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Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 26.01.20 21:32
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139129
neuester Beitrag: 26.01.20 21:32 von: Pendulum Leser gesamt: 15988534
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20.02.07 18:45
451

59006 Postings, 5743 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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139103 Postings ausgeblendet.

25.01.20 10:22

1998 Postings, 631 Tage walter.euckendon't panic

coronavirus, was man von sars lernen kann und ein schonungslos direkter vergleich: die nzz schreibt über den neuen virus in china.

"Weder als Entwarnung noch als Verniedlichung, aber immerhin zur Relativierung ein weiterer Hinweis: Die Zahl der Todesopfer durch das neue Coronavirus ist gemäss neusten Meldungen am Mittwoch auf neun gestiegen. Während der sich über sechs Monate hinziehenden Sars-Krise sind schätzungsweise 900 Personen an Infektionen gestorben, die meisten davon in China. Diese Zahl wirkt hoch ? und gewiss hinter jedem Fall stehen Schicksale. Zum Vergleich: Sie steht indessen in keinem Verhältnis zur Opferzahl im Strassenverkehr, der in Asien weit mehr Opfer fordert, nämlich weit über 1000, und zwar täglich. "

 

25.01.20 10:27

1998 Postings, 631 Tage walter.euckendanke, wawidu und al.

"Dies gilt für alle US Eisenbahngesellschaften. Alle sind hoch verschuldet (UNP - Schulden/Cash Ratio: 21,3 / Norfolk Southern: 28,2), und sowohl Nettogewinne als auch Cash aus dem Operativen Geschäft haben seit 2016 nicht mehr als maximal 15 % zugelegt."



jetzt weiss ich, welche firmen ich als erste shorten werden beim kleinsten zinsanstieg.  

25.01.20 10:31

727 Postings, 254 Tage SEEE21Was soll der Coronavirus mit

Abschlägen in den Märkten zu tun haben? Die Märkte laufen einfach heiß und müssen sich irgendwann mal abkühlen. Die Presse sucht nach logischen Erklärungen, die jenseits des Blasenmodus an den Märkten liegt. Ob das Ahnungslosigkeit, Dummheit oder Kalkül ist mag ich nicht beurteilen.  

25.01.20 10:38
2

1998 Postings, 631 Tage walter.eucken@see

was? das: anleger verkaufen vorsorglich aktien von fluggeselschaften wegen flugverboten. ist nur ein beispiel von vielen.

die als erste abgeriegelte gegend von wuhan ist eine der wichtigsten industriegegenden weltweit. wenn sich einer fragt, wohin die stahlindustrie in den letzten jahrzehnten abgewandert ist, der sollte nach wuhan schauen. was die unterbrechung von lieferketten, wie es jetzt gerade  passiert, in der modernen wirtschaft anrichten kann, wo alles just in time angeliefert wird und keiner mehr grosse lager hat, das sollte auch klar sein.  

25.01.20 10:50
1

564 Postings, 2753 Tage Rondo90Verharmlosen würde ich das Virus nicht

So schnell wie sich das ausbreitet ist es erst der Anfang. Falls die Zahl der Ansteckung nächster Woche bei 50000 liegen was durchaus möglich ist, haben wir in der Welt ein zusätzliches Problem.

Harmlos wurde ich das Virus nicht einstufen, wenn China 50 Millionen Menschen isoliert und in 6 Tagen versucht ein Krankenhaus zu bauen.
 

25.01.20 10:57
3

59006 Postings, 5743 Tage Anti LemmingDie Märkte sind extrem überkauft

Das Coronavirus gab zunächst einmal nur einen ersten Anlass für die ohnehin überfällige technische Korrektur. Sollte die Epidemie SARS-Dimensionen annehmen, wären allerdings auch -10 bis -20 % drin, was aber immer noch als Korrektur innerhalb des Trump'schen Wahl-Bullenmarktes, den die Fed für ihn "hergedruckt" hat, durchgehen würde.

Erst bei nachhaltig unter -20 % hätten wir einen neuen Bärenmarkt. Damit wäre mMn zu rechnen, wenn weltweit Zehntausende an den neuen Viren sterben.

Wie sich die Epidemie entwickelt, lässt sich kaum vorhersagen. Zurzeit sehen wir von Tag zu Tag ein Verdoppelung der Erkrankten und Toten, aktuell 900 Erkrankte und 41 Tote. Das ist das typische exponentielle Wachstum - und es verspricht nichts Gutes.

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Zur Erinnerung: An der Spanischen Grippe starben 1918 je nach Schätzung zwischen 20 und 100 Millionen Menschen - mehr als die 17 Mio. Toten des Ersten Weltkriegs.

https://www.br.de/themen/wissen/...-influenza-virus-pandemie-100.html
 

25.01.20 10:57

1389 Postings, 2142 Tage tienaxam Coronavirus

sind soweit ich weis bisher 26 Menschen gestorben, an der Grippe sterben jährlich etwa 25000 Menschen nur in Deutschland. Das zeigt doch schon die Panikmache deutlich auf.  

25.01.20 11:01

1998 Postings, 631 Tage walter.euckenkönnte auch

die zusätzlichen neuerkrabkungen könnten auch sein, weil man erst jetzt spezifisch kontrolliert und deswegen mehr entdeckt - fälle die bis anhin als normale grippe eingestuft wurden.

ein klassisches phenomen: wird erstmal genau gesucht, wird meistens einiges neuentdeckt.  

25.01.20 11:08

564 Postings, 2753 Tage Rondo90Update

https://www.google.com/...sg=AOvVaw1KZPyx-qG9sTgN_70l0GiB&ampcf=1

40 tote darunter auch ein Arzt.
Als Gewöhnliche Grippe würde ich dieses Virus nicht bezeichnen.
Sorgen sollte man sich aber erst machen, falls junge Leute anfangen zu sterben  

25.01.20 11:24
1

59006 Postings, 5743 Tage Anti LemmingUS-Wissenschaftler bezweifeln, dass

Chinas Maßnahmen zur Eindämmung des Corona-Virus ausreichen.

https://www.marketwatch.com/story/...ikely-to-be-effective-2020-01-24

Scientist and scholar Eric Toner, quoted above in an excerpt from a Friday interview with the business-news channel CNBC, explained that China?s efforts to contain the current outbreak of a fast-moving upper-respiratory illness are ?unlikely to be effective.?...

--------------------

Daran ändert auch nichts, dass Trump das Gegenteil behauptet:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...-b29f-2202cacd65c9-amp

US-Präsident Donald Trump bescheinigte den Behörden der Volksrepublik großes Engagement im Kampf gegen die Verbreitung des Erregers: "China hat sehr hart daran gearbeitet, das Coronavirus einzudämmen. Die Vereinigten Staaten schätzen die Bemühungen und Transparenz sehr", schrieb er auf Twitter. Es werde sich alles gut entwickeln...

 

25.01.20 14:58
1

12287 Postings, 4567 Tage wawiduAbwärts geht auch noch (1)

Hier und im Folgeposting die interessantesten Charts dieser Woche  
Angehängte Grafik:
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25.01.20 14:59

12287 Postings, 4567 Tage wawiduAbwärts geht auch noch (2)

 
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25.01.20 15:21

12287 Postings, 4567 Tage wawiduAbwärts geht auch noch (3)

 
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26.01.20 09:18
2

7386 Postings, 5390 Tage PendulumEchte Börsenperversionen

.......... krank

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Angehängte Grafik:
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26.01.20 09:20
1

7386 Postings, 5390 Tage PendulumBisherige Quartalsergebnisse der S&P Unternehmen

Abgesehen von einigen großen Namen, die positiv überraschen konnten, liegen die bisher gemeldeten Ergebnisse um 1,9 % unter Vorjahr - also deutlich im MINUS

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

26.01.20 09:22
1

7386 Postings, 5390 Tage PendulumRückläufige Gewinne im 4. Quartal

................... passen nicht zu täglich neuen Alltimehighs
-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Angehängte Grafik:
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26.01.20 16:24

4899 Postings, 883 Tage Shlomo SilbersteinDrahgi erhält das Bundesverdienstkreuz

26.01.20 17:53
1

12287 Postings, 4567 Tage wawiduRetail ETF unter besonderer Beobachtung

 
Angehängte Grafik:
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26.01.20 18:18

285 Postings, 1531 Tage Falco447Mein

letztes Update ist, dass aktuell rund 2.000 Menschen an den Coronavirus erkrankt sind und davon sind 56 Menschen gestorben. Das ist eine Sterberate von 2,8%, was sehr niedrig ist im medizinischen Bereich. Den erkrankten Personen in den USA und Frankreich geht es gesundheitlich sehr gut. Der Virus tötet vor allem kranke und alte Menschen, deren Immunsystem eben nicht mehr allzu gut ist.

In Deutschland sterben jedes Jahr über 20.000 Menschen an verschiedene Grippe Viren. Stand jetzt halte ich die Berichterstattung für sehr unverhältnismäßig, wenn nicht schon gar für Panikmache. Bei den ganzen Crash- und Untergangspropheten geht mal wieder in paar Wochen die Welt unter. Das die sich überhaupt noch selber Ernst nehmen können, aber naja. Es ist ein bekanntes Muster, das Kursrückgänge immer erklärt werden müssen und jetzt trifft es einfach den Virus. Wenn nicht wäre es wieder der Trump mit Zöllen oder der Brexit. Irgendwer hat ja immer Schuld. Meiner Meinung nach kann man es auch einfach als Konsolidierung abtun.

Ich habe nun auch schon in vielen Wirtschaftsmagazinen und Journals gelesen, dass die Märkte deswegen heiß gelaufen sind, weil die Gewinne zu den aktuellen Kursen nicht mehr verhältnismäßig sind. Dabei muss man aber einiges beachten. Die Kurse werden gerade von den Techwerten getrieben. Und diese bilden nun mal die Zukunft ab. Gerade Wachstumswerte schreiben nie große Gewinne wenn nicht sogar Verluste, siehe damals Amazon, aber es interessiert eben auch die Zukunft. Für mich ist es daher auch durchaus nachvollziehbar warum der NASDAQ so durchstartet, bzw. die Techwerte auch den S&P nach oben schieben.

Zum anderen kann der KGV von nur schwierig mit dem von z.B. 2007 1:1 verglichen werden, da es andere Umstände sind. Damals waren die Zinsen wesentlich höher und es wurde nicht soviel billiges Geld gedruckt. Da die Gesamtsituation eine andere ist, braucht man auch ein anderes Bewertungsmodell. Und daran scheiden sich nun mal auch die Ökonomen. Für mich ist es jedoch nachvollziehbar, dass die Kurse weiter ansteigen. Der Anleihemarkt ist für viele Pensionsfonds und Versicherungen tot. Es gibt einfach keine Rendite. Dadurch werden die Aktienmärkte im Verhältnis attraktiver. So kann heute ein Unternehmen mit niedrigeren Gewinnen als im Jahr 2007 attraktiver sein, da die Zinsen im Verhältnis viel stärker gefallen sind. Auch wurde nicht soviel billiges Geld gedruckt. Hinzu investieren immer mehr Privatanleger in ETF`s, die auch zusätzlich die Kurse stützen. Gerade in Europa gibt es bei den Banken fast überall 0% Zinsen, wenn nicht sogar Negativzinsen.

Die nächste Krise kommt bestimmt, aber ich würde nicht den Fehler begehen nur abzuwarten. Schlimmer als investiert zu sein, ist nicht investiert zu sein. Ich hab daher auch sukzessiv meine Positionen ausgebaut, da meiner Meinung nach der große Crash noch auf sich warten lässt.
 

26.01.20 19:03

59006 Postings, 5743 Tage Anti LemmingFreigabe erforderlich


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26.01.20 19:43

59006 Postings, 5743 Tage Anti Lemming# 123 - Viren sind problematisch, wenn sie

vom Tier auf den Menschen überspringen, weil diese das menschliche Immunsystem dann kalt (unvorbereitet) erwischen. Grund: Es gibt keine ähnlichen Erreger, gegen die (oder gegen deren Teile) das menschliche Immunsystem bereits in der Vergangenheit Antikörper bilden konnte.

Zu diesen Grippenarten zählten auch die Schweine- und die Vogelgrippe, die bessonders schwere Symptome auslösten und viele Opfer forderten. Gemessen daran sind die normalen (humanen) Grippeerreger eher harmlos. Dein Vergleich hinkt also.

In China geschieht dieser "Wirtsübergang" unverhältnismäßig häufig, zum einen weil z. B. Schweine oft unter unhygienischen Bedingungen gehalten werden, zum anderen weil in China zu festlichen Anlässen (wie jetzt) gern Wildtiere gegessen werden. Auf dem Markt von Wuhan gibt es Schlangen, Ratten, Fuchs, Dachs, Kamele, Wildkatzen, Riesensalamander, Stachelschweine, Krokodile, Koalobären - oft auch als Lebendware.

Wohl bekomm's.

Recht hast du, dass eine Korrektur am Aktienmarkt ohnehin überfällig war wegen der überkauften Lage. Das Coronavirus-Epidemie lieferte nur noch ein zusätzliches Verkaufsargument.  Wie es mit der Krankheitswelle weitergeht, lässt sich kaum seriös prognostizieren.

Dein sonstigen Bullen-Gedröhn "Tech ist unterbewertet" (LOL) bedarf im Bärenthread wohl keines weiteren Kommentars. Danke für den Kontraindiktor.  

26.01.20 20:46
1

59006 Postings, 5743 Tage Anti LemmingSZ zu den neuen Corona-Viren

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/...-fragen-antworten-1.4772676

...Laut Robert-Koch-Institut (RKI)... wurden Coronaviren erstmals Mitte der 60er Jahre identifiziert. Sie können sowohl Menschen als auch verschiedene Tiere infizieren, darunter Vögel und Säugetiere. Bei Menschen verursachen sie verschiedene Krankheiten, von gewöhnlichen Erkältungen bis hin zu gefährlichen oder sogar potenziell tödlich verlaufenden Krankheiten wie Sars und Mers. Ähnlich der Grippe kann das Virus vor allem für ältere und kranke Menschen gefährlich werden. Ein tödlicher Verlauf hat sich bisherigen Berichten zufolge meist dann ergeben, wenn es Vorerkrankungen gab.

Zu Beginn des Ausbruchs wurde der neue Erreger wahrscheinlich von Tieren auf Menschen übertragen. Inzwischen aber ist bekannt, dass das neue Coronavirus auch von Mensch zu Mensch übertragbar ist. So haben sich Krankenhausmitarbeiter infiziert, als sie Patienten behandelt haben...  Bei der Coronavirus-Infektion handelt es sich gewöhnlich um eine Schmier- oder Tröpfcheninfektion. Jeder und jede mit dem Virus Infizierte steckt Studien zufolge im Durchschnitt zwei bis drei weitere Personen an. Ob die Ansteckungsrate so bleiben werde, hänge von der Wirksamkeit der Gegenmaßnahmen ab, sagen Wissenschaftler vom Imperial College in London und der Universität Lancaster. Um die Krankheit einzudämmen, müssten künftig mindestens 60 Prozent der Neuansteckungen verhindert werden...  

26.01.20 20:48

59006 Postings, 5743 Tage Anti Lemming5 Mio. Menschen verließen Wuhan, bevor

die Reisebeschränkungen wegen des Virus eingeführt wurden.

https://www.marketwatch.com/story/...rictions-were-imposed-2020-01-26

Mayor of Wuhan, epicenter of coronavirus outbreak, says 5 million people left the city before travel restrictions were imposed
 

26.01.20 21:06
3

1998 Postings, 631 Tage walter.euckenerste behandlungserfolge

chinas aerzte melden erste behandlungserfolge. unbestätigten gerüchten nach wurden schwere fälle von lungenentzündung erfolgreich mit hiv-medikamenten behandelt, dies bei erkrankten pflegepersonal in wuhan, welches sich freiwillig dieser versuchstherapie unterzogen hatten

keine offizielle quelle.

 

26.01.20 21:32

7386 Postings, 5390 Tage Pendulumwem kann man noch glauben ?

https://www.zerohedge.com/markets/...000-infected-emotional-plea-help
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

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