Deutsche Rohstoff AG vor Neubewertung?

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neuester Beitrag: 23.11.24 20:35
eröffnet am: 27.08.13 16:29 von: Coin Anzahl Beiträge: 3610
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23.05.14 19:48
1

40 Postings, 5179 Tage Mercator13Stichwort Bonanza

@coin

auch wenn ich die DRAG momentan und erst recht bei einem vielversprechenden Projekt für unterbewertet halte, kannst du diese doch wohl nicht in der Bewertung mit Bonanza vergleichen,

die sind in den USA notiert, die Amis sind viel aktienaffiner und stehen aussichtsreichen Werten viel höhere Bewertungsmultiplen zu als der sicherheitsbewusste konservative deutsche anleger, zumal bonanza auch noch von der marketcap einiges größer ist. also wenn du meinst die drag würde in kurzer zeit bei verkündung eines aussichtsreichen projekts etwa 44€ wertsteigerung erfahren müssen, teil das eher mal durch 3, wenn überhaupt.  

23.05.14 20:31

2516 Postings, 6788 Tage templerjedenfalls glaube ich, dass eine

kursrelevante meldung bevorsteht, sonst ergibt der kurs- und umsatzanstieg keinen sinn.
börsenempfehlungen schaffen das auch manchmal.
die aktie war seit mehreren monaten regelrecht ausgeblutet. durch den entry-standart sind zeitnahe meldungen auch eher mangelwere.
doch irgendwie vertraue ich dem management.  

23.05.14 23:32
2

8 Postings, 4110 Tage DaniOilBonanza Creek

On May 21, 2014, Bonanza Creek Energy, Inc. (the "Company") and its wholly-owned subsidiary, Bonanza Creek Energy Operating Company, LLC (the "Subsidiary") entered into a Purchase and Sale Agreement (the "Purchase Agreement") with DJ Resources, LLC (the "Seller"), pursuant to which the Subsidiary has agreed to purchase certain of the Seller's oil and gas properties, leasehold mineral interests and related assets (collectively, the "Assets") in Weld County, Colorado for aggregate consideration of up to $225,500,000 (the "Purchase Price"), subject to the satisfaction of certain closing conditions and customary adjustments to the Purchase Price, including adjustments based on title and environmental diligence to be conducted by the Company (the "Acquisition"). The Purchase Price will be comprised of $175,500,000 in cash and the issuance of up to 1,100,837 shares of the Company's common stock.




http://biz.yahoo.com/e/140523/bcei8-k.html

 

23.05.14 23:39

8 Postings, 4110 Tage DaniOilLS Knock-Outs

die bisher gehandelten Volumen der Knock-Outs zur Info:

16er 3k

17er 0

18er 13k

19er 1k

20er 36k

21er 0

22er 67k

http://www.onvista.de/zertifikate/...etze.html?ID_INSTRUMENT=70736086


 

24.05.14 06:30

363 Postings, 5809 Tage Coin@Mercator

Nein, ich will nicht sagen DASS es so kommt, ich will sagen, dass es gerechtfertigt wäre, wenn man 1:1 vergleicht, was nie so ganz geht.

Deine Argumentation ist auch grundsätzlich richtig, sie ist ja der/ein Grund für die DRAG Unterbewertung.

Nichts desto trotz: Tekton wächst in riesen Schritten und auch Amis können an deutschen Börsen kaufen. Vielleicht gelingt es ja, sie irgendwann einmal auf DRAG aufmerksam zu machen.  

24.05.14 07:47

1845 Postings, 5978 Tage holly1000im letzten Monat wurden

10 Mrd US $ nach EU transferiert, da der US Markt als überbewertet gilt bzw EU unterbewertet. Ja, die Amis handeln hier...jetzt müssen sie unser Schätzchen nur finden :-)  

24.05.14 08:50

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynow@Coin:

Du berücksichtigst in deiner Rechnung nicht folgende Punkte:

1.) Bonanza ist Käufer, Tekton(DRAG) Verkäufer!
=> daher schaut die Rechnung nun ganz anders aus

2.) Der Bonanza Deal wurde zum Teil mit Aktien bezahlt, ich führe den Kurssprung auch zum Teil auf diese Tatsache mit zurück (weiterer Aktionär an Board, die Stücke werden "gestreut", Kapitalmarkt, etc.). Zudem rechnest Du mit dem erhöhten Aktienwert (38 Euro nach Kurssteigerung, nicht mit den 33,4 Euro vor dem Deal)

3.) Die Kreditlinien bei Bonanza wurden denke ich auch erheblich ausgeweitet, davon schreibst Du bei deiner Rechnung auch nichts mit rein, d.h. auch dies ist förderlich für einen hohen Kursanstieg wenn eine Firma  auf einmal viel viel mehr fin. Spielräume hat!!

4.) Du schreibst "Macht zusammen eine Wertsteigerung von gestern auf heute um ca. 227 Mio €. Euro. Nicht Dollar!"
Dann vergleiche mal die große Firma Bonanza (mit ihrer hohen Milliarden-Kapitalisierung) mit der DRAG mit ca. 125 Mio. MK. Wenn Du rechnen möchtest, warum rechnest nicht gleich den prozentualanstieg einfach um, wäre aber auch falsch m.M.n.
Oder andersrum: Bist Du auch von diesen 227 Mio Wertsteigerung überzeugt, wenn die bisherige Marktkapitalisierung von Bonanza z.B. nur 20 Mio gewesen wäre???



Nichts für ungut, aber diese Rechnung stimmt hinten und vorne nicht m.M.n.!  

24.05.14 08:54
1

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynow@erfg

Du meinst sicherlich den 03.06.2014 und nicht den 03.06.1954 ;-)
Stichwort: heute vor 60 Jahren...  

24.05.14 09:46
1

3165 Postings, 5004 Tage erfgDa hast Du natürlich recht!!

24.05.14 11:15
1

363 Postings, 5809 Tage Coin@lpn

Aus meiner Sicht stellst Du die falsche Rechnung an, bzw. hast meinen Ansatz nicht verstanden. Ich habe unter der Rechnung ausdrücklich erwähnt, dass BEDINGUNG ist, dass sowohl der VK klappt, als auch das ZEITNAH das neue Projekt aquiriert wird. Und das neue Projekt liegt mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit halt auch im Wattenbergfeld und ist ("125 sqm 3D-Seismik (=80.000 acres) sogar ähnlich gross wie das von Bonanza aquirierte.

Zu Deinen Punkten:


1.) Bonanza ist Käufer, Tekton(DRAG) Verkäufer!
=> daher schaut die Rechnung nun ganz anders aus

  s.o. Bedingung meiner Rechnung ist, dass Tekton erst verkauft, dann kauft.


2.) Der Bonanza Deal wurde zum Teil mit Aktien bezahlt, ich führe den Kurssprung auch zum Teil auf diese Tatsache mit zurück (weiterer Aktionär an Board, die Stücke werden "gestreut", Kapitalmarkt, etc.). Zudem rechnest Du mit dem erhöhten Aktienwert (38 Euro nach Kurssteigerung, nicht mit den 33,4 Euro vor dem Deal)

Die Aktien sind NEU aus einer KE auf Reserve. Also MINDERN sie den Preis pro Aktie eigentlich. (Wert der Firma geteilt durch Anzahl Aktien). Tatsächlich ist der Preis pro Aktie aber sogar gestiegen. Und ja, für die neuen rechne ich mit dem aktuellen Wert von (gestern) 38,- €. Mit welchem sonst? Schliesslich sind sie handelbar.

3.) Die Kreditlinien bei Bonanza wurden denke ich auch erheblich ausgeweitet, davon schreibst Du bei deiner Rechnung auch nichts mit rein, d.h. auch dies ist förderlich für einen hohen Kursanstieg wenn eine Firma  auf einmal viel viel mehr fin. Spielräume hat!!

??? Die Kreditlinien Bonanzas wurden NICHT erhöht, sie kommen aus den Bestandslinien. Und selbst wenn: Bonanzas Aquise passiert auf Pump, Tekton wird bar zahlen können.

4.) Du schreibst "Macht zusammen eine Wertsteigerung von gestern auf heute um ca. 227 Mio €. Euro. Nicht Dollar!"
Dann vergleiche mal die große Firma Bonanza (mit ihrer hohen Milliarden-Kapitalisierung) mit der DRAG mit ca. 125 Mio. MK. Wenn Du rechnen möchtest, warum rechnest nicht gleich den prozentualanstieg einfach um, wäre aber auch falsch m.M.n.
Oder andersrum: Bist Du auch von diesen 227 Mio Wertsteigerung überzeugt, wenn die bisherige Marktkapitalisierung von Bonanza z.B. nur 20 Mio gewesen wäre???

Sorry, das ist echt Mumpitz. Wenn ein neues Ölfeld dazu kommt geht es doch nicht um prozentuale Steigerung. Beispiel eine Immo-AG "A" besitzt 1 Haus für 1 Mio. Eine andere "B" 100 Häuser für je 1 Mio. Beide werden an der Börse mit ihrem inneren Wert notiert. Also "A" mit 1 Mio, "B" mit 100 Mio. Dann verkündet "B", sie haben ein Haus für 1 Mio geschenkt bekommen. Der Börsenwert steigt darauf um 1% auf 101 Mio €. Nach Deiner Argumentation dürfte "A" dann auch nur um 1% steigen, wenn sie ebenfalls ein solches Haus dazu bekommen.

Fazit: Durch die Aquise einer Wattenbergfläche von 80.000 acres mit nur 40% WI hat Bonanza einen Wertzuwachs "über Nacht" von weit über 200 Mio € an der Börse generiert.

Und schafft Tekton etwas ähnliches, ist ein ähnlicher Wertzuwachs absolut gerechtfertigt und normal. Ob er kommt, steht auf einem anderen Blatt.


;)

 

25.05.14 09:53
1

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynow@coin 849 + 860

Ich habe keinerlei Rechnung aufgestellt, daher kann meine Rechnung nicht falsch sein.

Ich schrieb "Dann vergleiche mal die große Firma Bonanza (mit ihrer hohen Milliarden-Kapitalisierung) mit der DRAG mit ca. 125 Mio. MK. Wenn Du rechnen möchtest, warum rechnest nicht gleich den prozentualanstieg einfach um, wäre aber auch falsch m.M.n."

Ich habe doch ausdrücklich geschrieben, dass m.M.n. diese rechnerei auch falsch wäre. Habe ich doch am Satzende so geschrieben. Ganz klar. Ich meinte damit, dass sie genau so falsch wäre wie deine Rechnung schon ist!! Dein Beispiel ist mir klar aber daher für die Katz'


Nochmal: Würdest Du auch von den 227 Mio Wertsteigerung ausgehen, wenn die bisherige Marktkapitalisierung der Bonanza bei z.B. 20 Mio. und nicht bei einem Milliardenbetrag gewesen wäre?

Ach ja, eins noch: Nehmen wir an die Bonanza Aktie ist morgen bei 41 Euro (also weiterer Anstieg um ein paar Prozente). Nur reine Annahme! Und nehmen wir an, wir sind uns einig, dass diese Kurssteigerung zum großteil noch auf den Deal zurück zu führen ist (weitere Berichte in der Presse, etc.)...wie würde dann DEINE Rechnung aussehen? Wären es dann 50 EUR Wertsteigerung?? lol

 

Nix für ungut, aber den Denkfehler und den Mumpitz hast Du am Stecken.

 

25.05.14 10:04
2

3165 Postings, 5004 Tage erfg@letsplaynow:

Das Ganze ist doch nur eine hypothetische Vergleichsrechnung von coin, aber durchaus angebracht, wenn die DRAG eine neues Projekt verkünden würde, dass etwa die vierfache Größe des bisherigen hat und mit den zur Verfügung stehenden Mitteln (aus dem Verkauf von Windsor) finanziert werden kann. Was der Projektentwickler vorher Wert war spielt doch dabei eine völlig untergeordnete Rolle, denn der Kaufpreis wurde dann gezahlt, das Geld ist vorhanden und die neuen Projektflächen hoffentlich auch!
Es müssen ja nicht gleich 40€ Wertsteigerung sein, aber 10€ wären dann schon angemessen, und das bei weiter bestehender Unterbewertung der DRAG!  

25.05.14 10:25
2

363 Postings, 5809 Tage CoinBonanza

Bzgl. Deiner Ausführung zur prozentualen Darstellung gebe ich Dir recht. Hatte Dein erstes posting Missverstanden.

Ansonsten: Ja, ich halte den vorherigen "Wert" eines Entwicklers für Irrelevant. Entscheidend ist der tatsächliche Wert der Projekte. Und wenn Tekton also 7000 acres gegen 80000 acres tauschen sollte, mithin das 11-fache der heutigen Fläche und dann 18 Monate dort entwickelt, warum sollte diese Fläche dann in 18 Monaten nicht zb das 5-fache der jetztigen Wert sein? Und die jegztige wird für 200 Mio$ +x verkauft. Und wenn dem so ist, dann ist ein "Wertsprung" wie ihn Bonanza gemacht hat korrekt, angemessen und durchaus vergleichbar.

Freundschaft, wir werden sehen... ;)  

25.05.14 11:03
2

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynow862 + 863

na klar, da stimme ich mit beiden Postings überein. Wollte nur andeuten, dass die Rechnung hinkt. Egal.

DRAG ist, wenn alles so kommen sollte, (weiterhin) ganz klar unterbewertet. Ob es sich hierbei um 5, 10 oder mehr Euronen handelt, darüber gibt es eben unterschiedliche Meinungen. Diskussionen sind gut für uns alle. Die Optimisten werden teilweise gebremst und die Pessimisten kommen endlich in die Puschen...

Zum Kaufpreis/kommende Aufwendung des neuen Projektes, meine Meinung: Ich denke keinesfalls wird der komplette erlöste Betrag in das neue Projekt gesteckt. Die bisherigen Beteiligungen brauchen für die optimale und zielführende Wertschöpfung z.T. noch weitere Unterstützung bzw. es besteht teilweise sogar noch finanzierungsbedarf. Diese Tatsache wird hier gerne vergessen / ausgeklammert. Mir wäre es sehr recht, wenn nach der neuen Projektverkündigung die kommenden Diskussionen auch in diese Richtung gehen würden.

Schönen Sonntag, jetzt gehts ins Restaurant lecker Essen.  

25.05.14 19:36
2

790 Postings, 4126 Tage J.J.D.hier hat noch keiner

den Hirsch gesehen aber das Fleisch ist schon verkauft- ich verstehs ja,  die Aufregung- nur Geduld  

25.05.14 20:10
1

2516 Postings, 6788 Tage templerich denke auch der chart spricht bände

der kursanstieg am freitag kommt nicht von ungefähr
schon zweimal wollte drag nach oben ausbrechen im letzten halben jahr
die zu erwartende unternehmensmeldung müsste zeitnah erfolgen, dann könnte sich der kurs über 30 etablieren.
so, wie man die drag von der managementseite her bisher kennt, kann man sich nur eine bessere position vorstellen, als tekton noch als ölförderer gehandelt wurde. der neue unbekannte deal sollte lukrativer sein. mir wäre eine permanente ölförderung aus diesem feld lieber gewesen, doch wenn die neuausrichtung lukrativer ist, warum nicht. bei den goldminen hatten sie eine ähnliche position eingenommen. der fokus ist auch enger geworden, im vergleich zu früher. öl und wolfram.
ich bin auf der fundamentalen seite hier nie so eingestiegen, wie ihr das in all den letzten postings getan habt, deshalb will ich euch einen möglicherweise unqualifizierten kommentar ersparen.
schon die nächsten tage werden wir hier klarer sehen, was los ist.

 

26.05.14 16:07

488 Postings, 4081 Tage GameChangerich denke auch der chart spricht bände

I like :-)
Erstes Ziel sollten die alten Höchststände sein - ist das noch vor dem 30. erreichbar?  

26.05.14 18:01

2516 Postings, 6788 Tage templerna, lief doch genial heute

+ 5,4% bei sehr hohen umsätzen
alleine eine meldung des unternehmens fehlt
doch so ist das bei entry standart -unternehmen
es  gibt keine adhocks und keine zeitnahen unternehmensmeldungen
aber es geht nach langer konsolidierung wieder rauf

 

27.05.14 09:45
1

790 Postings, 4126 Tage J.J.D.da ist wohl grade

die Drückerkolonne am Werk- mal sehn ob sie genug Geld mitbringen??  

28.05.14 13:30

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynowDrückerkolonne

scheint fertig, zumindest gehts wieder Richtung Norden!  

28.05.14 15:25

66 Postings, 4139 Tage GeologistWann kommt die News?

So langsam wird es ja auch mal Zeit für die finale Bestätigung des Tekton Deals.  

30.05.14 07:51
2

66 Postings, 4139 Tage GeologistUnd da ist die Bestätigung Verkauf abgeschlossen!

Der Verkauf wurde erfolgreich abgeschlossen die 220 Millionen $ sind bereits bei Tekton eingegangen. Die DRAG bekommt jetzt das Darlehen von 39 Millionen $ zurückgezahlt und eine zusätzliche Ausschüttung von etwa 129 Millionen $.

Zum Schluss der Link:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...nyID=9828&newsID=803965  

30.05.14 10:58

5390 Postings, 5383 Tage letsplaynowblöde Frage

Sind die 39 Mio bei den 129 Mio drin oder kommen die obendrauf?
Wie ist der genaue Wortlaut in der Meldung GENAU zu verstehen??



Zweite Frage: Warum bleiben nur 1,5 Mio bei Tekton? Benötigen die kein weiteres Geld für kommende Projekte? Oder wer führt die kommenden Projekte überhaupt durch?

 

30.05.14 11:03

16 Postings, 3900 Tage FaBaAusschüttung bis auf 1,5Mio

Es wird alles ausgeschüttet BIS auf 1,5Mio, die in Tekton verbleiben. Die DRAG bekommt 129 Mio. - ich verstehe das excl. der Darlehensrückzahlung + Zinsen von 39Mio. Also bekommt die DRAG 168 Mio.  

30.05.14 11:04

16 Postings, 3900 Tage FaBaNeue Projekte

würden dann wohl von der DRAG und nicht von Tekton durchgeführt. Oder die DRG gibt dann wieder ein Darlehen an Tekton?  

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