WCM Der Neuanfang...

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eröffnet am: 19.09.11 09:26 von: solala1 Anzahl Beiträge: 287
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18.05.15 11:09

8709 Postings, 5106 Tage Resol_ijo

10.06.15 18:18

101 Postings, 4915 Tage RückgeldAktionärstruktur HV

33  Prozent des Kapitals anwesend. Zum schluss nur noch 31, trotz Ehlerding & Co. Laufs war überzeugend, Efremitidis cool, Ehlerding zurückhaltend, nur in der Mittagspause aufgetaut: 15 Bahnhöfe gekauft in den 60er Jahren! Nur er wollte sie, niemand sonst  

11.06.15 18:31

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Wo ist das Protokoll der HV:

Die wichtigste Entscheidung für die Vorstände war, die Aktienoptionen über fast 20 Mio Aktien zu beschließen. Das bedeutet einen Kapitalabfluss an die GF von 20 bis 30 Mio Euro. Dazu haben sie ihre ERSTE kAPITALEINLAGE SCHON MIT MEHR ALS 130% seit Jahresbeginn vervielfacht. Diese Zeche zahlen die späteren Aktionäre bei der KE. Die Gewinne am Höhepunkt der Immohausse und vor den Zinserhöhungen bei 60%FK sind sehr begrenzt, sodass die Verlustvorträge kaum realistisch genutzt werden können. Die einzigen Gewinner sind die bisherigen Vorstände, die zukünftige Käufe mit fremden Geld durchführen wollen, ohne dass sie selbst dabei ein wesentliches Risiko eingehen und sich selbst dabei Zig-Millionen Euro sichern. Es grenzt mit hoher Wahrscheinlichkeit auf eine absichtliche Übervorteilung der zukünftigen Aktionäre, die alles Risiko tragen und sehr geringe Gewinnchancen haben.
Meiner Meinung beträgt das Kursziel 1,30 Euro minus der Liquidierungskosten.
Gibt es keine Shorts auf WCM. Ich kaufe alles unlimitiert.  

11.06.15 20:57

395 Postings, 5342 Tage Badner@ kurt

Wie kommst du auf einen Kapitalabfluss durch die Aktienoptionen. Das Aktienoptionsprogramm umfasst 3.300.000 Aktienoptionen. Davon sind 2.000.000 Optionen zu einem Preis von 1,75 € ausgeübt werden. Das erzeugt eine Einlage von 3,5 Mio €. Die Optionen können aber frühestens in vier Jahren gezogen werden. jetzt folgt ein Zitat aus der WCM HV Einladung zum Preis der restlichen Optionen
"Der Ausübungspreis für die sonstigen Aktienoptionsrechte
(inklusive der Aktienoptionsrechte Vorstand (Tranche 2))
entspricht 80 % des durchschnittlichen Schlussauktionspreises
(arithmetisches Mittel) der Aktien der Gesellschaft im elektronischen
Handelssystem XETRA der Deutschen Börse AG in Frankfurt
am Main (oder einem vergleichbaren Nachfolgesystem) an den letzten
fünf Börsenhandelstagen vor dem Tag der Ausgabe des jeweiligen
Aktienoptionsrechts je zu beziehender Aktie (jeweils der
"Ausübungspreis")."

Mit jeder Kapitalerhöhung erhöht sich auch die Aktien die pro Option gezogen werden kann. Dann kommen wir vielleicht auf deine 20Mio Aktienoptionen.

Wenn ich irgendwo falsch liege mit meinen Äußerungen kannst du mich ja darauf hinweisen.

Gruß Badner  

12.06.15 07:09

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06@ Bader


03kurt06 : Info aus //-Thread: Optionen

06:54
#973

Hepha : Alles durchgewunken bei der HV!!!

11.06.15 13:38
#961
auch das Optionsprogramm, grade mal 1-1,5% Abweichung zu anderen Bestätugungen.
Ergebnisse wie zu DDR-Zeiten :)
Ausgabe Aktienoptionen 9.547.945 28,26% 9.364.855 98,08% 183.090

Mich würde interessieren, wie zur Zeit der Investitionsstatus ausschaut.
Nach meinen groben Infos ist die Kapitalisierung etwa 100Mio, EK bar eingezahlt etwa40 Mio und eine Sacheinlage- schätze etwa 10 Mio (ev 20). Wert an der Börse 100% höher nach LPV (last price level).
An der Börse funktioniert die Gelddruckmaschine nach folgendem Gesetz. Ersteinzahlung pro Aktie 1,30 E. Nachfolgende Kapitalerhöhung z.B 2.60 Euro. D.H.die alten Aktionäre haben schon 100% gewonnen, obwohl kein Euro tatsächliich verdient wurde. Tatsächlich sind aber hohe Kosten für GF, Kaufspesen fürImmos, Börsenemissionsspesen (5% bis 7%) Provision und Aktienoptionen eingeräumt worden. Das muss erst verdient werden und muss in der Bilanz stehen. Das wurde auf derHV geflissentlich nicht erläutert.
 

25.06.15 17:48
3

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06KE: Schön langsam werden Anleger vorsichtig!

Im großen Forum wurde ich wegen einiger kritischer Bemerkungen von einem optimistischen Rädelsführer ausgeschlossen. Das ist eine schwache Diskussion, wenn man wegen einer anderen sachlichen Meinung ausgeschlossen wird.

Nichts desto trotz wünsche ich allen Optimisten weiteren Erfolg und vorsichtigen Investoren eine kritischen Blick auf die Versprechungen und auf die Homenpage von WCM. Hier werden Hoffnungen geweckt, die nicht zu halten sind.

Bei diesem Überangebot von Bezugsrechten, werden diese mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit am letzten Bezugsrechts - Handelstag wertlos ausgebucht. Nur wenige können und wollen ihren Einsatz mehr als verdoppeln. "Erzielbare Renditen von 5% (bis 8%)" müssen erst eingefahren werden und nach Spesen, Kosten und Fremdkapitalzinsen verdient werden. Vom Rest will WCM "Milliarden an die Investoren steuerfrei ausschütten". Es gibt von Grimm wahrlich glaubwürdigere Märchen.

Der Wert eines Bezugsrechtes für eine neue Aktie beträgt zur Zeit 6 Cent * 4/9 = 2,5 cent!!!!!!!!!!!!!!!!. D.h. die neuen Aktien zu 2,05 sind schon wesentlich billiger.

Bei den geringen Tagesumsätzen braucht es Jahre um die Unmenge an neuen Aktien zu verkaufen. Ich wünsche allen viel Glück und Ausdauer sowie Geduld. Der Tag der Wahrheit kommt schneller als ich dachte.  

25.06.15 18:53

56 Postings, 6167 Tage Fredmelodywarum...

...soll zur Zeit eine Neuaktie günstiger sein?
Bei einem aktuellen Bezugsrecht von 6ct kostet eine Neuaktie 2,076€.
Bei einem Kurs von 2,23€ kann man wohl nicht von billiger sprechen!!!  

25.06.15 18:58

1464 Postings, 4313 Tage Scooby78genau deswegen...

....ist er im anderen Forum erst belächelt und dann ausgeschlossen worden.
Das Ausschließen fand ich auch nicht richtig, das Schreiben von absolut nicht fundierten "Tatsachen" aber auch nicht...  

25.06.15 21:10

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Nach meiner Meinung kostet eine neue Aktie rd.2,10

2,05 + 0,05 = 2,10. Ich brauche nicht 2,25 BR! AUßerdem wird das BR bald wertlos, weil 79 000 000 Rechte am Markt insgesamt schwimmen, die nur wenige kaufen können!  

25.06.15 21:22
1

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Der BR-Handel ist verwirrend!

Im //-Forum wird geschrieben, dass ich mit dem Kauf von "einem" Bezugsrecht zu 0,06 cent 2,25 Aktien kaufen muss. Es ist "anscheinend" nicht möglich - z.B genau 10 Aktien zu kaufen??? Mit 5 BR kann ich also 11,25 Aktien zu 2,05 kaufen!!! Alleine wegen dieser vielen Kompliziertheit, die kaum wer versteht - deshalb die vielen Fragen darüber und die verschiedenen Meinungen - ist dieses Papier einfach suspekt. Die ganze KE in dem überzogenen Ausmaß enteignet - bzw. verwässert die Altaktionäre enorm, wie schon andiskutiert wurde.

"Ich kann auch nicht mit einer Einzahlung von 150 Mio ein Milliarden-Portfeuille kaufen. Dann habe ich auch nur 1/7-tel - mit einem Siebentel der Gewinne und Verlustvorträge. Der Fremdkapitalhebel von ca. 2,2 bis 2,5 ist auch ein Risiko und keine Versicherung. Mit Kreditzinsen von sicher brutto 4% bleibt bei einer Rendite von 5% (oder etwas mehr) kaum etwas übrig. Wenn die Zinsen steigen, habe ich ein echtes Problem.

Alte Aktien kosten heute 2,20 im Vergleich zu neuen Aktien etwa 2,08 Euro und bald ohnehin 2,05 + 0 BR! Was ist da so schwer oder verstehe ich etwas nicht!!!  

25.06.15 21:26
1

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Antwort zu fredmelody:

Neuaktie kostet 2,076 und eine Altaktie über die Börse 2,23!

Fredmelody : warum...
18:53
#182
...soll zur Zeit eine Neuaktie günstiger sein?

Weil 2,07 weniger als 2,23 ist oder nicht!!  

30.06.15 15:23
1

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Wie prognostiziert: BR wertlost! Aktiencrash

durch Überangebot. Aktien sind noch immer um fast 100% überbewertet, wenn man den jetzigen Bestand minus der hohen Kosten vergleicht. Noch ist es nicht zu spät zu verkaufen!!!!!!!!.
Die Homepage ist Makulatur und ein Fall für die Börsenaufsicht. Der Bluff ist früher als erwartet eingetreten. Nich als Schaumschläger dieser Grieche. Clever wie er jedoch ist als Erstinvestor bringt er sicher seine Gewinne ins Trockene.
Manchmal ist es doch besser ein bißchen skeptisch zu sein und Erfahrung ist gut. Nur auf zukünftigen Träumen un Wünschen ein Geschäftsmodell anzupreisen und die zukünftigen Wachstumskurven, die weder bezahlt noch abgeschlossen sind, sind ein untrügliches Zeichen für unfundierte Geschäfte mit fremden Geld und fremden Risiko. Die alten Eigentümer, die den Konkurs mitverursacht haben, sitzen ja auch noch im Boot. Anscheinend haben sie nichts gelernt. Die Gier ist ein schlechter Ratgeber.  

30.06.15 18:58
2

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06Neues Kursziel 1,30 bis 1,50 Euro wie zum Jahresan

fang!. KE verlief wenig erfolgreich! Wo sind jetzt die neuen Privataktionäre für die "Privatplatzierung" von 50 Mio Aktien zu 100 Mio Euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn das nicht klappt, muss die "Homepage" neu geschrumpft werden!!!!!!!!!!!!!!!
Das zukünftige 440 Mio nur rund 100 Mio Immowerte.  

30.06.15 19:14

3360 Postings, 3498 Tage Börsenaufsichtsorga.03kurt wie kommst du darauf das KE wenig

erfolgreich war bzw. ist.  ?????

dein BR Gedanke ist auch sehr wirr !!!

BR Verhältnis 4/9 also völlig normal für 4 alte 9 neue zu 2,05 !!

was hat du denn für Probleme bei der Berechnung ????  

30.06.15 19:31

3360 Postings, 3498 Tage Börsenaufsichtsorga.Hammer gerade 3000 zu 2,10 auf TDG

bekommen (19.25.03 Uhr)

sell 19.27.50 Uhr FRA  2,24  YES YES !!!!!  

01.07.15 08:35
1

2028 Postings, 6136 Tage Hepha2,05?

Es gab Zeiten, da waren neue Aktien im Angebot zigfach überzeichnet. Hier gehen Millionen an Bezugsrechten quasi für nichts über den Tisch. Wenn Bezugsrechte gar nichts wert sind, spricht viel dafür, dass die Aktien später noch günstiger zu haben sein werden.  

01.07.15 09:20
2

3360 Postings, 3498 Tage Börsenaufsichtsorga.Orderbuch Xetra ASK leer bis 6,95

ca. 15000 nur noch auf der Briefseite nach Ende KE morgen

könnte es richtig nach oben gehen !!!
 

01.07.15 10:04

2028 Postings, 6136 Tage Hepha@Börsenaufsicht

Bezugsrechte und Aktien abstoßen war bisher die richtige Strategie - da beißt die Maus kein Faden ab. Das wäre wahrscheinlich jetzt noch so :)  

01.07.15 10:13
2

109 Postings, 3359 Tage 03kurt06BR wurden nur ca.10 Mio Stück gehandelt!

Bei einem Volumen von 76 Mio neuen Aktien ist das eine geringe Nachfrage. Auch das die Emissionsbank "25% abnehmen muss" und den CEO auch 10 Mio Zeichnen "muss" zeigt, dass vielen Investoren dei Suppe zu dünn ist. Nochmals! Die 441 Mio Immo Bestand ist Zukunft und nicht in den Büchern. So macht man keine "seriösen Bilanzen". Von einem Erfolg kann man sprechen - wie ein Vorschreiber gasagt hat - wenn mindesten´s die doppelte Aktienzahl nachgefragt wird. Hier ist nur ein Bruchteil gefragt.

Übrigens ist der "boden" noch lange nicht erreicht, wenn die Geschäftsführung gestehen muss, dass ein Großteil der Aktien nicht verkauft werden konnte, auch nicht zu 2,05 ,und die Kaufsvereinbarungen nicht erfüllt werden können,damit Pönale bezahlt werden muss und keine Kredite gewährt werden,weil die neuen Aktionäre das EK-Risiko nicht abdecken wollten.  

01.07.15 10:25

16 Postings, 3216 Tage sweetinvestments@Börsenaufsicht

2,200
         1    68.537          
     2,195           §
         3    12.950      
§
Und schon stehen wieder 80k im Ask  

01.07.15 10:32

3360 Postings, 3498 Tage Börsenaufsichtsorga.stimmt sweet aber danach ziemlich leer

hängt noch mit KE zusammen die beziehen die Aktie zu 2,05

und schmeißen den Rest zu 2,20

nach meiner Erfahrung von anderen KE´s ziehen die Aktien meist nach

erfolgreicher KE deutlich an (wie zuletzt Medigene)  

01.07.15 10:51
1

16 Postings, 3216 Tage sweetinvestments@kurt

Es wurden ca. 22 Mio Bezugsrechte an allen Börsenplätzen gehandelt.
Einfach mal die Umsätze zusammenrechnen.

Der Vorstand will 2,1 Mio. Aktien zeichnen.
Weitere 18 Mio. haben Altaktionäre bereits zugesagt.

Unterschätze Karl Ehlerding nicht. Mit 150 Mio. EUR dürfte er mit seinem Netzwerk, evtl. auch alleine keine größeren Probleme haben, die Kapitalerhöhung abzusichern.  

01.07.15 10:57

2028 Postings, 6136 Tage Hepha@sweet

um zeichnen zu können werden viele Aktien verkauft haben und nicht wenige von ihnen werden die frisch gezeichneten bei kleinen Gewinnen gleich wieder abstoßen. So schnell wird das kaum Richtung 3 Euro laufen - wer sieht denn bei dem Umfeld (Griechenland etc.) hier besondere Eile einzusteigen?  

01.07.15 12:19

16 Postings, 3216 Tage sweetinvestmentseile?

WCM kauft gute werthaltige Gewerbeimmobilien, die einen regelmäßigen Ertrag generieren. Ab 2016 wird man 0,10-0,15 EUR Dividende ausschütten.
Je höher das Investitionsvolumen und die Marktkapitalisierung, desto mehr institutionelle Investoren werden sich auch für WCM interessieren, insbesondere bei weiterhin niedrigen Zinsen.

Irgendwann stehen wir wieder bei 3 EUR. Ob das dieses Jahr ist, oder in 5 Jahren.
Für Anleger egal, für Zocker natürlich nicht. Bis dahin gibt es > 5% steuerfreie Dividende. Besser als Sparbuch oder Bundesanleihe.

Übrigens wird sich in den nächsten 8 Jahren der Wert pro Aktie allein durch die Tilgung der Darlehen um 1 EUR je Aktie (nach Kapitalerhöhung) erhöhen.  

01.07.15 12:29

2028 Postings, 6136 Tage Hepha@sweet

Wenn das alles so klar einzusehen wäre, dann hätten sich Investoren um die Bezugsrechte gekloppt und dann hätten die WCMler den Bezugskurs deutlich höher angesetzt - wer verschenkt schon was?  

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