Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

 

Stimmt, an Empfang via Satellit hatte ich nicht gedacht. Wird auch entsprechend wohl Werbung dafür betrieben seitens der Anbieter. https://www.google.com/...ahUKEwiAi6CorMSHAxWPRvEDHa4pAXQQ0Qx6BAgIEAE

Aber ist auch ein wenig umständlicher ne Schüssel zu installieren und damit zu Beginn kostenintensiver. Dafür ist er Empfang scheinbar für lau. Und macht auch vielleicht nicht jeder Vermieter mit wenn sich ein Mieter so ein Ding irgendwo am Haus installieren will.

Wie sich der Wegfall des Nebenkostenprivilegs letztendlich auswirken wird werden in der Tat die Zahlen der nächsten Monate zeigen.

Cash-Cow wir Mobilfunk bleiben. Kurstreiber, wg. Börse und Zukunft usw., aber Waipu sein.

Aber immerhin schön zu sehen, für die Dabeigebliebenen (nicht vor der HV verkauft), dass FNT diesmal und zumindest bis heute nicht in das Sommerloch gefallen ist.

 

#15584Aber immerhin schön zu sehen, für die Dabeigebliebenen, dass FNT diesmal und zumindest bis heute nicht in das Sommerloch gefallen ist.
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Da muß man mal abwarten was der Sommer vielleicht noch bieten wird. Im letzten Jahr war es ähnlich wie jetzt, wo Juni/Juli auch ruhigs Seitwärtsgeplätscher war und erst in der ersten Augusthälfte dann plötzlich die Delle doch noch kam, zeitlich rund um die Hj.1 Zahlen. Bis Ende September war die Delle aber wieder aufgeholt. Also abwarten. Vielleicht gibt es ja diesmal kursmäßig noch ein Beule anstatt einer Delle ;) Aber eine saisonale Sommerdelle wäre auch kein Beinbruch, solange die Prognose trotzdem weiter steht.  Wichtig ist, daß auch der Gesamtmarkt  am Sommerende wieder Gas gibt.   Mitte September senkt die FED ziemlich sicher die Zinsen und dann könnte es vielleicht wieder die typische US Wahlrallye.  geben ( => https://www.boerse.de/grundlagen/boersenzyklen/...sidentschaftszyklus ).Aber alles wie immer nicht mit 100% Garantie .. schade ;)

 

Tja. manchmal ist es doch vielleicht besser kein Mobilfunk-Netzbetreiber zu sein. Da hat Dommermuth für die Drillisch/1&1 Aktionäre mit dem Schritt selber ein Netz zu betreiben keinen Mehrwert geschaffen. Wohin sind denn die Kunden gegangen die bei 1&1 im Juni/Juli raus sind? Könnten da einige ex-Kunden bei Freenet dadurch gelandet sein?

https://www.ariva.de/news/...-1-1-und-united-internet-sorgen-11330054 "....Wegen eines tagelangen Netzausfalls Ende Mai rechnen die Vorstände nun mit weniger Wachstum und einer schwächeren Entwicklung des operativen Gewinns. Zugleich steigen die Kosten für den Ausbau des 1&1-Netzes. An der Börse sorgten die Neuigkeiten am Montag für Ernüchterung: 1&1-Aktien rauschten um fast 14 Prozent ab.....Mit dem Netzausfall hatte 1&1 den Unmut der Kunden auf sich gezogen. "In Folge des Netzausfalls kam es zu erhöhten Kündigungsaussprachen, die vor allem im Juni und Juli wirksam wurden", erläuterte das Unternehmen am Freitagabend..."

 

Ich pers. bevorzuge die Kombination Service-Provider/MVNO (Frennet) und MNO (Telekom). So hat man die Flexibilität eines MVNO und die "Sicherheit" eines MNO im Depot. Zu 1&1 habe ich noch keine Meinung, aber die Transformation von einem MVNO zu einem MNO ist mit Schemerzen verbunden wie man sieht, muss ich mir nicht geben :)  

"Wohin sind denn die Kunden gegangen die bei 1&1 im Juni/Juli raus sind? Könnten da einige ex-Kunden bei Freenet dadurch gelandet sein?"

Denke der größte Teil Richtung o² - Telefonica Deutschland (haben inzw. auch immer wieder mal richtig gute Angebote), der andere kleinere Teil ist bei Freenet gelandet.

Wie teuer und lange der Netzausbau dauern kann, hab ich Jahre lang bei o² als Aktionär verfolgen dürfen/müssen. Da wird sich Dommermuth und die 1u1 Aktionäre auch noch verwundert die Augen reiben in Zukunft und die fangen ja gerade erst mit dem Ausbau an.


 

heute schon die Zahlen kommen ?  

Warum sollten die Zahlen heute kommen am 6.8.? Die Freenet Homepage sagt doch die Zahlen kommen am 7.8. nach Handelsende.  

Wenn man sich die Zeit von Anfang Juni 24 bis heute anschaut, dann  gibt es da doch gewisse Ähnlichkeiten zum Vorjahr. Jetzt ist  man wie in 2023 vor den Hj. Zahlen wieder unter die 200 Tageslinie gefallen. Bin mal gespannt, ob die anstehenden Hj.1 Zahlen diesmal hier eine Sommerdelle wie 2023 verhindern können. Wobei natürlich auch eine weitere emotionale Überreaktion im Gesamtmarkt eine latente Gefahr bleibt die den Kurs nochmal belasten könnte. Insgesamt erwarte ich aber bei den Hj.1 Zahlen keine negativen Überraschungen, da der Fahrplan für das Gesamtjahr relativ klar ist und man eben durch erhöhte Marketingausgaben diesmal  zusätzliche Waipu-Kunden werben möchte nach dem Wegfall des Nebenkostenprivilegs. Das mindert den Gewinn in 2024. Ob die Rechnung dieser Investition am Ende auch hinreichend aufgeht, wird man dann erst ab 2025 sehen. Also mal schauen, ob es genug Leute gibt die nach den kommenden Zahlen damit weiter  zufrieden sind, wenn so etwas in der Art gesagt würde.  

Hauck Aufhäuser IB belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 34 Euro | Börsen-Zeitung

 

Wie schon vor einem Quartal angekündigt, FCF 'nen Schnapps weniger als letztes Jahr, weil für Waipu Marketing ausgegeben wird (daher okay).

Der Vorstand bestätigt die Guidance für das Geschäftsjahr 2024. Es wird weiterhin ein EBITDA zwischen 495 und 515 Mio. EUR sowie ein Free Cashflow zwischen 260 und 280 Mio. EUR erwartet.

260 Mio-280 Mio FCF durch 119 Mio Aktien x 80% Aussschüttungsquote vom FCF = 1.74€ - 1,88€ Dividende  

freenet AG | News

 

VERGLEICH / Freenet - 1H 2024 Eckdaten, Prognosen & Ausblick - MarketScreener

 

Und je nachdem, wie stark die Zinsen jetzt fallen in den kommenden Monaten, profitiert FNT auch, weil ein Teil ihrer Verschuldung mit variablen Euribor verzinst werden:

https://www.euribor-rates.eu/de/


 

Die Zahlen spiegeln ja wenig überraschend das wider was auch so schon länger kommuniziert wurde für dieses Jahr, d.h. FCF und Gewinn werden "leiden". Ob sich das wirklich die kommenden Jahre hinreichend rechnet gewinnseitig mit diese überdimensionalen Marketingaufwendungen für Waipu (was nur zu ca. 70% Freenet gehört und daher am Ende immer noch Minderheitenanteile fällig werden => im 1.Hj. 1,4 Mio.)) bleibt abzuwarten. Was passiert, wenn die Marketingausgaben wieder auf ein "normales" Niveau zurücklaufen? So ein "tote Hose" Jahr kann man vielleicht einmal jetzt machen, aber ab nächstem Jahr muß da wieder mehr Schwung rein bei FCF und Gewinn, sonst könnte mancher Anleger vielleicht doch Lust bekommen auf schnellere Pferde zu setzen. Enttäuschend finde ich im 1.Hj. den höchst mageren Zuwachs an Neukunden im  Brot & Butter Konzernbereich Mobilfunk. Da braucht man keine Lupe, sondern inzwischen schon ein Mikroskop, um da Zuwachs zu sehen.

https://www.ariva.de/news/...ordwachstum-bei-waipu-tv-kunden-11333829 ".....Im abgelaufenen Halbjahr war das Kundenwachstum in einem gesättigten deutschen Mobilfunkmarkt für Privatkunden vergleichsweise verhalten. Im Segment Mobilfunk ist die Zahl der Postpaid-Kunden seit dem Jahresende 2023 (7,418 Mio.) um 25,3 Tsd. auf 7,444 Mio. gewachsen. Die Nutzerzahl der App-basierten Tarife (freenet FUNK und FLEX) blieb mit 122,0 Tsd. gegenüber dem Jahresende 2023 (121,3 Tsd.) nahezu unverändert.... Der Postpaid-ARPU blieb mit 17,8 EUR im Vorjahresvergleich (17,8 EUR) erwartungsgemäß stabil.


Also da hat sich scheinbar bislang kaum jemand hier hergefunden im letzten Monat des Q.2 von den angeblich bei 1&1 abgewanderten unzufriedenen Kunden nach dem Netzausfall im Mai. Und ein stagnierender ARPU ist letztendlich in Zeiten von erhöhter Inflation deflationiert somit auch real rückläufig. Ich frage mich schon seit einer Ewigkeit wieso man über die ganzen Jahre nie auch mal ein geographische Expansion/Kooperationen versucht hat und sich stattdessen zu sklavisch auf den engen hochübersättigten deutschen Markt fokuisert. Da dürfte auch in den kommenden Jahren von Seiten der Mobilfunksparte kein relevantes Wachstum zu erwarten sein. Also wie gewohnt eine solide Cashcow, um die Divi weiter zu bedienen, aber eben kein Wert der ein deutlich höheres Bewertungsmultiple verdient mangels nennenswertem Gesamtwachstum. Morgen kommen auch noch die Zahlen der Deutschen Telekom. Könnte daher vielleicht auch morgen die Stimmung für Telko-Aktien etwas mitbewegen.

 

"Ich frage mich schon seit einer Ewigkeit wieso man über die ganzen Jahre nie auch mal ein geographische Expansion/Kooperationen versucht hat und sich stattdessen zu sklavisch auf den engen hochübersättigten deutschen Markt fokuisert."

Naja, haben wir ja gerade erst hinter uns mit Sunrise. Also da wurde schon Expansion probiert ins Ausland. Bei dem Rest stimme ich dir zu. Deutscher Telko Markt ist gesättigt, da wird sich in Zukunft auch nichts mehr bewegen.
In Waipu wird gerade viel Geld reingesteckt, wie einst in Freenet TV, aber am Ende stirbt der Kram trotzdem, ob nach 3, 5 oder 7 Jahren.

Am Ende wie immer: FNT wird ohne groß Wachstum weiter machen und als Cashcow von uns abgemolken über die Divi, ohne das der Kurs groß steigt. Also bleibt FNT weiterhin eine 20€-25€ Aktie ohne Wachstum und wir verdienen unsere Rendite über die Dividende.

Auch wenn es andere schönere Töchter gibt an der Börse, so bleibt FNT bei mir mit mehreren Aktienpaketen weiter einer meine größten Positionen, einfach weil ich damit ruhig pennen kann und als Anleihenersatz dient, weil höhere Rendite.
Egal welche Krisen gerade die Börse spielt, wie einst Griechenland, damalige Trump Wahl, Brexit, Corona, jetzt Ukraine und irgendwann China, am Ende bleibt Freenet stabil und untangiert von allen globalen Krisen, auch wenn FNT gerne per Gesamtmarkt nachgibt, aber das sind die Momente, wo man einfach das nächste Aktienpaket einpackt und liegen lässt.




 

UBS belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 29 Euro | Börsen-Zeitung

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen !

 

Freenet: Bernstein hebt den Daumen - DER AKTIONÄR

Trotz Bärenmarkt !

 

Gravis führt zu Kosten in Höhe von 50 Millionen, die man dann vom Ergebnis noch abziehen kann. Zur Präsentation zu den Q3 Zahlen im November will man die Ziele für 2025 und darüber hinaus bekannt geben.  

sollte auch mit beworben werden, denn HD TV über DVB-T z.B. ist auch für viele durchaus interessant.

Z.B., wenn man aus ökologischen Gründen nicht streamen möchte oder man nur noch Internet über das Smartphone nutzen will.  

ZWEIvorEINzu.: @15597 Naja, haben wir ja gerade erst hinter uns mit Sunrise. Also da wurde schon Expansion probiert ins Ausland.
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Ich glaube du hast mich da falsch verstanden. Das mit Sunrise war ja keine echte operative Expansion des eigenen Geschäfts ins Ausland, sondern via Minderheitsbeteiligung  ein reines nur  temporär angelegtes Finanzinvestment, ( =>  Freenet -Geschäftsbericht  Seite 22 - https://www.freenet.ag/binaries/_ts_1631793002964/...bericht-2019.pdf "..... Bei unseren beiden Beteiligungen Ceconomy und Sunrise muss man aber differenzieren. Sunrise als reines Finanzinvestment von freenet war in den vergangenen Jahren sehr stark allein unterwegs. ..") wo schon von Beginn an nur der Plan war es  mit Gewinn weiterzuverkaufen  (was so auch der Vorbesitzer des Pakete, der Finanzinvestor  CVC , eigentlich vorhatte). Was am Ende Freenet auch mit Gewinn gelungen ist. Paket abgekauft für 700 Mio,  nach wenigen Jahren weiterverkauft für 1,1 Mrd. Euro. War damals im Kern die Idee von dem damaligen schweizer Freenet-CFO Preisig, da die Sunrise-Divi  mehr abwarf als die (damals sehr niedrigen) Zinsen für den Kredit und man die Leute von CVC persönlich kannte, die Freenet den Deal damals schmackhaft machten.  Da hätte man mit dem gleichen Geld auch willkürlich  in eine Pizza-Kette ein derartiges Finanzinvestment machen können.  Die Branche war nicht so wichtig. Hier ging es bei Sunrise  nur um spekulatives schuldenfinanziertes Finanz"Gezocke" in einer Niedrigzinszeit. Genau sowas meine ich aber nicht  mit Expansion ins Ausland. Damit meine ich auf lange Frist angelegte Expansion mit direkter strategischer Ausrichtung.

 

Raymond_James : #1560 "...Trotz Bärenmarkt !.."
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Was erzählst du denn hier für einen Mumpitz von "trotz Bärenmarkt"? Panikmache oder Unwissen? Wir haben gegenwärtig nichtmals ansatzweise einen Bärenmarkt. Oder haben wir in den letzten zwei Monaten schon 20% eingebüßt?

https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/...-investieren/baerenmarkt.html "..Definition, ab wann es sich bei fallenden Kursen um einen Bärenmarkt handelt... Ein häufig verwendeter Richtwert legt einen Rückgang von mindestens 20 Prozent innerhalb von 2 Monaten an...."

Der DAX notiert 7% aktuell unter seinem Allzeithoch. Und Konsolidierungen im Bereich 5-15% sind nichts besonderes. Für mich bislang erstmal nur eine typische Sommerkonso, wie sie in den saisonal-typisch besonders schwachen Börsenmonaten August/September vorkommt und was nach dem monströsen Anstieg der Börsen im 1.Hj. (mit einem Hüpfer von Allzeithoch zu Allzeithoch) auch mal wieder überfällig war.

Man kann nie ausschließen, daß man nicht doch nochmal deutlich tiefer geht. Aber gegenwärtig ist das erstmal nicht der Fall und es könnte auch genauso ab Mitte/Ende September, nach der Zinssenkung der FED und dem 3. großen Verfallstag, wieder in eine US Wahl/Herbst/Jahresendrallye übergehen.

 

Es ist durchaus sinnvoll auch auf diesen Betrag genauer hinzuweisen. Die Gravis-Kröte zu schlucken war ja unvermeidlich. War aber auch jetzt eher im von mir erwarteten Bereich, da hier natürlich wertberichtigt werden mußte auf Null. Hatte Vilanek zuvor auch schon durchklingen lassen. Ohne diesen Betrag, d.h. bei reiner Betrachtung der fortgesetzten Geschäftsbereiche, wäre man bei einem Konzernergebnis von ca. 160 Mio.€ . Zumindest fällt dieser einmalige Sonderbetrag im 2. Hj. nun nicht mehr an und der Fokus gilt damit nun den weiter bestehenden Segmenten. Wird aber auf der anderen Seite erst mal den Umsatz künftig niedriger aussehen lassen, da nun die Gravis-Umsätze fehlen. Da aber Gravis quasi keinen Gewinn mehr abwarf, werden die wichtigeren Kennzahlen wie FCF und Gewinn so gut wie gar nicht davon betroffen sein im 2. Hj. .

Wenn Freenet im 1. Hj. 1,4 Mio Euro an Minderheiten abführen mußte laut GB,  dann würde ich sagen das ging alles an die restlichen Eigentümer von Exaring/Waipu, die noch ca. 30% daran haben. Dann hätte Freenet mit den anderen 70% demnach ca. 3,26 Mio. mit Waipu im 1.Hj. verdient. Ist gemessen am gesamten Betrag des Konzerngewinns der fortgesetzten Einheiten mit 160 Mio. € weiterhin eine extrem winzige Größe und zeigt wie extrem wichtig es ist weiterhin auch genau auf den Mobilfunkbereich zu schauen. Ist natürlich klar, daß das Management so plakativ immer mit Waipu-Neukunden wedelt. Der ständige Hinweis auf den Zwerg soll natürlich von der Flaute ablenken die beim Kundenwachstum des Riesen Mobilfunk vorliegt.  

 

 . . . belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 28,70 Euro - MarketScreener

 

Heute gab es auch Zahlen beim Telko-Riesen Deutsche Telekom. Allerdings hat man dort bislang auf die Zahlen deutlich besser reagiert als bei Freenet. Der Aktienkurs der Dt.Telekom springt auf den höchsten Kurs seit  dem Sommer des Jahres 2000 und steht mit aktuell 24,45 sogar 20 Cent jetzt höher als der Kurs von Freenet. Also man kann auch anderes als 1&1 als Netzbetreiber erfolgreich für seine Aktionäre sein. Wobei der eigentlichge Erfolg der Deutschen Telekomim Kern die US Tochter TMUS ist. Da hat sich eben auf Strecke gelohnt international auch zu investieren anstatt nur in der stark gesättigten nationalen Suppe zu sitzen.