Norwegian Air Shuttle ASA

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eröffnet am: 05.12.16 09:38 von: stahlfaust Anzahl Beiträge: 3458
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17.09.20 10:18

5066 Postings, 4509 Tage einstegerwäre nicht unwichtig bei einer Staatshilfe...

Übersetzt mit Bing:
Norwegian verpflichtet sich, CO2-Emissionen bis 2030 um 45 Prozent zu reduzieren

...Ein solides Fundament
Norwegian ist aufgrund seiner modernen, kraftstoffsparenden Flugzeuge bereits einer der weltweit führenden kraftstoffsparenden Flugzeugträger. Norwegian war die erste Fluggesellschaft, die das Klimarahmenübereinkommen der Vereinten Nationen (UNFCCC) unterzeichnet hat und sich verpflichtet hat, bis 2050 CO2-neutral zu werden.

Die Fluggesellschaft wurde 2015 und 2018 vom International Council on Clean Transportation (ICCT) zur weltweit kraftstoffeffizientesten Fluggesellschaft auf transatlantischen Strecken gewählt und hat seit 2010 ihre Emissionen um 28 Prozent reduziert.
Quelle:
https://media.uk.norwegian.com/pressreleases/...rcent-by-2030-3035500  

17.09.20 10:44
1

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerEinsteger

es scheint als wenn Ceo Schram es der norwegischen Regierung schwer macht, nein zu einer Hilfe an NAS zu sagen.

Wird schwer der norwegischen Gesellschaft zu erzählen - nein zu NAS Hilfe

aber die Norweger zahlen dann hohe Preise an SAS und bei Insolvenz NAs sind 2000 AL s und der Staat Norwegen hat zig NOK Milliarden für E AUto Subventionen rausgedonnert - wo kein Arbeitsplatz in Norwegen von abhängig ist  

17.09.20 19:39

5066 Postings, 4509 Tage einsteger@kbvler...

17.09.20 19:42

5066 Postings, 4509 Tage einstegerThema "nachhaltig und naturschonend"

ist bei Norwegian Air bereits groß geschrieben...
-passend für Anforderungen von morgen  ;)  

17.09.20 22:24

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerUND

Norwegen hat nun SAS 500 Mio NOK gegeben

Geht man in die Details wird es noch interessanter

NAS hat die Hilfsanträge in S/DK für diese Tochtergesellschaft beantragt

https://www.planespotters.net/airline/Norwegian-Air-Sweden

Wie man sieht zu Recht - ist wie WIEN/BERN der LH für die Töchter geholfen hat.

SAS hat nur diesen operativen Rest in Norwegen registriert

https://www.planespotters.net/airline/Snowflake

Wie man sehen kann - steuerrechtlich Norwegen, aber keine Basis mehr in Norwegen angegeben und keine FLugzeuge mehr.

und dafür bekommt SAS 500 Mio NOK ? oder für was sonst? Fliegen in Norwegen - macht NAS auch gerne


 

17.09.20 22:47

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerDänemark und Schweden

haben nur Eigeninteresse und das zu offensichtlich. SIe hatten ja nicht nur jeweils 15% AKtien sondern auch

Mit EU Recht nicht vereinbar!

AUch das alle 3 Länder eine EK Quote von 8% am 31.12.2019 als Voraussetzung für Coronahilfen angegenen haben - wichtig die Begründung
" ein Unternehmen was 2019 schon Probleme hatte, kann nicht gestützt werden"

https://www.sasgroup.net/newsroom/press-releases/...pital-securities/

1,5 MRD SEK als Equity gebucht - also als EIgenkapital - ja warum wohl Hybrid und keine normale ANleihe? weil nur Hybrid oder Stille EInlagen a"Schulden" sind , die als Eigenkaptial verbucht werden dürfen.

AUch interessant - die 1,5 MRD VOR COrona musste SAS 8,25% über Stibor an Zins bezahlen!!! Warum so hoch - weil sie so toll sind VOR CORONA

vereinfacht ausgedrückt

wenn es 2 Firmen gibt die 100 Umsatz machen

eine hat 7,5 EK
die andere 8,5 EK aber mit 1,5 Hybrid drin für über 8% Zinsen

WO ist da die Logik zur BEGRÜNDUNG HILFE nur der Firma mit 8,5 EK Geld zu geben?  

17.09.20 23:03

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerSAS vor Corona

https://www.sasgroup.net/files/Main/290/3045436/1200983.pdf

Q1 bei SAS = 01.10.19 bis 31.01.2020

QUARTALSVERLUST von 1 Mrd SEK! vor Steuern

EK laut Buchhaltung: 4,433 Mrd SEK davon 1,5 Mrd Schulden SIEHE SEITE 1 LINK - 4,4 MRD = 8% EK quote


SEITE 13 EK.....da sieht man den Hybridbond - zieht man den ab, dann sind wir bei 2,9 MRD SEK EK und nicht 8% Quote sondern 5,..%

Komisch - sehr identische Quote zu NAS




 

18.09.20 08:13

5066 Postings, 4509 Tage einstegerAlso Norwegian ist bei 1 NOK ziemlich stabil..,

-die Norwegen könnten schon langsam einen Ausbruch-Versuch zu testen  ;)
(Reisewerte laufen letzte Zeit am Freitag am Besten-im Hoffnung auf positive Nachrichten übers Wochenende)  

18.09.20 08:33

23 Postings, 1408 Tage der_neumanEntwicklung

Ich finde es doch sehr merkwürdig, dass es bisher mit solch doch positiver Nachricht keinen "mini" Ausschlag nach oben gibt.  

18.09.20 08:47

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerAusschlag sehe ich nicht bevor

a) Hilfskredit kommt - dann springt sie nach oben

b) um 08-10 Oktober werden weitere 1 MRD AKtien frei von Gläubigern - da kann es druck nach unten geben.


Ich spekuliere auf folgendes:

1. Staat hilft
2. Nächstes Jahr kauft jemand wie Qatar Airways...Qatar hat überall die FInger drin - wer sich anschaut, wo Qatar überall bei AIrlines Aktien besitzt - der Wahnsinn. Qatar hat auch IAG Anteil erhöht - logisch - von DOHA nach USA macht keinen Sinn das Europäer erst nach DOha fliegen und dann nach USA.....IAG wollte 2 mal norwegian in 2017/18 übernehmen - hatten schon 4,9% der NAS AKtien

Warum 2021 - weil im Hintergrund zuviele Leasinggläubiger - das ein Investor wie Quatar über 10% direkt von einer Leasing übernimmt für 2-2,5 NOK ohne das der Markt es merkt.

ODER

LEasings verkaufen jetzt im Oktober und letzte Tranche anfang dezember....


Sehe auch ein PLUS bei NAS mit Staatskredit von 5 MRD NOK zusätzlich nach jedem Quartalsberichtsaison

Warum?

Weil dann verglichen wird mit anderen AIrlines und die anderen mehr verbrennen als NAS  

19.09.20 11:25

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerbesser als nichts

https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/09/...forlenges-ut-aret

aber keine 10 Mio Euro pro Monat verteilt auf 3 FLuggesellschaften ist wirklich nur ein heisser Tropfen.....  

20.09.20 16:24

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerInteressant AIr EUropa vs NAS

Iag wollte NAs in 201 übernehmen - NAS wollte nicht.

2019 hat IAG AIr Europa übernommen - VERBINDLICH

https://www.reisenunlimited.de/2020/04/27/...on-air-europa-durch-iag/

Air EUropa ist LLC - halbe Flotte von NAS und auch Langstrecke!

Nun gibt Spanien AIr EUropa 400 MIo EUro !

AUf Umsatz gerechnet wäre das für NAS 900 Mio Euro und NAS hat knapp 300 Mio EUro bis jetzt erst von Norwegen erhalten


AIr Europa - keine Zahlen erhältlich da Tochter von Global - Global nur Zahlen 2018 aber Air Europa nicht extra ausgewiesen!

Flotten - alle Langsteckenjets geleast - 6 B737-800 im Eigentum, 11 Embraer und 7 ATR s konnte ich nichts finden

Kaufpreis 1 Milliarde! jetzt will IAG nachverhandeln und will 500 MIo zahlen

Marketcap NAS=400 MIo.........  

21.09.20 03:40
1

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerKredithilfe kommt!

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/...&releaseId=17892298

"- Flugzeuge sind ein wesentlicher Bestandteil des Transportangebots in einem langgestreckten Land wie Norwegen, und wir wollen auch nach der Korona eine norwegische Luftfahrtindustrie. Das Garantiesystem wird den Fluggesellschaften helfen, Zugang zu Finanzmitteln auf dem Markt zu erhalten, was wichtig ist, um der Branche in den schwierigen Zeiten zu helfen, sagt Verkehrsminister Knut Arild Hareide."

Zugang zu Finanzmittel - sieht nach Staatsgarantien aus für Kredite - wenn es so kommt - perfekt  

21.09.20 09:07

5066 Postings, 4509 Tage einstegerSehr gute News ;)

@kbvler, Danke für deine Infos  

21.09.20 09:59

5066 Postings, 4509 Tage einstegerTUI zieht jetzt Reise-Sektor allgemein runter

Schade für Norwegian Air, weil in einem schlechten Marktumfeld, verpufft sich Effekt von positiven News  

21.09.20 17:01

11 Postings, 1343 Tage GumpfFrage an die Profis

Sagen wir es erfolgt eine Unterstützung durch den Staat und die Aktie macht einen Hüpfer nach oben. Geht jetzt nicht darum wie und wann das erfolgten sollte bzw. könnte. Oder wie gross diese Chance ist.

Werden dann die Aktionäre das Papier nicht umgehend abstossen und Kurs wieder in den Keller jagen?
Müsste man da die Position nicht sofort abstossen?

Die Frage richtet sich an diejenigen mit Erfahrung die solche Rodeos bereits mitgemacht haben.


Gruss
Und danke für diesen Thread.
 

21.09.20 17:22

1630 Postings, 1343 Tage Adhoc2020Der Staat verschenkt ja kein Geld

Kann mich an keinen Fall erinnern, wo der Kurs nachhaltig von einer Staatshilfe profitiert hat. Sind immer auch Bedingungen geknüpft. Personalabbau wird dann wohl schwierig. Evtl. Verstaatlichung.
Fakt ist, am Ende der Nahrungskette steht immer der Kleinaktionär. Selbst die bisher erfolgreichen Airlines kämpfen gerade ums Überleben.  

21.09.20 18:06

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerGumpf

Wie ein Rodeo ausgeht, weiss keiner, ausser es ist manipuliert und der Cowboy springt absichtlich zu früh aus dem Sattel.

Laut der Aussage vom WE kommt Staatshilfe in Norwegen und der Staat Norwegen will den Airline Wettbewerb in Norwegen behalten.

Frage ist wieviel.

NAS hat auch noch die Chinesen im Hintergrund - meine persönliche These - die wollen Boeing eines auswichen.

Nimmt man den Q Bericht NAS

https://www.norwegian.com/globalassets/ip/...1h-2020-presentation.pdf

Seite 8, hat man den Flottenbestand Leasing/Eigentum zum 30.06.20

und geht man zu Planespotter

https://www.planespotters.net/airline/Norwegian-Air-Shuttle

geht man bei 787 und MAX die Liste durch - "lsd" ist geleast - dann ist laut plantespotter mit update 17.09.20
weniger EIgentum als am 30.06.20

ERGO - wenn planspotter Seite stimmt - hat NAS Jets an andere verleast oder leaseback gemacht, was cash bringt.

DIe wird NAS auch brauchen, weil alle Airlines noch das Problem mit der Ticketerstattung haben.  

21.09.20 18:11

10531 Postings, 5458 Tage kbvleradhoc

Du bist nicht gut informiert oder mit Absicht schreibst du sowas?


NAS BRAUCHT KEINEN PERSONALABBAU!

Nenne mir eine europäische AIrline mit über 5 Mrd Umsatz in 2019, welche prozentual zum 31.12.2019 mehr Personal abgebaut HAT (und nicht beabsichtigt zu machen) wie NAS - gibt keine.

NAS hatte in TOpzeiten letztes Jahr um die 10.000 Mitarbeiter. Haben jetzt weit unter 7000 ( Insolvenzen 20.April 20 Personaltochtergesellschaften, wo die Kosten davon schon im Q2/20 Ergebnis drin sind und nicht noch kommen wie bei anderen)


Habe nochmal für 10k EUro nachgelegt  

21.09.20 18:46

1630 Postings, 1343 Tage Adhoc2020kbvler

Meines Wissens nach führt NAS ihr Personal jetzt komplett in Eigenregie was bis vor Kurzem noch über Personaltochtergesellschaften lief. Wie erklärt sich dieser Schritt? Welchen Sinn macht das? Sollte eine größere Herbst/Winter Coronawelle auf uns zu kommen, sehe ich hier noch lange keine Bodenbildung im Kurs. Nachkaufen mMn noch viel zu früh. Und dann für 10.000 Euro? Hattest du nicht erst bei 0,25 ordentlich zugelangt? Du musst über viel Spielgeld verfügen da hier auch ein BK möglich ist und alles höchst Spekulativ.  

21.09.20 19:19

10531 Postings, 5458 Tage kbvlerADhoc

du hast meine Frage nicht beantwortet!

Es ist unhöflich eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten - erst Recht - wenn keine Antwort auf die Frage gegeben wurde.

"Nenne mir eine AIrline mit soviel Personalabbau wie NAS schon durchgeführt hat?"

Dein Wissen ist unzureichend bzw aus dem Zusammenhang heraus gerissen.

Personal NAS: über 4000 Mitarbeiter dauerhaft weg über 4 insolvente Tochtergesellschaften in Dänemark und Schweden.

https://no.wikipedia.org/wiki/OSM_Aviation

OSM ist ein NORWEGISCHES UNTERNEHMEN UND TOCHTER VON NAS

Das Personal von OSM wurde direkt bei NAS eingegliedert und es fand im Juli eine interne Kompensationszahlung von Mutter an Tochter im Juli statt - steht im Halbjahresbericht bei Ereignisse nach Stichtag 30.06.20

DIe Mitarbeiter fallen so oder so unter KU von Norwegen.

Das ist eine Reorganisation und hat mit dem Thema direkt gar nichts zu tun - ist als wenn 2000 Mitarbeiter von Eurowings zu LH oder umgekehrt geschoben werden.

 

21.09.20 19:23

10531 Postings, 5458 Tage kbvlermein investment in NAS

grosse Menge Spielgeld .......0,25

1. Ist es kein SPielgeld, sondern eine Investition
2. GROSSE MENGE GELD......0,25 .......JA UND NEIN - NEIN weil zu 0,25 habe ich 10 k EUro gekauft - warum vergisst du meine Nachkäufe?
3. Ich poste wenigstens meine Investments zeitnah, das man es sieht - AUCH WENN ES SCHIEF GEHT - habe ja keine 100% Trefferquote.
 

21.09.20 20:30

1630 Postings, 1343 Tage Adhoc2020Kbvler

Kein Grund in Caps zu schreiben. Warum siehst du viel Personalabbau als positiv an? Viel Personal weg heißt in Zukunft auch viel weniger Flüge und weniger Einnahmen.  Vor Corona hatte NAS auch Schwierigkeiten, Schweden hat Staatsgarantien für NAS abgelehnt, weil NAS zum 31. Dezember 2019 finanziell nicht als überlebensfähig eingestuft wurde.


https://www.finanznachrichten.de/...tie-fuer-norwegian-air-ab-015.htm

Das gilt natürlich auch für andere Airlines.

Und ganz wichtig. Wenn es eine zweite Winter/Frühjahrs Coronawelle gibt und Reisewarnungen weiter bestehen oder wieder ausgeweitet werden, hat NAS erheblichr Schwierigkeiten. Spätestens nächstes Jahr im April darf Corona kein Thema mehr sein. Wir reden hier von etwas mehr als 6 Monaten. Nas braucht ab Mitte 21 minimum 80 Flugzeuge in der Luft mit Sitzladefaktor über 70% sonst kostet das Personal mehr und der Cashflow ist für die Tonne.

Ich sehe es vielmehr als riskante Wette auf eine Coronasfreie Zukunft ab April 2021 und das in den  Winter/Frühjahrsmonaten wo Grippe so schon eine Rolle spielt und Corona sich noch leichter ausbreitet. Grippestoff verfügbar mag ein Argument sein, allerdings rechne ich auch da mit wenig Erfolg, da sich kaum jemand freiwillig das Zeug spritzen wird.




 

22.09.20 00:21

10531 Postings, 5458 Tage kbvleradhoc

Mit dem letzten Absatz hast du Recht.

Mit SAS und Schweden /Dänemark und Gründe habe ich genug gepostet - will ich nicht wiederholen.

Mit Personalabbau widerspreche ich Dir - schau Dir Prognose EUrocontrol und IATA an für Bedarf nächsten Jahre an Passagierkapazitäten.

Pro FLugzeug brauch man X BOrdpersonal und Y Bodenpersonal/administrative

2019 hatte NAS 10% zuviel X und Y VOR Corovid und konnte nichts dafür - du vergisst die 18 MAX welche gegroundet wurden.

Das gleiche passiert jetzt wieder bei allen Airlines , nur halt nicht wegen grounding , sondern wegen fallender Nachfrage.

Jede AIrline pro X=1000 Mitarbeiter in 2019 braucht in 2020 nur 400 weil 40% FLugzeuge Bedarf da ist und bis 2022 definitiv nur 800 wenn es gut läuft.

ALso werden nach KU genug arbeitlose Piloten und Stewardessen da sein für NAS um Personal GÜNSTIG einzustellen - warum nicht über einen neuen HUB im Billiglohnland?

NAS hat X bei 60% und die anderen sind aktuell nicht mal bei 80%

Ohne KU würde die Verluste explodieren bei den Airlines

Und vor 2022 braucht man keine über 60%, ausser man will expandieren - aber expandieren heisst erstmal neue Strecken - und neue Strecken haben anfangs nie eine Auslastung Sitzladefaktor von 80% oder mehr - das kann sich nieman erlauben ausser Qatar ect  

22.09.20 09:13

1630 Postings, 1343 Tage Adhoc2020Derzeit keinerlei positiven Signale

in der Luftfahrtbranche. Ganz im Gegenteil. Scheinbar kommt jetzt so langsam die 2. Coronawelle. Warum also Long gehen?  

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