Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

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neuester Beitrag: 16.07.18 11:02
eröffnet am: 21.05.14 21:51 von: BiJi Anzahl Beiträge: 11183
neuester Beitrag: 16.07.18 11:02 von: Zeitungslese. Leser gesamt: 1574956
davon Heute: 649
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21.05.14 21:51
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15483 Postings, 3237 Tage BiJiDeutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Da mittlerweile kein wirklich moderierter Deutsche Bank-thread mehr existiert und der Wunsch nach einem solchen vermehrt aufgetreten ist, gebe ich nun hiermit die Möglichkeit sich sachlich, fundiert und informativ zu äußern.

Vorab ist jeder herzlich willkommen, der sich zur Thematik Deutsche Bank äußern möchte.

Es soll kein "Rosa-Brillen-thread" sein, Kritik ist ebenso willkommen, nur sollte diese sachlicher Natur sein.

Wichtig ist hier auch das Miteinander: Pöbeleien, unsachliche Beiträge, Spams werden nicht geduldet und führen nach erfolgter Ermahnung zum Ausschluss.

Ich hoffe, damit den an mich herangetragenen Wünschen gerecht zu werden und freue mich auf viele gute Beiträge und zahlreiche Diskussionen!

 
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11157 Postings ausgeblendet.

14.07.18 13:39
1

2811 Postings, 1508 Tage Blacky JackyEs wird schwierig sein, genau die Aktien ...

... zu verkaufen, die man zeitgleich an die Leerverkäufer verliehen hat. HNA ist zudem nicht unbedingt dafür bekannt, sich unter Preis von seinen Investitionen zu trennen. Man darf jedoch gespannt darauf sein, inwieweit der kürzliche Tod dieses einen HNA-Gründers eine Veränderung der Firmenpolitik zur Folge haben wird.

Grundsätzlich basieren die Probleme von HNA aktuell darauf, dass man sich zu teuer und zu kurzfristig Geld geliehen hat, um die eigene Expansion voranzutreiben. In China darf sich HNA seit etwa 3 Wochen wieder am Anleihemarkt bedienen und auch neue Kredite aufnehmen, somit gibt es keine akute Notwendigkeit (mehr), sich gerade (jetzt) vom DeuBa-Investment zu trennen, zumal es sich für HNA bisher als äußerst lukrativ herausgestellt haben dürfte: Die UBS mischt ja auch deshalb so ordentlich mit, weil sie durch Absicherungsgeschäfte bezüglich der HNA-Beteiligung an der Deutschen Bank bereits in Q1/2018 über 400 Mio. Euro verloren haben soll. HNA ist bei Kursen von um die 16,00 € eingestiegen. Somit hätte allein dieses erste Absicherungsgeschäft bereits eine prima Verzinsung eingebracht. Hinzu kommen die Leihgebühren der Leerverkäufer und weitere Einnahmen aus der Fortsetzung der Absicherungsgeschäfte mit der UBS im Februar 2018:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/...bank-schrumpft/20970964.html

Eigentlich ist das ja auch eine coole Geschätsidee, sich auf Pump bei einem Unternehmen einzukaufen, sich gegen Verluste abzusichern und dann den Markt über Leerverkäufe mit den eigenen Aktien zu fluten. Ein für die DeuBa-Beteiligung aufgenommener Kredit in Höhe von über 270 Mio. wurde auf diese Weise bereits getilgt und wenn man noch eine Zeitlang an dieser Beteiligung festhält und die Deutsche Bank nicht in die Pleite reitet, wovon man eigentlich ausgehen sollte, werden erst ab einem Kurs von 16,53 € die anfallen Gewinne mit der UBS geteilt. Gut möglich also, dass sich HNA erst dann wieder von ihrer DeuBa-Beteiligung trennt.

HNA hätte auch noch weitaus größere (Immobilien-)Beteiligungen, die man zu Geld machen könnte, falls man doch noch weitere Probleme bei der Refinanzierung seiner Beteiligungen bekommen sollte. Das (für HNA-Verhältnisse relativ überschaubare) Engagement bei der Deutschen Bank scheint jedoch eher vom Typ "Goldesel" zu sein und steht damit möglicherweise auch nicht so schnell zur Disposition.

 

14.07.18 14:26

79 Postings, 133 Tage SulzbachStimmt ! Coole Geschäftsidee ....

.... wenn es so wahr ist.  

14.07.18 15:17
1

19048 Postings, 4494 Tage minicooperSulzbach

Wirklich topnews...das hatte hier seit monaten noch keiner aufm zettel.
Danke...ehrlich
Ich werde gleich am montag meine kompletten shares verkaufen.
Die bankwn sind sowas von am ende...der vollcrash ist da....das ganze bankensystem geht den bach runter.....

Mein gott sulzi....
-----------
schaun mer mal

14.07.18 16:38

79 Postings, 133 Tage SulzbachMinicooper - abwarten ...!


Wait and See ..
Dein Verlust ist mein Gewinn.  

14.07.18 16:42
5

940 Postings, 1889 Tage contevor den Zahlen

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie user- in aller Regel mit extrem positiver oder negativer Bewertung- im Minutentakt versuchen, ihre Meinung durchzusetzen. Nun, damit strapaziert man nur sein eigenes Nervenkostüm, und noch mehr das der meisten Leser hier. Aber, muss auch gesagt werden, gibt einige user, die wirklich ausgezeichnetes know how einbringen und das durchaus differenziert, zum Nutzen aller. Dass jeder so etwas wie eine subjektive Tendenz einbringt, die sich entsprechend der Nachrichtenlage auch verändern kann, ist ohnehin selbstverstädnlich.

Ich bin eigentlich vor den Zahlen durchaus optimistisch. Zum einen gehe ich davon aus, dass das sentiment im Markt so negativ ist, dass Deutssche Bank fast nur postiv überraschen wird. Zum anderen denke ich, dass die Zahlen auch nicht enttäuschen werden, aus den USA kommen ja ergebnismässig schon ganz ordentliche Zahlen und man muss auch sehen, dass der neue CEO wirklich alles daran setzten wird, das kaum noch zu toppende negative SEntiment gegen Deutsche Bank zu stopen. Und jedes börsennotierte Unternehmen hat bilanzielle Spielräume, in beide Richtungen, und im konkreten Fall muss Deutsche Bank eben etwas tun, damit auch die Belegschaft, die Kunden und letztlich auch die Aktionäre wieder etwas Zuversicht gewinnen. Und das wird mE auch geschehen. Das bringt dann nicht die grosse Kehrwende, aber es ist ein erster wichtiger Schritt in Richtung turnaround. Wobei man auch da sagen muss, die lage ist bei Deutsche Bank nicht so schlecht, wie das oft dargestellt wird. Ohne die horrenden Strafzahlungen in den letzten Jahren, sicher auch grösstenteils selbst verschuldet, sähe es deutlich besser aus.

Charttechnisch hat man ohnehin den Eindruck, dass der Markt vor einer Erholung steht. Es wird eben zunehmend schwieriger, noch neue Verkäufer zu finden, die jetzt rausgehen wollen. Diejenigen, die jetzt noch drinnen sind, sind eben hartgesotten und lassen es drauf ankommen.
Und- so falsch ist das auch nicht- als Deutsche bei 17 E stand- gar nicht so lange her- war die Welt auch nicht wirklch grossartig besser. Letztlich ist vieles Psychogie und wenn wir jetzt mal wieder einige neue Kursziele ganz unten sehen, ist das eher eine Kaufempfehlung. An chinese walls glauben wohl nur noch die ganz naiven, ich jedenfalls nicht. Und schon gar nicht bei bestimmten Häusern.
Ich denke, wenn die 10 E geknackt werden, kann es sogar sehr schnell höher gehen. Das ist ja genaugenommen immer so, wenn eine Aktie nicht mehr tiefer fallen wird, wird die Kuh in die entgegengesetzte Richtung getrieben.

Dann wäre noch das Thema mit den Übernahmespekulationen. Also ich glaube nicht daran, wobei ich mal das Thema Fuson mit Coba ( wenn ich auch wenig damit anfangen kann)  ausnehmen möchte. Letztlich ist Deutsche Bank ein Politikum, ob man das nun gut oder schlecht findet, es ist die Bank Deutschlands, jahrzehntelang ein Aushängeschild, Deutsch im Namen und da kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, dass es politisch möglich wäre, eine Übernahme durch eine ausländische Addresse zu akzeptieren. Ein Interesse zB aus China- wo das natürlich ein Megamarketingerfolg wäre, oder UK, könnte ich mir schon vorstellen, aber das ist nicht durchsetztbar.
Das Cobathema wird wohl tatsächlich durchgespielt werden, insbesonder dann, wenn Deutsche nicht  zügig in die Gewinnzone zurückkehrt.
Immerhin, hat man ja auch gesehen, wird die Spekulation wohl noch mehrfach vom Markt gespielt werden, allerdings wird sich das wohl eher im theoretischen, denn im praktischen abspielen.

Wie auch immer, für mich ist der Wert aktuell spekulativ sehr interessant. Ist auch deutlich überverkauft, das müsste für eine gute Kurzfristerholung gut sein. Vielleicht auch für etwas mehr, wenn es tatsächlich operativ wieder besser läuft. Die Zinswende ist inzwischen ja auch im Euroland in Sichtweite gekommen  

15.07.18 09:46

1825 Postings, 781 Tage Trader-123AQR hat ja am Donnerstag nochmal leicht erhöht

Die scheinen sich ja sehr sicher zu sein. Jetzt auf 2,6%.  

15.07.18 11:01

13 Postings, 29 Tage DressageQueenHedging ist aber schon ein Begriff, oder?

Leerverkäufer sichern so ihre Longpositionen ab. Nicht immer alles verteufeln sondern selbst davon profitieren. Der Kurs wird sich durch mehrfach Beiträge, bis zu 20 am Tag oder Insolvenz Prophezeiungen von Usern hier sicherlich nicht bewegen lassen.  Und wer ernsthaft der Meinung ist die Deutsche Bank steht kurz vor einer Insolvenz ...  der sollte am besten gar nicht erst an der Börse handeln.  

15.07.18 11:07

57 Postings, 655 Tage jjayAQR

Die dürften auch einen ganz guten Durchschnitts-EK haben. Habe das nicht ausgerechnet aber ich schätze mal so um 13? rum. Marshall-Wace aber dürfte grade eben so im Plus sein.
Aktuell sieht das eher so aus als würden die den Kurs einfach unter 10? halten wollen.  

15.07.18 11:37
1

1825 Postings, 781 Tage Trader-123Problem für die Leeverkäufer ist

das das Volumen wieder sehr stark zurück gegangen ist (bis auf Freitag) wieder deutlich unter 15M Stück im Xetra Handel. Da würde der Kurs beim Eindecken direkt hoch schießen.

Trotzdem wundert es mich dass die Leeverkäufer unter 10 EUR immer noch Ihre Positionen vergrößern.  

15.07.18 15:54

19048 Postings, 4494 Tage minicooperDie china anleiheemissionen für deuba sind ne

Super sache.
Kommt dies zustande, dann kann die Deutsche Bank zu den Konkurrenten Citi, BNP Paribas sowie JP Morgan aufschließen, die schon jetzt Anleiheemissionen in China begleiten.

Ich rechne mit erheblichen kursgewinnen in der nächsten zeit...wenn  es zum sqeeze kommen sollte weil die hedgis ihre positionen glatt stellen müssen und kaufpanik  den kurs treibt gehts mächtig up ....
-----------
schaun mer mal

15.07.18 16:19

1 Posting, 1 Tag TradmasterLöschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 16.07.18 09:30
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für für immer
Kommentar: Werbe-ID

 

 

15.07.18 16:46

4356 Postings, 5109 Tage naivusLV und die Hoffnung

stirbt zuletzt.

AQR haben zuletzt um die 0,5-0,6% bei Kursen um die 9,6? eingedeckt.

Gesamt Schnitt unter 13?

Die Hoffnung auf schlechte Q2 Zahlen und Stress Test haben bisher die Volumen nicht mehr sonderlich geprägt.

Werden die Zahlen im Rahmen der Erwartungen oder Besser wird das eher die Käufer Seite beflügeln und die ersten größeren Eindeckungen werden statt finden.

Also was bedeutet jetzt die Aussage "Etwas schlechter als die Konkurrenz bei den Q2 Zahlen" wenn deren Zahlen gut waren.
Wenn die Zahlen schlecht gewesen wären, würden wir wohl eher schon auf 9? stehen :-)  

15.07.18 18:28
1

19048 Postings, 4494 Tage minicooperDeuba hat potential ohne ende

Mal schaun ob die trendwende jetzt eingeleitet wurde....bin sehr optimistisch.
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schaun mer mal

15.07.18 18:50

19048 Postings, 4494 Tage minicooperPsycho Trump nennt eu einen feind

Insbesondere germanay...lol
Ich sage, amiland  gehört zur achse des bösen...
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schaun mer mal

15.07.18 19:27

19048 Postings, 4494 Tage minicooperRemington....morgen lege ich nach

So billig wie jetzt wird man nicht mehr rein kommen...der zug ist abgefahren...und das ist gut so...:-)
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schaun mer mal

15.07.18 19:46

1825 Postings, 781 Tage Trader-123US Debt PE-Financing

https://www.bloomberg.com/news/articles/...-pursuit-of-risky-u-s-debt

Hier ist die Deutsche Bank in H1-2018 gut unterwegs. Das ist auch der Bereich, der weiter stark ausgebaut werden soll.

Wenn die Leerverkäufer mal aufhören den Kurs zu drücken könnte es hier mit etwas Rückenwind der Q2-Zahlen wirklich bald hoch gehen.  

16.07.18 09:29

1825 Postings, 781 Tage Trader-123DAX hoch, Deutsche Bank runter

wieder die übliche Performance heute...  

16.07.18 09:49

34 Postings, 498 Tage Remington Steele@Trader-123

Moin,

das wird auch bis zur Bekanntgabe der Quartalszahlen so bleiben. Es ist doch logisch, dass jetzt niemand einsteigen will. Letztes Quartal, welches üblicherweise das beste Quartal von Banken ist, wurden die Erwartungen bitterböse enttäuscht.

Daher werden alle potentiellen Anleger die Quartalszahlen abwarten. Ich werde auch mit meinen letzten Nachkauf bis nach den Quartalszahlen warten. Da zahle ich lieber etwas mehr als jetzt in ein fallendes Messer zu greifen...  

16.07.18 09:58
2

13 Postings, 29 Tage DressageQueenErnstgemeinte Frage

Ist das hier eigentlich ein sogenannter Troll - Thread?  Von sachlich, fundiert und moderiert kann ja nun wirklich keine Rede sein.  

16.07.18 10:14

19048 Postings, 4494 Tage minicooperSo ist es dressageque

Ab und zu sollte man hier im thread irgendeinen käse posten um die trolle zu fütterm. Dann sind die den ganzen tag beschäftigt. Hier ist nur anfüttern angesagt....lol
Im nachbarthread werden dann eher die seriösen themen diskutiert.
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schaun mer mal

16.07.18 10:32

57 Postings, 655 Tage jjayAdHoc

Frankfurt am Main, 16. Juli 2018. - Die Deutsche Bank (XETRA: DBKGn.DE / NYSE: DB) erwartet für das zweite Quartal 2018 einen Gewinn vor Steuern von etwa 700 Millionen Euro und einen Gewinn nach Steuern von etwa 400 Millionen Euro. Für das erste Halbjahr rechnet die Bank mit einem Gewinn vor Steuern von rund 1,15 Milliarden Euro. Das Management sieht in diesen Ergebnissen einen Beleg für die Stabilität des Geschäfts der Deutschen Bank.

Die Ergebnisse liegen erheblich über dem Konsens der Analystenschätzungen, der von der Bank zusammengestellt und am 11. Juli 2018 veröffentlicht wurde. Aus diesem Grund veröffentlicht die Bank entsprechend der Vorgaben der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) eine Ad-hoc-Mitteilung. Im Durchschnitt lagen die Schätzungen der Analysten für den Gewinn vor Steuern zuletzt bei 321 Millionen Euro und für den Gewinn nach Steuern bei 159 Millionen Euro.  

16.07.18 10:54

13 Postings, 29 Tage DressageQueenDie armen Shorter

16.07.18 11:02

1263 Postings, 3083 Tage ZeitungsleserJaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Geil.

Danke.  

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