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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 05.04.20 19:42
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 7815
neuester Beitrag: 05.04.20 19:42 von: fuzzi08 Leser gesamt: 1017050
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11252 Postings, 5927 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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7789 Postings ausgeblendet.

04.04.20 15:12

1943 Postings, 843 Tage Claudimalhier rollt noch was an.

das wird in den nächsten wochen übel  
denke staatspleiten in südamerika nicht ausgeschlossen

Nearly $90 billion has flown out of emerging markets during this COVID19 pandemic. This is way more than during the global financial crisis.


Leichen auf Ecuadors Strassen

Die Corona-Krise hat Ecuadors grösste Stadt mit voller Wucht erreicht: Die Spitäler sind genauso überfüllt wie die Leichenhallen, und das Bestattungswesen ist kollabiert. Der Präsident gibt derweil zu, dass die offizielle Todesstatistik im Zusammenhang mit dem Virus die Realität nicht abbildet.  

04.04.20 16:31
1

2313 Postings, 1617 Tage Vaioz,....

@Claudimal Natürlich gibt es Unsicherheiten. Sonst würde TUI kaum unter den Buchwert notieren. Blöd gesagt hat TUI mit den 1,8 Milliarden Euro einen Kredit bewilligt bekommen der nahezu dem Börsenwert entspricht. Zusätzlich das leicht veräußerbare Anlagevermögen. Das opetative Geschäft wird also aktuell mit einem negativen Wert beziffert, als wie wenn nie wieder gereist werden würde und TUI nur noch zahlen darf. Selbst im Falle einer Insolvenz würde mehr Wert als der aktuelle Börsenwert übrig bleiben. Deswegen ist davon auszugehen, dass der Markt massiv untertreibt was die Aussichten angeht.

Bezüglich Emerging Markets... Welcher Staat soll denn noch Pleite gehen, wenn jegliche Regelungen zur Neuverschuldung über Bord geworfen wurden? Außerdem sind 90 Milliarden eine Minisumme. Allgemein wurden aus den Märkten viel größere Summen entnommen. Daraus entwas herzuleiten ist wenig sinnvoll...  

04.04.20 16:53

1306 Postings, 149 Tage Aktiensammler12Vaioz,

wissen tut es keiner, deshalb meine Schreibweise...
Heuer geht reisetechnisch jedenfalls nichts mehr, da bin ich mir für meinen Teil sicher. Nächstes Jahr wird es sich herausstellen ob derweil ein Impfstoff vorhanden ist. Die ganzen anderen Mittelchen sind noch gar nicht wirklich erprobt, sowas dauert vielleicht Monate.
Überlebt es TUI rein rechnerisch, wenn sich die Lage heuer nicht mehr ändert?  

04.04.20 17:29
2

794 Postings, 6365 Tage FeedbackWohl keiner von den meisten ;)

Also ich plane fest mit meiner kreuzfahrt im August und geschenkt würd ich sofort fahren. :) bin bei tui nicht mehr investiert aber ab montag mit sparplan dabei einzusammeln. Warum? Drei Gründe
Wo kommt das Hauptklientel von Tui her?
Sind wohl noch Deutschen und Engländer und beides Völker die sichs Reisen nicht austreiben lassen werden. Kenn genügend die fahren sogar auf Kredit.

Wie lange noch Lockdown?
Kann niemand sagen aber alles über Mai hinaus, tötet die komplette Wirtschaft und da helfen dann auch keine Rettungsprogramme. (Außer monatliches Helikoptergeld)
Somit hört es sich zwar kalt an aber ab diesem Zeitpunkt wird sich die Welt entscheiden ob schnellere Durchseuchung mit vielen Toten aber noch überlebensfähiger Wirtschaft oder langsamer Durchseuchung und danach bringen sich die Leute um, weil sie ohne Existenz dastehen. ( keine Übertreibung, große Depression in den 30ern hat es gezeigt).

Daher ist schnell ein Medikament zu finden glaube ich Priorität A.

Dritter Gund. Ich geh nicht von Szenario 2 aus und da dann wieder gereist wird, ist tui für mich ein gutes Unternehmen.

Risikolos ist es aber definitv auch nicht. Daher glaube ich auch nur für eine Position im Depot geeignet, die man zur Not auch abschreiben kann.

Wie immer nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
 

04.04.20 17:52
1

190 Postings, 359 Tage AnderbrueggeDas wird ein Horrorjahr

für die Kreuzfahrtbranche. Wer ist denn die Klientel für Kreuzfahrten, doch wohl diejenigen, die auch gleichzeitig zur Risikogruppe gehören. Wenn nicht in Kürze ein Medikament zur Behandlung von Covid-19 gefunden wird, dann fährt in diesem Jahr kein Kreuzfahrtschiff mehr. Genauso ist es mit den Pauschalreisen. Die Allermeisten, werden diesjahr ihren Urlaub zu Hause verbringen. Das wird ein absolutes Horrorjahr für die Touristikbranche, da helfen auch keine Sonderangebote    

04.04.20 20:04

31825 Postings, 6276 Tage Börsenfan@andemFischauge

gut für die Natur, schlecht für die Wirtschaft.
-----------
Defragmentierung unterm Aluhelm, 47% von 100% abgeschlossen...

05.04.20 00:26

14 Postings, 3064 Tage DerGeneralSicherlich...

wird das ein verdammt schlechtes Jahr. Aber sobald die Zukunft für den Markt wieder relevanter wird als die Gegenwart, wird es sich wahrscheinlich auszahlen bei der TUI mit im Boot zu sitzen. Vorausgesetzt es geht nicht vorher unter. Das ist dann halt der Risikofaktor der aktuell mit im Kurs steckt.  

05.04.20 08:19

1306 Postings, 149 Tage Aktiensammler12Damals

war der Kurs bei 3,40 obwohl TUI nicht direkt betroffen war.
Dieses mal ist TUI voll betroffen, von daher glaube ich an tiefere Kurse. Evtl steige ich dann ein. Falls sie wider erwarten doch steigen sollten, habe ich eben Pech gehabt...  

05.04.20 09:43

894 Postings, 1607 Tage Trader1728@brokersteve

Die Geschichte mit Avigan ist schon etwas älter und eine nette Geschichte, die einige hoffen läßt. Mehr aber nicht.
Erstens ist das ein Grippemittel! Zweitens meldet China keine glaubhaften Zahlen von Infizierten mehr. Und drittens meldet Japan seit Tagen steigende Infektionszahlen. Soviel zu einem Mittel das in Japan groß eingesetzt wird.
Zudem kommt noch, dass sich das Virus nicht nur durch Tröpfchen, sondern auch durch Luft länger überträgt und jetzt sogar das Gehirn befallen kann.
Ich sage nur, wir können uns noch auf was gefasst machen.  

05.04.20 09:50

1306 Postings, 149 Tage Aktiensammler12Und in China

steigen die Zahlen scheinbar auch wieder...  

05.04.20 09:56

11 Postings, 3 Tage MysterylTUI

TUI hat eh kein zukunftsfähiges Geschäftsmodell - Expedia und Booking.com werden TUI und co in den nächsten Jahren vom Markt verdrängen. Es gibt einfach keine Gründe mehr für Pauschalreisen bzw. sind diese durch OTAs genauso erhältlich. Maximal noch Nischenanbieter mit Spezial angeboten für Touren durch Afrika oder so werden zukünftig noch eine Daseinsberechtigung haben. TC hat schon mal gezeigt wo es mit den anderen Großen die nächsten Jahre hingeht wenn diese nicht bald neue Geschäftsmodelle entwickeln  

05.04.20 09:56

1065 Postings, 325 Tage SEEE21Ist doch auch keine wirkliche Überaschung.

Hierzulande wird ja auch diskutiert die Durchseuchung in Wellen zuzulassen, weil man nicht weiß wann es Medikamente oder einen Impfstoff gibt. Das öffentliche Leben ein Jahr auf diesem Niveau des Lockdown zu halten ist wohl am Ende nicht durchzuhalten.  

05.04.20 10:08

2313 Postings, 1617 Tage Vaioz,....

@Seee21 Richtig. Nur ist der Lockdown nicht ein Jahr durchzuhalten sondern nicht mal mehr 1-2 Monate. Es braucht dringend die Wiederöffnung der Geschäfter und Restaurants. Ich gehe davon aus, dass die Beschränkungen Ende April deswegen nach und nach aufgehoben werden. Nicht weil es sinnvoll ist, sondern alternativlos.
Vielleicht kommt dafür noch eine Zeit lang eine Mundschutzpflicht.
Der schwedische Weg ist eben nicht der aller schlechteste, auch wenn er NOCH stark kritisiert wird...  

05.04.20 11:01

4241 Postings, 4981 Tage brokersteveSchwarzmalerei....natürlich stiegen die neuinfekti

Ihnen, das hat nichts Mitbürger Wirksamkeit von Medikamenten Zungen.
Das ist Unsinn.

Entscheiden ist, dass es behandelbar ist und damit die Krankenhäuser behandeln können und es somit auch zu höheren Infektionsherden kommen kann und darf,und damit die Durchseuchung schneller von statten läuft.

 

05.04.20 12:42

894 Postings, 1607 Tage Trader1728Es

bringt gar nichts die Restaurants usw. wieder zu öffnen. Die meisten Menschen werden die Lokale und Geschäfte weiterhin meiden. Viele haben ihren Job verloren oder werden diesen noch verlieren. Die werden das Geld schön zusammenhalten. Ich und viele die ich kenne, würden sich vorerst nicht wegen einem Essen, wegen Urlaub oder um zu shoppen der Gefahr aussetzen. Ich weiß, dass vielen die Wirtschaft und das hier verlorene Geld wichtiger ist als Menschenleben, aber es ist Blödsinn zu sagen, dass das Ganze bald vorbei ist. Ich persönlich habe mein Invest Shirt abgeschrieben. Reisen wird dieses Jahr nicht wirklich möglich sein. Ich hoffe auch, dass sich so schnell nichts ändert und unsere Reise im Mai nicht stattfindet. Mein und das Leben ist mir wichtiger als die Wirtschaft.  

05.04.20 13:10

2313 Postings, 1617 Tage Vaioz,....

@Trader1728 "bringt gar nichts die Restaurants usw. wieder zu öffnen. Die meisten Menschen werden die Lokale und Geschäfte weiterhin meiden."
Wie viele sind "die meisten"? Man sieht in China schön wie schnell sich die Lage erholen kann, auch wenn gewisse Regularien wie Mindesttischabstand noch gelten. Von welchen "die meisten" sprichst du also. Bezogen auf welche Quelle?

"Viele haben ihren Job verloren oder werden diesen noch verlieren. Die werden das Geld schön zusammenhalten."
Wie viele sind "viele"?
In den Großunternehmen gibt es aktuell hauptsächlich Kurzarbeit. Den Arbeitnehmern geht hierbei kaum Geld flöten, da meines Wissens im Metall und Chemietarif der Nettolohn sowieso wieder auf nahe 90% aufgestockt wird. Um hierbei auf starke Auswirkungen zu schließen ist zu früh. Vor allem weil innerhalb der Kurzarbeitszeit auch ein Kündigungsverbot besteht. Wie viele tatsächlich ihren Job verlieren steht aktuell noch in den Sternen. Die aktuellen Zahlen sind eher mäßig und nicht "viele", zumindest in Deutschland. Vor allen weiteren Schätzungen steht noch ein "könnte" "vielleicht" usw.


"Ich und viele die ich kenne, würden sich vorerst nicht wegen einem Essen, wegen Urlaub oder um zu shoppen der Gefahr aussetzen. "
Du und deine "viele"... Wenn ich dir nun sage, dass ich "viele" kenne, die genau gegenteilig eingestellt sind, bringt uns das was?

"Ich weiß, dass vielen die Wirtschaft und das hier verlorene Geld wichtiger ist als Menschenleben, aber es ist Blödsinn zu sagen, dass das Ganze bald vorbei ist."
Ich behaupte nicht, dass es bald vorbei ist, aber dass wirtschaftlicher Schaden bald in gesellschaftlichen Verwerfungen mutieren wird. Spätestens dann werden Lockerungen kommen müssen. Egal was dann die Infektionszahlen sagen.

"Ich hoffe auch, dass sich so schnell nichts ändert und unsere Reise im Mai nicht stattfindet. Mein und das Leben ist mir wichtiger als die Wirtschaft."
So einfach ist es eben nicht. Es geht nicht nur um "dein Leben". Niemand ist allein und der potentielle wirtschaftliche Schaden, wird dich immer, wenn auch indirekt, betreffen. Deine Statements zeigen gut, wie die aktuelle Angst bereits verbreitet ist. Statt tatsächlichen Fakten und Zahlen auf den Grund zu gehen, wird von "vielen" Bekannten geredet und auf "viele" Verallgemeinerungen zurückgegriffen. Bewahre bitte eine objektivere Einschätzung der Sache, Angst und subjektiver Einfluss von außen sind keine gute Ratgeber...  

05.04.20 15:14

1943 Postings, 843 Tage Claudimalmitte april wird langsam gelockert....

es ist zwingend notwendig damit die wirdschaft nicht kolabiert.für tui bringt dies aber gar nix .das reisegeschäft wird noch lange ruhen.in den Schwellenländern geht's grade erst mal los.afrika ist hilflos.es wird noch böse werden mit tui.die 10 euro sind für lange zeit geschichte.es muss erst ein Wirkstoff her und der Virus besiegt werden.  

05.04.20 16:00

894 Postings, 1607 Tage Trader1728@vaioz

Wo sind denn deine Fakten. Meine Fakten sind auf mich und meine Familie, Freunde usw bezogen. Ich erhebe keine Statistik. Dafür sind andere verantwortlich.

Der wirtschaftliche Schaden wird nich größer, wenn mann alles lockert und sich immer mehr Leistungsträger anstecken und möglicherweise sterben. Dann können die Firmen den Betrieb auch nicht aufrechterhalten und dann haben wir evtl. einen noch schlimmeren Fachkräftemangel. Aber was weiß ich schon und meine vielen. Kommt alle gut durch die Krise.  

05.04.20 17:03

11252 Postings, 5927 Tage fuzzi08mysteryl - wieder so ein sinnloses Geblubber

"TUI hat eh kein zukunftsfähiges Geschäftsmodell - Expedia und Booking.com werden TUI und co in den nächsten Jahren vom Markt verdrängen"

Du behauptest etwas, bleibst aber jeden Beweis schuldig. Setzen, sechs.

Den Beweis könntest Du auch gar nicht erbringen, denn:

Expedia ist ein Online-Portal und kein Reiseveranstalter wie TUI. Insoweit absolut gar keine Konkurrenz. Ohnehin wird TUI in Zukunft verstärkt auf Online-Aktivitäten setzen. Davon abgesehen: wer wird denn hierzulande (Deutschland und Europa) auf ein US-Amerikanisches Online-Portal setzen? Im Zweifelsfall (Haftungsfall) interessiert es die einen feuchten Kehricht, wie europäische Kunden Schadensersatz fordern. Versuch mal, die in den USA zu verklagen, no way.

Aber davon abgesehen: die große Stärke von TUI ist es ja, dass sie eigene Flugzeuge, Schiffe, Hotels und Resorts besitzen, die ihnen niemand wegschnappen kann und deren Qualität sie selbst beeinflussen können. Über die Unterschiede beim Umsatz reden wir lieber nicht.

Dein Hinweis auf Booking.com verrät Dein Unwissen, denn dieses Portal ist eine Metasuchmaschine für Preisvergleiche, aber kein Reiseanbieter.
Die Muttergesellschaft Booking-Holdings ist zwar Reiseveranstalter, hat aber auch nur rd. 12,7 Mrd. USD Umsatz (=11,76 Euro). TUI ist größer und hat rd. 19 Mrd. Euro Umsatz. Und ihre Kenntnisse im europäischen Reisemarkt dürften sich doch sehr in grenzen halten, weil ihnen einfach die Connections fehlen.

Dreh's wie Du willst: gegen TUI kann in unserer Region keiner anstinken.  

05.04.20 17:18

1250 Postings, 4531 Tage willyulliHab meinen Eltern und Schwiegereltern

Expedia und Booking.com empfohlen.....die sind begeistert ......
So ein Schwachsinn, Fuzzi auf sowas sollte man wirklich nicht detailliert antworten.
Hast meiner Sicht wie so vieles nicht für ernst zu nehmen.
Mal schauen was die neue Woche bringt.  

05.04.20 17:33

11 Postings, 3 Tage MysterylTui2

Danke für die ausführliche Antwort zu meinem Beitrag. Ich mach es mal kurz: Trivago ist eine Hotel- Metasuchmaschine, und Kayak im Verband der Pricelinegruppe das US Gegenstück - Booking.com ist eine Online-Travel Agency (kurz OTA), auf der man sämtliche Pauschal Bausteine buchen kann wie bei TUI, Dertour und co. Sämtliche Wholesaler haben es seit zwanzig Jahren verpasst rechtzeitig und umfassend auf die Onlinedistribution zu springen aus Furcht es sich mit den Reisebüros zu verscherzen. Der Unterschied zwischen Metasuchmaschine ala Trivago und Booking.com: auf Trivago bekommen sie von allen Webseiten den „besten“ verfügbaren Preis angezeigt, während Booking.com nur seine eigenen Preise und gelisteten Vertragspartner anzeigt. Ein bedeutender Unterschied. Übrigens hatte TC auch eigene Flugzeuge, Hotels etc. und ist trotzdem heute pleite. Eine Zukunft die mir bei TUI auch nicht mehr zu weit entfernt scheint wenn sich da nicht grundlegend etwas ändert, vor allem da die Eigenhotelmarken teilweise wirklich besch**ssen laufen (Siehe Ibero Hotels). Lange Rede kurzer Sinn: ich würde vorschlagen mal Seiten wie Expedia oder Booking.com zu besuchen und sich einen tatsächlichen Eindruck über das Leistungsangebot zu machen und mich ansonsten aus solchen touristischen Aktien zurückzuziehen, da Ihr Wissen mir äußert begrenzt scheint, ebenso begrenzt wie die Chance dass TUI noch die verlorenen Marktanteile aufholen könnte die sich Expedia und Booking.com bereits weltweit gesichert haben.

Nur meine Meinung.  

05.04.20 17:48

465 Postings, 978 Tage larrywilcox...

Wer das hier noch positiv sieht dem ist nicht mehr zu helfen. 95% der börsennotierten Unternehmen werden noch saftig crashen. Bald bricht der US Häusermarkt zusammen . US Bürger sind reihenweise pleite. Konsum wird massiv einbrechen. Und das alles leider weltweit! Wer fährt denkt denn da noch an große Reisen? Die Börsen folgen sklavisch den US Börsen in den Keller!  

05.04.20 18:13
1

2313 Postings, 1617 Tage Vaioz,,........

@Mysteryl Du scheinst hier eine Grundsatzdiskussion führen zu wollen, unterschlägst dabei, dass TUI längst sein eigenes Buchungsportal hat und Booking, Expedia usw. sind von den Reiseanbietern massiv abhängig sind. Ohne Reiseanbieter, keine Buchungs/Vergleichsportale. Die Reiseanbieter profitieren sogar von den Vergleichsportalen. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, bietet genau deshalb TUI auch das TUI Plus Paket an um sich von anderen im Vergleich abzusetzen. Die letzten Jahre zeigen auch, dass das funktioniert. Nochmal zur Erinnerung der Januar war ein Rekordmonat.
Und wer TUI mit TC vergleicht, hat ohnehin den Schuss nicht gehört... Dazu muss man wirklich nicht mehr viel sagen. TUI hat genau ein Problem und das ist die Pandemie. TC hatte viele Probleme.  

05.04.20 19:23

11 Postings, 3 Tage MysterylTui3 Final

Ich möchte eurer Investment nicht „bashen“, es sind nur meine Zweifel an der zukunftsfähigkeit des Geschäftmodells. Ich wünsche euch, dass eure Investition aufgeht - ich wäre da jedenfalls nicht unbesorgt. Wir schreiben hier einfach nochmal in 5 Jahren und ich hoffe ich habe unrecht :) ich würde nichtmal bei 1€ bei TUI einsteigen.

Also bleibt gesund und dennoch, glaube ich, würde es nicht schaden wenn der ein oder andere TUI Aktionär hier sich mehr mit den Entwicklungen im Tourismusvertrieb auseinandersetzen ;-) (PS: da einer der größten Mitbewerber gerade pleite gegangen ist wäre aufgrund von Umverteilung wohl das ganze 2020 ein Rekordjahr gewesen - was aber auch ziemlich offensichtlich erklärlich ist)  

05.04.20 19:42

11252 Postings, 5927 Tage fuzzi08mysteryl - Entwicklungen

" glaube ich, würde es nicht schaden wenn der ein oder andere TUI Aktionär hier sich mehr mit den Entwicklungen im Tourismusvertrieb auseinandersetzen"

Das gilt insbesondere für Dich. Denn hättest Du Dich gründlich genug auseinandergesetzt, würdest Du keinen solchen Unsinn scheiben.

Zum Schluss erinnere ich Dich noch an an Dein Versprechen
"Wir schreiben hier einfach nochmal in 5 Jahren"
Eine weise Entscheidung. Halt Dich dran.  

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