteren User kennen dich noch als Fanatischen GEHT Gar NICHT ANDERS   Poster

und im Übrigend über wen hast du dir vor Sancho und Hakimi sorgen gemacht der damals nicht  ersetzt werden können sollte ?

es ist doch ein ständiger Kreislauf man bekommt junge Talente bildet sie aus und verkauft sie für mehr geld weiter ! das klappt beim BvB schon sehr lange sehr gut .

Darum ist es auch total lächerlich die Bilanz EX Transfer zu betrachten weil es völlig logisch ist das man die Spielerkosten nicht ohne Transfereinnahmen bezahlen könnte . So ist das Modell !
Es läuft aber sehr gut und der BvB bleibt mit oben dabei , darum steigen auf lange Sicht auch die sponsorengelder ...

Man hat sich langsam auch einen Mythos aufgebaut so das nun junge spieler gezielt zum BvB wollen ! Jetzt mit Haaland war es nichts anderes !

Natürlich wird er auch nur 2-3 Jahere bleiben SO WHAT ! der BvB wird ihn für 150 Mio ? verkaufen und sich nach weiteren jungen Talenten umschauen ! es ist ein Kreislauf der auch sogar Fehleinkäufe zulässt ( Emre Mor, Schürrle, Dahoud, Yarmolenko , ..... usw   ) Sind genug transfers mit Minus abgschlossen worden. Dennoch hat der BVB eine Positive bilanz ,,,

DEnk mal drüber nach  

01.01.20 14:31

8537 Postings, 3273 Tage halbgotttPerformance im Kalenderjahr 2019

@nba meine wichtigste Position in 2019 war Ajax, in 2020 wird es Lazio sein. Dennoch werde ich Ajax weiter halten. Bei der BVB Aktie könnte es durchaus hochgehen, das größere Potential sehe ich aber woanders.

Ajax ist auch nach dem unglücklichen Ausscheiden in der Champions League die klar beste Fussballaktie im Kalenderjahr 2019 gewesen, so haben sie vom letzten Handelstag 2018 bis zum letzten Handelstag in 2019 performt:

BVB +10,5%
Lazio +25%
Juventus +27,5%
As Rom +38%
Ajax +47%

As Rom soll für 750 Mio übernommen werden, Schulden liegen bei 306 Mio, Börsenkapitalisierung 428 Mio, das passt. Lazio Börsenkapitalisierung 103 Mio, Schulden weniger als ein Drittel von As Rom, falls sich die Lazio Aktie verdreifachen sollte, wäre As Rom doppelt so wertvoll wie Lazio.

BVB konnte sich in der diesjährigen Saison in einer sehr schweren CL Gruppe durchsetzen, während Ajax in einer mittelschweren ausgeschieden sind. Die Performance dieser beiden seit dem ersten CL Gruppenspiel:

BVB -9%
Ajax +15%

BVB Kaderwert wurde abgewertet, exkl. Hakimi, der dem BVB nicht gehört, sogar sehr deutlich, während Ajax Kaderwert um 53,5 Mio aufgewertet wurde. Lazio wurde um gut 30 Mio aufgewertet. Aber wer ernsthaft glaubt, daß z.B. Gravenberch von Ajax nur 5 Mio wert wäre, hat den Schuss nicht gehört. Raiola will ihn an Juventus verkaufen, er ist ein absolutes Riesentalent. Davon gibt es bei Ajax richtig viele. Ünüvar ist 16 Jahre alt und ist der begehrteste 16 jährige weltweit. Er hat seinen Vertrag verlängert. 80 Scouts beobachteten ihn, Barcelona undundund, alle wollen ihn haben. TM bewertet ihn noch mit 0.

Viele Spieler könnten hier wie da auf- oder abgewertet werden, sportl Erfolg oder Misserfolg könnte die Sache jeweils treiben das ist aber nicht der Knackpunkt. Ein Spieler wie Dest bei Ajax ist nun mal nie im Leben 0,6 Mio wert, ob Ajax sportl erfolgreich ist oder nicht, hat damit nichts zu tun. Dewwegen bekam Ajax trotz der aktuellen Misserfolge diese klare Aufwertung.

Die Talentschmiede von Ajax ist eine wahre Goldgrube. Während beim BVB mal ein gewisser Mario Götze aus der eigenen Jugend kam und danach nie wieder einer aus dieser Kategorie, oder bei den Bayern Philip Lahm, Schweinsteiger, Thomas Müller und dann jahrelang nur sehr wenig, kommen bei Ajax ständig neue Juwelen zum Vorschein.

Genau deswegen mussten bei Ajax nur 28% der Transfereinnahmen reinvestiert werden und deswegen sind die Nettogewinne angesichts der winzigen Umsätze (im Vergleich mit den europäischen Topclubs) regelrecht astronomisch. Ajax ist weltweit der Renditemeister schlechthin.

Beim Halbjahresbericht wird Ajax wg der de Ligt & Dolberg Transfers eines der besten Ergebnisse aller Zeiten abliefern, obwohl man in der CL ausgeschieden ist. Möglicherweise wird es sogar das beste schlechthin. In der Sommertransferperiode sind weitere krasse Transfereinnahmen hochwahrscheinlich. Zum Vergleich: BVB Gewinn erstes Quartal: 0,027 Mio

Ajax und Lazio werden z.Z. unter dem inneren Wert gehandelt, Lazio sogar um mehrere hundert Millionen, BVB wird nicht unter dem inneren Wert gehandelt. BVB ist eine sehr sehr gute Aktie, aber eben niemals im gleichen Maße unterbewertet und zwar gar nicht.

Die Ajax Aktie ist für mich ein must have in jedem Depot wo Fussballaktien enthalten sind.  

01.01.20 14:37

8537 Postings, 3273 Tage halbgotttmein Verhalten



@nba
Nur für Dich zur Klarstellung: Richtig, ich mache hier absolute Aussagen, das klingt sehr pushig. Aber es hat sich nie irgendwas an meinem Verhalten geändert. Beim BVB bin ich bei 1 eingestiegen und bei 7 ausgestiegen. Ich habe an dem Masterplan bedingungslos festgehalten, auch wenn die BVB Aktie irrsinnig lange schlecht performte, z.B. von Nov 2010 bis Sommer 2015 fast fünf Jahre bei einem Aktienkurs von 3,50 seitwärts, Performance 0,00

Mir ist es vollkommen schnurz piep egal ob Lazio nach einer Verfünffachung von 0,40 bis 2,00 auch mal deutlich konsolidiert und dann in eine längere Seitwärtsbewegung kommt. Denn das ist beim BVB konkret auch passiert und es war mir egal.

Mein Depotwert konnte sich verdreifachen, ob das lange dauert, ist mir egal. Wenn sich Lazio verdoppeln sollte, dann wird mir egal sein, ob es 2 oder 3 Jahre gedauert haben wird, bei einer Verdopplung hätte man eine Börsenkapitalisierung die der Hälfte des Kaderwerts entspricht. Es ist haarklein die gleiche Argumentationskette wie damals beim BVB, sowohl was die fundamentale Unterbewertung betrifft, als auch den zeitlichen Verlauf beim Trading.

BVB hat nach einem Zuwachs der Börsenkapitalisierung von +1500% eben nicht mehr dieses Potential wie in all den Jahren davor, das ist alles


 

13.01.20 19:30

644 Postings, 1499 Tage TiefstseetaucherTV-Rechte Bundesliga

Im Kicker eine interessante Zusammenfassung vor der im Mai anstehenden Bundesliga-TV-Rechte-Vergabe für die Jahre 21/22 bis 24/25.

Bei der letzten Vergabe 2016 war ein Rekorderlös von 4,64 Milliarden für die 4 Jahre erzielt worden,  bei dem die Beträge Jahr für Jahr ansteigen. Dieses Jahr gibt es z.B. 1,24 Milliarden, im nächsten Jahr werden es 1,3 Milliarden sein.

Es gibt eine Reihe neuer Interessenten, allerdings sieht es nach einigen Flops (Eurosport) wohl nicht so aus, dass nochmal ein so hoher Zuwachs möglich ist.

Interessant in diesem Zusammenhang auch die Steigerungen bei den TV-Rechten in den anderen großen Ligen bei den jüngsten Vergaberunden. Demnach war das größte Plus in Frankreich zu verzeichnen (15 Prozent), Spanien kam noch auf 10 Prozent und Italien lag der Zuwachs  lt. Kicker bei 3 Prozent, in der Premier League gab es sogar einen Rückgang.

Will sich die Bundesliga ab dem übernächsten Jahr nicht verschlechtern, wird der neue Vertrag somit mindestens eine Gesamtsumme von 5,2 Milliarden ( 4 x 1,3 Milliarden) einbringen müssen.

www.kicker.de/767041/artikel/...undesliga_braucht_5_2_milliarden_euro

Mal sehen, was tatsächlich dabei rumkommt.  

14.01.20 21:06

8537 Postings, 3273 Tage halbgottt@Tiefseetaucher


wenn es toll werden sollte mit dem neuen TV Vertrag, dann werden die Steigerungsraten verglichen mit den vorherigen neuen Verträgen dennoch vergleichsweise gering sein. Kein Vergleich mehr zu früher.

BVB wird großartige Steigerungen nur noch mit sportl. Erfolgen erreichen, z.B. CL Halbfinale oder gar besser. Zuerst muss der BVB erst mal überhaupt seinen Status Quo verteidigen, damit unterm Strich überhaupt eine Steigerung zustande kommt.

Jahrelang gab es durchgehenden Steigerungen bei den Ex-Transferumsätzen, diese vollkommen unabhängig von sportl Erfolgen, ist ja ein gewaltiger Unterschied ob man das Double holt oder nur Siebter wird, ob man das CL Finale erreicht oder nur EL Viertelfinale erreicht, usw.

Aber in der vorletzten Saison unter Bosz/Stöger sind die Gesamtumsätze Ex-Transfers erstmalig zurückgegangen, man spielte CL, danach EL und im Pokal Achtelfinale. Man konnte sich für die CL qualifizieren. Gesamtumsätze Ex-Transfers waren aber erstmals rückläufig.

Weder der neue Puma Vertrag noch der neue TV Vertrag werden zukünftig die Brüller sein, dafür aber sportl Erfolge. Wenn man die CL irgendwann verpassen sollte, hätte man rückläufige Umsätze, völlig unweigerlich. Die Abhängigkeit von sportl Erfolgen ist neu und sie ist eklatant. Liegt natürlich auch an den neuen fulminanten CL Geldern und deren sehr neue viel größere Erfolgsausschüttung.

Wenn man heutzutage das CL Finale erreichen würde, hätte man aufgrund der neuen Gelder speziell für Erfolge einen viel größeren Sprung bei den Umsätzen und Gewinnen als damals in der Saison 2012/13

Aber was mir damals in all den Jahren so besonders gut gefallen hatte, war ja etwas ganz anderes, nämlich die weitgehende Unabhängigkeit von sportl Erfolgen, einerseits weil die Unterbewertung viel zu groß war und andererseits weil man auch OHNE Transfereinnahmen ein erkleckliches Wachstum hatte, auch wenn es sportl nicht so gut lief. Man muss sich das mal vorstellen, über 100 Mio mehr Umsatz als von den Analysten Konsens geschätzt für die Jahre 2014/15 und 2015/16. Dieser Mehrumsatz, obwohl man zeitweise gg den Abstieg kämpfte und letztlich die CL verpasste. Die Analysten hatten aber geschätzt, daß man in diesen zwei Jahren selbstverständlich CL spielen würde.

Aber heute dürfte man die CL eben nicht verpassen, das ist schon ein klarer Unterschied im Vergleich zu damals. Dazu die heute viel geringere Unterbewertung.

Wenn es sportl gut laufen sollte, dann wäre einiges drin, ansonsten wäre es nicht verwunderlich, wenn es auch mal länger nur seitwärts laufen sollte, solche Phasen gab es bei der BVB Aktie in den letzten 10 Jahren oft genug.
 

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