Euro-Bund-Future - Wie gehts weiter?

was hälts du von meinem kommentar, eins drüber?  

Ausländische Käufer von Bundesanleihen sind meist Notenbanken und Staatsfonds

Die verkaufen nicht so schnell, denn mit den Anleihen sichern Sie auch ihre Währungen ab.

Momentan ist die Nachfrage aus dem Ausland vielleicht höher als sonst, da der billige Euro die an sich teuren Anleihen wieder verbilligt ...

Also alles nicht so simpel oder?   ;-)

Tageshoch heute im EBF: 127,58€

ich weiß leider nicht wer die gläubiger europäischer anleihen sind. Aber wenn es relativ viele sind, dürfte meine Argumentation stimmen. Wegen der Euro-Schwäche müssten Gläubiger aus dem nicht EUR-Raum sich aus diesem zurückziehen. Sie würden ansonsten Währungsverluste machen. Deutsche Anleihen bringen im Moment onehin eine Mini-Rendite (2-3%), welche bei einem weiteren Absinken auf 1,18Eur weg wäre...  

Laut Wikipedia sind die Gläubierger deutscher Schuldverschreibungen zu 40% Ausländer. Wie viele aus dem nicht EUR-Raum kommen steht leider nicht dabei  

deine Theorie kann man vertreten, man kann allerdings auch genau anders rum argumentieren: Der Euro ist schwach, also werden die Anleihen für Ausländer attraktiver.

Märkte ändern ihre Meinung und momentan läuft es so: Je schwächer der Euro, desto weiter steigt der Bund Future, weil aus Angst die Anleihen anderer Euro Länder verkauft werden und das Geld ins "sichere" Deutschland fließt. Bis auf weiteres wird der Bund Future also vermutlich genau entgegengesetzt dem Euro laufen.  

stimmt, aber der trend ist ja momentan so das der euro noch weiter fällt, danach erst werden EUR-Investitionen wieder attraktiver. aber das mit den anleihen kann ich einfach nicht verstehen. wer kauft denn bitte deutsche anleihen, wenn die nichts abwerfen. Ich finde es ja onehin krass, das der ebf so hoch ist. letztes Jahr zum Höhepunkt der Krise war der EBF bei 126,5 und zurzeit rotiert er zwischen 127 und 128. Und damals finde ich war die Krise schlimmer als jetzt...  

wäre, daß viele Anleger von unsicheren EURO-Anleihen (die üblichen Verdächtigen) in sichere deutsche EURO-Anleihen umschichten. Diese Umschichtung wäre also währungsneutral da nur innerhalb des EURO-Raumes umgeschichtet wird.


Vielleicht bauen aber auch Hedgefonds etc. künstliche Blasen auf um am Platzen richtig Schotter zu machen. D steckt ne richtige durchdachte Strategie dahinter ...

Ich denke daß ist vor kurzem auch im DAX passiert: Aufblasen auf 6.332 und anschließend Panik schüren und den DAX runterprügeln auf 5.715. War übrigens in der DAX-Historie der schärfste Absturz überhaupt innerhalb von 9 Tagen.

temporär...also eine super Möglichkeit um übergeordnet short zu gehen....man muss etwas warten aber dafür eine sichere Sache....

Gründe sind bereits genannt und recht simple, absolute Übertreibung nach oben, Griechenlandeffekt, Rekordstände beim BuFu und das bei der mickrigen rendite, historische Vergleiche zeigen das es massiv runtergehen wird....wir sind ziemlich weit oben hier!  

ja, denke ich auch. ich dachte mir z.B. auch schon das man sich eigentlich nur ausrechnen braucht, ab welcher Höhe der EBF so wenig Rendite abwirft, das dort mit sicherheit keiner mehr investiert. Das dürfte im Bereich zwischen 127,5 und 131 sein. Ich meine es macht ja keinen sinn sich eine deutsche anleihe zu kaufen die 0% bis <0% rendite abwirft.  

nein habe ich nicht. das war nur so eine schätzung. ich weiss leider nicht genau wie man das ausrechnet, aber das müsste theoretische gehen.

Ich habe ja schon einen Put laufen, hab den aber schon vor ein paar wochen gekauft als der ebf noch bei 124 war, da ist meine K.O.-Schwelle bei ca. 130. mit dem fühle ich mich gerade sehr unwohl, aber den muss ich einfach aussetzen.

jetzt überlege ich mir noch einen put zu kaufen. habe grad geschaut, bei einer K.O.-Schwelle von 140 bekommt man einen Hebel von 10. Was meint ihr, mit K.O. von 140 ist man doch mehr als abgesichert, oder?  

ist realistisch mM nach....140 als KO schwelle ist übertrieben....ich gehe davon aus dass auch die 130 halten wird. Es kommt jedoch auf dein "endziel" an....

Ich bin bei 127, 30 eingestiegen und mir machen bereits 126....wenn Du deine 124 wiedersehen willst und ruhig schlafen willst kann es durchaus nochmals auf 128 gehen. Dort wird aber erst mal Doppeltop warten....  

Fallen wird er bestimmt wieder, dass Problem ist nur wann. Ich hab auch einen Put, nur spielt die Zeit eben gegen uns. Und übertreibungen nach oben kanns speziell in solchen Zeiten immer geben.

also bei 130 ist die Rendite sicher nicht bei 0. Da muss er noch gut höher gehen. Sie geht jedoch immer mehr gegen 0. Da es jedoch keine lineare Funktion ist, ist der Nullpunkt sehr hoch.  

mein jetziger put hat open end laufzeit. ich kaufe nur open end...

ja 140 ist wahrscheinlich übertrieben, aber dort gibt es ja immerhin noch einen 10er Hebel. Mal schaun, werde mir vielleicht auch einen bei 135 kaufen um Sicherheit zu haben. Man muss halt immer das worstcase-Szenario berücksichtigen.

gesamtwirtschaftlich denke ich eigentlich, das bald mehr kapital in aktien als in anleihen fliesen wird.

aber lasst uns mal überlegen, weshalb doch noch mehr geld in Anleihen, speziell in Deutsche fließen könnte. Also wenn der Euro zusammenbricht, kann keiner mehr in Deutsche Euro-Anleihen anlegen. Das wäre nur der Fall wenn ein Pigs Staat nochmal in massive Bedrängnis kommt, dann würden sich wieder mehr in Dt. Bonds flüchten.  

Hafen lässt sich nicht wegdiskutieren. Für steigende Renditen spricht m.E. am meisten, dass Deutschland jetzt für die Südländer mithaftet und daher die Anleihequalität auch hier stark sinken wird.

nur zur Info:

bei Open end Scheinen hast du auch einen Zeitwertverlust. Das geschieht hier über die anpassung des Basispreises: Wenn du dir den Basispreis bei deinem Schein anschaust, wirst du feststellen, dass er jeden Tag bißchen nach unten geht. So wird dein Hebel finanziert. Die Zeit läuft also auch bei endlos Puts gegen dich.  

fundamental oder/und charttechnisch begründen?

Einfach hier reinzuschreiben, der EBF wird bei 128 drehen oder spätestens bei 130 kann ja jeder. Schön wäre es, wenn man das begründet.

Wieso sind 140 unmöglich? Nur weil's das noch nicht gab? Dazu spielt die Zeit ne entscheidende Rolle bei jeder Art von Derivat.

ich hab ja gesagt dass das nur eine schätzung ist und nicht belegbar. und ebf bei 140 - das würde ja bedeuten, dass man eine dicke Minusrendite mach, d.h. man verliert geld wenn man es in den ebf anlegt  

wieder, dass wenn die Märkte fallen die deutschen Anleihen als fast letzter sicherer Hafen gesucht werden. Also wer von fallenden Kursen ausgeht sollte jetzt nicht short auf den Bundfuture gehen...

momentan ist es wieder so wie nach der Lehman Pleite. Es fällt einfach alles, nur die beschissenen Deutschen Staatsanleihen steigen.
Keine Ahnung, wie man jetzt noch Staatsanleihen kaufen kann bei dieser Rendite. Aber die Börsen übertreiben halt immer. Nach oben, wie nach unten.  

finde ich auch. das verstehe ich halt nicht. vor einem jahr war der ebf bei 126,5, das war der bis dahin höchste Stand. Und jetzt bei über 127, das ist doch Wahnsinn.

Und du hast recht, wenn die Aktien jetzt noch weiter fallen, flüchten sich wieder viele in deutsche Anleihen, obwohl das total unsinnig ist. Eigentlich sind doch nach der Griechenkrise auch deutsche Anleihen schlechter geworden, ich meine von der Qualität her.  

dax sehr gross.....das kann aber ruckartig aufhören....in Crashzeiten gehts eigentlich bei beiden gleichzeitig nach unten.

Zur Zeit befinden wir uns aber bereits in einer grossen Übertreibung. Wie weit diese geht...tja, heute, zumindest bis dato hat die 127,99 gehalten...nun die Frage: Doppeltop oder durch...

tja, im Dax ist bald das GAP geschlossen.....es ist eine 50%50 chance  

oh je  

sagt denn, dass es nicht auch deutlich über 130 oder gar auf 140 gehen kann?

Wenn man nicht mal weiß, wie der BuFu berechnet wird, kann man doch nicht sagen, 128 sind der Wahnsinn, nur weil wir vor einem Jahr bei 126 am Höhepunkt der Finanzkrise gedreht sind.