Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

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neuester Beitrag: 22.12.24 18:30
eröffnet am: 21.11.14 12:00 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 25120
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02.08.24 12:50

4897 Postings, 4105 Tage BilderbergAriva hat eine Problem

Für mich sieht es sehr danach aus, dass derzeit Ariva von den vielen Kleinanlegern überlastet ist, da der Zugriff auf die Foren extrem schleppend ist.
Alle schauen sicher auf die stetig fallenden Kurse und suchen nach Gründen warum gerade ihre Aktien fallen.
Jinko ist super aufgestellt auch durch die Speicherlösung und wie schon erwähnt USA Geschäft macht gerade mal 10% aus.
Nicht zu vergessen die fließenden Lizenzgebühren.
Ich sehe daher den Rückgang ganz entspannt auch wenn ich derzeit 6% im Minus bin.
Allen ein entspanntes Wochenende und wer es sich leisten kann greift bei den Kursen zu, meine Meinung.  

02.08.24 13:32

1443 Postings, 1670 Tage Leo58...

Es gibt z.Zt. keinen vernünftigen Grund in dieser Aktie zu investieren, Meinung hin Meinung her. Und durch die schlechten Wirtschaftsdaten aus den USA wird sich eher der Trend nach unten fortsetzen.
Einzig und allein die Wafer und Modulpreise sind entscheidend. Und selbst da kaufen einige Solaris die Wafer lieber günstig ein als selbst zu produzieren.
Schlussendlich liest man immer noch von neuen in Bau befindlichen GW Fabriken in China, d.h. in den nächsten Monaten keine Entspannung in Sicht.  

02.08.24 16:11

999 Postings, 2510 Tage Thomas TronsbergSehe ich ähnlich ...

Die Bewertung ist kaum von Interesse. Die Frage ist, welchen Gewinn kann Jinko bei dieser Marktsituation erzielen?  

02.08.24 16:13

494 Postings, 966 Tage SchnapplückeWieviel % Speicherung

Wieviel Prozent macht denn das Geschäft mit Storage aus?
 

02.08.24 19:58
3

723 Postings, 1273 Tage eisbaer1KGV 4 ??? - Wovon träumt Maydorn?

Jinko hatte im Q1 bereits einen massiven Gewinneinbruch.
Im Q2 dürft ihr hier getrost tiefrote Zahlen erwarten. Allein schon wegen Wertberichtigungen auf das Vorratsvermögen.

Das ist das Problem mit niedrig-KGV-Aktien. Jinkos Gewinn schmilzt derzeit schneller als Schnee in der Sonne. Das Speichergeschäft ist umsatzseitig derzeit noch ein Witz gegenüber dem Modulgeschäft.

Wer tatsächlich meint, die Chinesen würden Jinko in Shanghai gemeinsam mit allen anderen PV-Aktien crashen lassen, weil Jinko 2024 wahnsinnig profitabel sein wird, hat den Schuss wohl noch immer nicht gehört und versteht Kapitalanlage als Ziel, Kursverluste zu maximieren.

Für die Kurse in Shanghai sind keine bösen, chinahassenden US-Shortseller verantwortlich. Und dennoch steht Jinko gerade am Jahrestief bei nur noch 7 RMB.

In New York wird die Entwicklung in Shanghai im wesentlichen spiegelbildlich nachvollzogen, obgleich man natürlich anmerken muss, dass die in Shanghai gelistete Jiangxi Jinko nur eine Tochtergesellschaft der US-gelisteten Jinkosolar Holding ist, die Kurse in Shanghai und New York demnach nicht 1:1 vergleichbar sind.

Fakt ist aber, dass Jinko heute auch in New York ein neues Mehrjahrestief erreicht hat und trotz optisch billiger Kurse keinerlei Kauflust aufkommen will. Warum auch?
Die Zahlen 2024 werden aller Voraussicht nach furchtbar ausfallen und den Shortsellern weiterhin eine negative Storyline vom Feinsten bieten.

Solange China das Thema Überkapazitäten nicht rigoros in Angriff nimmt und die Hersteller im Zweifelsfall zwingt, Überkapazitäten vom Netz zu nehmen und sämtliche Erweiterungsinvestitionen zu stoppen, wird der Modulpreisverfall unaufhörlich weitergehen, bis eine ausreichend große Zahl an Wettbewerbern insolvenzbedingt den Markt verlassen muss.

Am Beispiel MeyerBurger kann man indes das Problem im PV-Bereich bestens studieren.
Solange geldgeile Investoren unter Verweis auf riesige Wachstumsraten jede insolvente PV-Klitsche immer wieder mit Multimillionen füttern und dafür sorgen, dass faktisch nicht einmal mehrfach gescheiterte Geschäftsmodelle den Markt verlassen, können wir auf die notwendige Marktbereinigung hier bis zum St. Nimmerleinstag warten. Das Ergebnis solch ruinösen Wettbewerbs konnte man in den letzten 10 Jahren in einer stark wachsenden, aber notorisch unprofitablen Windindustrie begutachten.
Wenn ein großer Teil der Marktteilnehmer nicht auch nur das Mindeste an Margendisziplin aufzubringen bereit ist, weil man das eigene Unternehmen für unbesiegbar hält und von Marktanteilsgewinnen bis zum weltweiten Monopol träumt, wird der gesamte PV Weltmarkt systematisch in den Ruin getrieben.

Diesen Hintergrund eines hochsubventionierten, auf ruinösen Preis- und Verdrängungswettbewerb ausgerichteten chinesischen Wirtschaftssystems muss man vor Augen haben, um die mit WTO-Recht selbstredend vollkommen unvereinbaren Notwehrmaßnahmen der US Administration zu verstehen.
Ein Gleichbehandlungsgrundsatz oder Investitionsschutz für chinesische Investitionen scheint in den USA nicht länger existent. Auch wenn man wohl davon ausgehen darf, dass US Gerichte einen Teil dieser Schutzmaßnahmen als unvereinbar mit US-Recht erklären werden, kann man nicht übersehen, dass solche Regulatorik geeignet ist, laufende Investitionsvorhaben sowie bereits bestehende PV-Werke chinesischer Hersteller in den USA zu entwerten.

Was eine hochverschuldete Jinko im aktuellen "Sturm" am PV Markt nun gar nicht brauchen kann, sind weitere Margenverluste und etwaige Wertberichtigungen auf die US Produktionsstätte.
Allein der Anschein, dass derartige Belastungen im Raum stehen, genügt Shortsellern, um die Aktien von Jinko und Canadian heute weiter abzuschlachten, während Aktionäre von First Solar und Enphase Beifall klatschen...

Auch als größter Jinko-Fan sollte man bemerken, dass es systematische Gründe hat, warum First Solar seit Jahresauftakt 23% im Plus notiert, während Jinko im gleichen Zeitraum 49% im Minus liegt.

Was am US-Markt geschieht, bestimmt die US Regierung. Die Chinesen dürfen auf ihrem Markt gern veranstalten, was immer sie wollen. Kein westlicher PV Hersteller käme auf die irre Idee, in den ruinösen chinesischen PV-Markt einsteigen zu wollen. Nur wollte China eben gleich den gesamten Weltmarkt übernehmen und hat fest auf unsere Geiz ist geil Mentalität vertraut. In Europa hat das auch wunderbar funktioniert, nur bei den Amis nicht, weil deren Chinahass so groß ist, dass sie als Preis für Protektionismus ggü China sogar bereit sind, für US-made PV-Module mehr als doppelt so hohe PV Preise wie am Weltmarkt zu bezahlen.  

Obwohl ich seit langer Zeit in Jinko und Canadian investiert bin und mittlerweile auf horrenden Buchverlusten sitze, kann ich nicht verleugnen, dass mir der Nationalitätsstolz der Amis gegenüber China durchaus imponiert. Ich wünschte, die EU wäre auch nur ein Stück weit bereit, China für Preisdumping und Russlandnähe ähnlich hart zu sanktionieren.

Ich möchte nicht in einem Wirtschaftssystem leben, in dem Konkurrenten durch unfaire Handelspraktiken systematisch ruiniert werden. Wettbewerb sollte in erster Linie über Produktqualität und nicht über ruinöses Preisdumping geführt werden. Motto leben und leben lassen...  

03.08.24 11:10
3

6137 Postings, 1196 Tage isostar100ohne zweifel

ohne zweifel steht jinko gerade im sturm.

ich könnte eine ziemlich lange liste aufstellen mit widrigkeiten, denen sich jinko gerade stellen muss. allerdings wird auch dieser sturm irgendwann überstanden sein und das bewertungsniveau ist bereits sehr tief für eine firma, welche dieses jahr als marktführer mit knapp über 100gw verkäufen annähernd einen viertel der kompletten weltproduktion stellt.

 

03.08.24 16:50
2

1443 Postings, 1670 Tage Leo58...

Ehrlicherweise muss man konstatieren das nur die chinesischen Solar Hersteller für dieses Szenario selbst verantwortlich sind.
Es bleibt abzuwarten wer im Haifischbecken überleben wird. So kann es nicht weitergehen und das sollten die Herren in der Führungsriege nun langsam auch begriffen haben. Aber das Umdenken hat schon damit begonnen dass man zumindest bestrebt ist in den aufstrebenden Ländern z.b. Oman oder Saudi Arabien selbst Produktionsstätten zu errichten.
Was die Amerikaner betrifft so wird  der Preiskampf ohnehin alsbald beginnen mit fortschreitender Produktionskapazität.
Und First Solar versucht aggressiv alles um noch seine Vormachtstellung in den USA zu behaupten, sei es mit Patentrechtsklagen oder dem jetzigen Versuch sich gegen die Subventionsunterstützung für chinesische Solarfirmen zu positionieren.

 

03.08.24 17:36
3

1443 Postings, 1670 Tage Leo58Brics bridge

Die Amis und der Dollar werden sich noch wundern. Und welche Staaten sitzen auf den Rohstoffen? China, Russland etc.
The Winner is China und es mit den Worten von Bilderberg zu definieren....
Nur meine Meinung.
Allen trotzdem ein entspanntes WE  

05.08.24 12:22

1975 Postings, 3425 Tage CDee...

1,50 USD Dividende... schöne Geschichte... ich kaufe trotz all der Unsicherheiten...  

05.08.24 13:31
1

152 Postings, 318 Tage Beegees01Ich kaufe auch

05.08.24 14:03

723 Postings, 1273 Tage eisbaer11,50 USD Dividende? Das war 2023!

Wer sagt, dass Jinko dieses Jahr überhaupt eine Dividende zahlt?
Die Aussagen hier im Forum wie KGV 4 oder jetzt 1,50 USD Dividende sind schwer erträglich.

Jinkos Margen fallen gerade in sich zusammen. Die Umsätze schrumpfen, weil Absatzsteigerungen vom dramatischen Modulpreisverfall überkompensiert werden.

Nun crasht auch noch der Gesamtmarkt. Ja glaubt hier irgendwer ernsthaft, dass Jinko nicht erst recht weiter abverkauft wird, wenn der Gesamtmarkt crasht?

Bei Jinko und allen Solaris weltweit - mit Ausnahme von Firs Solar - brennt operativ gerade die Hütte lichterloh. 50% Überkapazitäten verschwinden nicht mal eben über Nacht und auch nicht binnen Monatsfrist. Bisher sind nur die Aktienkurse gecrasht, die für den PV Weltmarkt maßgeblichen Unternehmen haben ihre Geschäftspolitik indes kaum geändert, weil jeder darauf spekuliert, das die Konkurrenz zuvor kollabiert und man dann genüsslich Marktanteile der Konkurrenz einsammeln kann.

Die Chinesen haben das Investitionsrad derart überdreht und die Basics der BWL, die Maximierung des Free Cashflows über viele Jahre derart mit Füßen getreten, die wissen überhaupt nicht, was Geld verdienen, nämlich nachhaltig positive Free Cashflows erzeugen, überhaupt ist.
Die haben Umsatzmaximierung mit Cashflow verwechselt und auf Teufel komm raus immer weitere Kapazitäten in China aufgebaut, die heute und auch morgen niemand benötigt.

Die Kapazitäten hätten in den jeweiligen Absatzmärkten aufgebaut werden müssen, um die Story einer nachhaltigen, klimafreundlichen PV-Produktion mit Leben zu füllen.
Statt dessen hat man stur auf Billigproduktion und Preisdumping gesetzt. Und dieses Preisdumping fliegt allen China-Solaris jetzt um die Ohren.

Wer glaubt, dass Jinko trotz eines weiteres Modulpreiscrashs aktuell noch immer Gewinn machen könnte (und ich rede von bottom line = Jahresüberschuss, nicht von Gewinn vor Kosten), der dürfte bereits bei Verkündung der Q2 Zahlen eine herbe Enttäuschung erleben.

Wir haben doch nun seit zwei Jahren erlebt, dass der Markt letztlich immer recht behielt und die China Solaris vor dem Hintergrund hoher Leitzinsen in eine tiefe Krise gerutscht sind, aus der es derzeit nur einen Ausweg gäbe, eine gemeinschaftliche Stilllegung von ca. 50% der chinesischen Produktionskapazitäten... Das wird nicht passieren, weil die Chinesen immer auf Sieg spielen und partout keine Fehlerkultur haben. Darum fürchte ich, es wird erst wieder Hoffnung für Jinkos Aktienkurs geben, wenn ein oder zwei große Player wie JA Solar oder Longi wirtschaftlich derart unter Druck geraten, dass sie in großem Stil Kapazitäten kürzen und Preise erhöhen müssen.

Bis dahin kann Jinko m.E. aber auch locker unter 10 EUR stehen... ich sehe da im aktuellen Marktumfeld keinerlei Boden mehr, auf den man als Aktionär vertrauen könnte... spätestens seit Bruch der 20 USD Marke ist die Aktie im freien Fall...

Meine Jinko-Position nähert sich rasant der -50%-Marke. Bei Canadian sind die -50% bereits erreicht.
Ich bin der Letzte, der sich nicht eine ganz andere Kursentwicklung wünschen würde. Aber ich kann es nicht ertragen, wenn hier im Forum völlig substanzlose Zahlen wie KGV 4 oder 1,50 USD Dividende genannt werden, die mit der Realität sowas von gar nichts mehr zu tun haben!
Sorry für die klaren Worte, aber der Frust musste mal raus. Ich glaube nicht, dass es einer Aktie nutzt, wenn Aktionäre mit realitätsfremden Vorstellungen über die Geschäftsentwicklung engagiert sind.  

05.08.24 14:52
1

1975 Postings, 3425 Tage CDee...

fakt ist, man zahlt die dividende... wenn es tatsächlich so düster aussähe wie du es hier zeichnest, würde man diese nicht auszahlen...  

05.08.24 15:11

4897 Postings, 4105 Tage Bilderbergdas ist clever von Jinko

habe gerade noch mal aufgestockt.
Die Dividende nehmen wir gerne mit.
Da können sich Unternehmen wie enphase oder First Solar eine dicke Scheibe abschneiden.
Das ist äußerst clever mit der Dividende da von den Amis der Kurs so gedrückt wird.
Das bringt auch Leerverkäufer in Zugzwang, aber was weiß ich denn schon, nur meine Meinung.  

05.08.24 15:12
1

723 Postings, 1273 Tage eisbaer1Sorry @CDEE

Sorry, die Meldung von Jinko hatte ich noch gelesen. Da habe ich CDEE jetzt Unrecht getan.

https://ir.jinkosolar.com/news-releases/...-announces-cash-dividend-0

Dem Kurs scheint die Dividendenankündigung momentan leider nicht zu helfen. Vielleicht reagieren die Amis ab 15:30 Uhr ja mit Zeitverzug etwas freundlicher, wenn die erste Abverkaufswelle durch ist.
Meine horrenden Kursverluste wird auch eine 1,50 USD Divi nicht beseitigen, aber eine kleine unverhoffte Freude ist die Nachricht dennoch, wenngleich sie nichts an meiner Erwartung roter Zahlen für Q2 2024 und den Rest des Jahres 2024 ändert.

Trotzdem nochmals danke an Leo58 für die Aufklärung sorry für meine vorschnelle Reaktion.  

05.08.24 16:41

152 Postings, 318 Tage Beegees01@eisbaer1

Die Amis reagieren  

05.08.24 16:59

6137 Postings, 1196 Tage isostar100hui - dividende!

1.50$ dividende, ex datum 15. august.
https://finance.yahoo.com/news/...ounces-cash-dividend-100000199.html

das kam jetzt überraschend.

:-)  

05.08.24 17:14
1

4897 Postings, 4105 Tage BilderbergDer Kurs ist jetzt auf dem richtigen Weg

Damit haben die Amis nicht gerechnet, dass Jinko eine Dividende ausschüttet, perfekt.
Denke die Erholung hat erst begonnen und unter 23€ sollten die Kleinanleger nicht verkaufen auch wenn es zeitweilig in den Fingern jucken wird, meine Meinung.  

05.08.24 18:36

1975 Postings, 3425 Tage CDee...

8% Dividende lockt natürlich, aber nach dem heutigen Anstieg und 10% plus bin ich nun auch wieder an die Seitenlinie. Ist mir einfach zu unsicher aktuell, warte erst einmal die Zahlen ab... Es sei denn, es geht sogar noch unter 15 Euro die nächsten Tage...  

05.08.24 18:57
1

494 Postings, 966 Tage SchnapplückeShorties werden rausgedrängt

peu a peu, d.h. der Kurs dürfte stabil bleiben bzw. sich erholen.
 

06.08.24 09:05
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4897 Postings, 4105 Tage BilderbergKGV von 4 war untertrieben

Steht hier heute unter den News. Dazu die Quartalsdividende von 1,5$ also 6$ auf das Jahr.
Ich weiß ja nicht was einige rauchen die diese Zahlen ignorieren, meine Meinung.

Die finanzielle Gesundheit von JinkoSolar zeigt sich in einer robusten Umsatzsteigerung von 29,12 Prozent im letzten Jahr. Mit einer Marktkapitalisierung von 1,01 Milliarden US-Dollar und einem attraktiven Kurs-Gewinn-Verhältnis von 2,87 könnte die Aktie für wertorientierte Anleger interessant sein. Das Unternehmen hat kürzlich einen Rekord für die Umwandlungseffizienz von Solarzellen aufgestellt und seine globale Präsenz mit 14 Produktionsstätten und einem breiten Netzwerk von Tochtergesellschaften weiter ausgebaut.  

06.08.24 09:59
1

863 Postings, 2858 Tage 123funQuartalsdividende ?

Wo steht das bitte?

Letztes Jahr wurde hier auch gejubelt "Dividende", und kräftig gekauft.
Ich glaub die Dividende betrug auch nur 1,5 USD.
Die Aktie ist seit dem um 15 € gefallen, finde den Fehler.  

06.08.24 10:48

999 Postings, 2510 Tage Thomas TronsbergJedenfalls weiß IT-Times mehr ...

Die wissen nämlich, dass die Dividende nicht aus dem operativen Geschäft bezahlt werden kann ...

Na dann...  

06.08.24 10:55

4897 Postings, 4105 Tage BilderbergVöllig egal ist eine Aktion gegen LVs

Denn die kostet es mehr als 79 Millionen wenn sie durch ihre Glattstellung den Kurs zusätzlich treiben.
Außerdem ist gerade IT Times mit Vorsicht zu genießen wie die Vergangenheit zeigte.
Ich persönlich finde die Aktion jedenfalls genial um den drückenden Amis mal zu zeigen wo der Hammer hängt, meine Meinung.  

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