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Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 22.01.20 21:32
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139080
neuester Beitrag: 22.01.20 21:32 von: Wolfsbl Leser gesamt: 15979368
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bewertet mit 451 Sternen

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20.02.07 18:45
451

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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139054 Postings ausgeblendet.

21.01.20 19:44
1

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingTödliches Corona-Virus breitet sich aus.

Ausgangspunkt ist China, wo bereits 6 Menschen gestorben sind. Das Virus ähnelt dem SARS-Virus aus 2002/3.

Gerade wurde die erste Infektion in USA gemeldet.

https://edition.cnn.com/2020/01/21/health/...s-case-cdc-bn/index.html

In D. fiel Lufthansa um 3,5 %. Auch in USA fallen Aktien von Luftlinien.

--------------------------------

https://www.tagesschau.de/inland/interview-coronavirus-101.html

Coronavirus in China
"Eine Pandemie ist möglich"

Stand: 21.01.2020 12:03 Uhr

Die Lungenkrankheit in China ist ein neuer Typ des SARS-Virus - das sagt der Charité-Virologe Drosten im Interview mit tagesschau24. Jetzt müsse schnell gehandelt werden, um eine Ausbreitung zu verhindern.

tagesschau24: Das Virus wird offenbar doch von Mensch zu Mensch übertragen. Und es sind bereits Fälle aus anderen Ländern bekannt. Halten Sie eine weltweite Ausbreitung, also eine Pandemie, für möglich?

Christian Drosten: Ja, ich halte das für möglich. Wir wissen natürlich wenig über diese Erkrankung....
 

21.01.20 19:48

58960 Postings, 5739 Tage Anti Lemming"Kann die Fed einen Impfstoff drucken?" fragt ZH

https://www.zerohedge.com/markets/...sting-coronavirus-has-reached-us

....

Can The Fed just print up some anti-virus?

As we detailed earlier, the global risk-off wave had started in the overnight hours of Monday as the full extent of the Chinese coronavirus scare became apparent to traders, has rolled into the cash session Tuesday with airline, casino and gaming, hotel, and travel stocks, taking a leg lower.

Delta Air -3.50%, United Airlines Holdings -3.20%, Southwest Airlines -1.5%, and American Airlines Group -2.50%, were all sold as the outbreak may crimp global air travel during the upcoming Lunar New Year holiday period.
 
Angehängte Grafik:
2020-01-21_12-41-08_0_kopie.jpg (verkleinert auf 39%) vergrößern
2020-01-21_12-41-08_0_kopie.jpg

21.01.20 20:01
1

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingGold fällt ebenfalls

MW: Gold futures on Tuesday ended lower, pressured as China, one of the commodity?s biggest buyers, faced a viral outbreak that could hurt buying of physical gold at a peak holiday period.

Über Nacht dürfte der Sinkflug weiter gehen, vor allem, falls noch mehr Todesopfer gemeldet werden.  

21.01.20 20:08

2740 Postings, 2402 Tage Wolfsbljip,

Tote und Kranke  können kein Gold kaufen.

Nur Aktien ;)

Und das besonders Nachts  uahh  

21.01.20 20:44

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingDen Literaturnobelpreis

wirst du für # 059 eher nicht erhalten.  

21.01.20 22:02
2

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Es ist nunmal, wie es ist.

Man kann sich (Fahnen-) Charts anschauen, Unternehmensdaten auseinandernehmen, Kennzahlen durchleuchten, Länder analysieren und das Große und Ganze (= System) verteufeln.

Alles kann mit unheimlich viel Sachverstand bewerkstelligt werden.

Aber selbst wer das perfekt beherrscht, muss an der Börse nicht zwingend Geld verdienen.

Denn es gibt eine einzige, simple Wahrheit in diesem Bereich: Die Geldströme.

Wo fließen diese hin und aus welchem Grund?

Das ist die einzig relevante Frage an der Börse und quasi die Gretchen-Frage.

Wer diese "simple" Frage beantworten kann, der hält den Schlüssel in Händen.





 

21.01.20 22:24
3

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Man sollte die Börse nicht komplizierter machen,

als sie eh schon ist.

Daher Frage 1:
Wer hat Interesse an Zinserhöhungen?
Antwort: Niemand auf Entscheiderebene (weder in den USA, noch in Europa).

Frage 2:
Wohin führt diese Niedrig-Zinspolitik anlagetechnisch?
Antwort: Flucht in alternative Anlageinstrumente (Immobilien, Kunst & Kultur, Rohstoffe, Sammlerwerte, Börse! etc.).

Frage 3:
Ist ein Ende in Sicht?
Definitiv nein, da nicht gewollt. Solange die Niedrig-Zinspolitik anhält, wird es definitiv keinen Wandel geben.
Es sei denn, aus irgend einer Ecke kommt ein unvorhergesehener Kollaps daher, welcher die Börsenwelt in Mitleidenschaft zieht und erschüttert. Aber was soll das sein? Sämtliche staatliche Institutionen sind auf "Vertuschung" gepolt. Das müsste schon echt was heftiges sein.

Mehr muss man eigentlich nicht wissen.
 

21.01.20 22:30

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Okay, man könnte natürlich noch hinzufügen, dass

niemand der wirklich vermögenden Familien in Europa dem EURO traut, sondern (nahezu)  alle bestrebt sind, irgend möglich raus aus dem Euro zu gehen und ihre Gelder in andere Dinge anzulegen.  

 

21.01.20 22:46

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Diese Leute sind einfach schlau, eben weil

sie der Politik und diesem künstlichen Konstrukt nicht trauen.

Die Arschkarte wird am Ende wieder Otto-Normalverbraucher haben, der nix machen kann.  

21.01.20 23:18
2

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Die Mittelschichten in Frankreich und Deutschland

brechen eh schon weg. Größte Netto-Zahler in diesem Wahnsinns-Konstrukt.
Anständig gedacht, aber völlig inkompetent umgesetzt.  
Die Südländer können nicht mehr abwerten und sind damit auch schon im Arsch.
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieses Euro-Konstrukt implodiert.
--------------------------------------------------
Wundere mich nur, warum das niemand wahr haben möchte oder ignoriert.
Man schaue sich nur mal die Immobilien-Preise in den vernünftigen Lagen in Frankreich und Deutschland an. Die sind jenseits von Gut und Böse. Warum sieht das niemand oder zieht daraus Schlussfolgerungen???

Ganz einfach: Ist politisch nicht erwünscht.

Das kann noch ne Zeitlang gut gehen. Aber das Ende steht ebenso sicher fest.

Noch mal: Was will ich den mit xy Millionen auf einem Konto bei der Sparkasse. Die drohen mir unverhohlen Negativzinsen an.

Ja soll ich jetzt für mein Giralgeld auch noch Negativzinsen zahlen???

Nee, die Kohle muss weg. Wenn ne Immobilie real mit 350.000 EUR bewertet wird, zahl ich auch 450.000 dafür. Hauptsache weg vom Konto, weg vom Euro.

So ticken die Leute heute. Kein Wunder, dass sich Otto-Normalverbraucher keine Wohnung mehr leisten kann.

Aber der Fehler liegt nicht bei mir, sondern im System !!!
 

21.01.20 23:30

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Die letzten 2 Währungsreformen in Deutschland

Anfang des 20. Jahrhunderts haben eines gelehrt:

Bargeld oder Giralgelder auf Konten waren der Tod.

Sachwerte und nochmals Sachwerte waren damals die Rettung.

Und selbst wenn ne Muschelwährung kommt, alles ist wertvoller als "alte" Bargeldbestände oder Giralgelder in der "alten" Währung.

Und genau deshalb investieren die vermögenden Euro-Inhaber auch wie blöde in alles mögliche. Eben weil niemand (von den Vermögenden) dem Euro mehr traut.

Klingt krass und überheblich, ist aber so.  

21.01.20 23:45

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Habe in Garmisch-Partenkichen

Mondpreise für Immobilien gezahlt und musste ich mich dafür noch mit zahlreichen Russen fetzen, die kurioserweise auch scharf auf die Immobilien waren.

Ganz ehrlich: Was läuft da schief?

Die Bieterpreise waren fast identisch, zum Glück wollte der Gemeinderat von Garmisch nicht unbedingt noch nen  weiteren Russen xy als weiteren Nachbarn.

Hoch lebe die Gemeinde von Garmisch.  

22.01.20 00:26

12 Postings, 78 Tage NIGHTMARE01Ja was geht denn hier ab?

Habe nen ellenlangen Artikel über die Immo-Situation in Garmisch  / Tegernsee  etc. abgeliefert und bekomme hier nur rudimentärste Auszüge  aus diesem Artikel angezeigt???
Was ist denn da los?
Okay, hab verstanden. Tschüss.
 

22.01.20 14:20
2

4054 Postings, 3465 Tage Murmeltierchentesla

...hat heute die 100mrd. $ marke geknackt (vorbörslich)

geld verkommt zum witz !  

22.01.20 14:40
1

4054 Postings, 3465 Tage Murmeltierchen"Bargeld ist Müll" warnt US-Investorenlegende

Die Aktienmärkte - sogar in Deutschland - auf Rekordniveau, Negativzinsen, Anleiherenditen im Keller und und und...

Viele Anleger glauben in dieser Situation, das beste sei, ihr Kapital in Bar zu halten. Das machen etwa nicht nur ratlose deutsche Privatanleger so, sondern zum Beispiel auch Warren Buffett, dessen Holding Berkshire auf einem Geldberg von fast 130 Milliarden Dollar sitzt. Die Aktienkurse und Preise für Unternehmensübernahmen hält er einfach für zu hoch.

Dem widerspricht Ray Dalio, seines Zeichens Hedgefonds-Manager, Multimilliardär und Investmentguru, heftig. "Cash is trash", sagte er dem US-Sender CNBC. Speziell der US-Dollar werde durch die wachsende Geldmenge stark abwerten in den kommenden Jahren. Die bessere Alternative sei ein "diversifiziertes Portfolio", in das zum Beispiel auch Gold gehöre.  

22.01.20 16:25

58960 Postings, 5739 Tage Anti Lemmingnun 17 Virentote in China (gestern: 6)

Zahl der bestätigten Infektionen steigt auf 509.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/...s-china-intl-hnk/index.html

Death toll in China rises to 17

Eight new deaths from the coronavirus were confirmed in the province of Hubei on Wednesday, according to the health authority in Wuhan, the provincial capital.

The new deaths bring the total number of people who died to 17.

Additionally the number of confirmed cases has risen to 444 in Hubei, bringing the total across mainland China to 509 according to the national health authority and the Wuhan Health Commission.  

22.01.20 16:37
2

58960 Postings, 5739 Tage Anti Lemming# 70

Buffett hat einen besseren "track record" als HF-Manager Ray Dalio.

Wenn einer wie Buffett Cash hält, sollte man das nicht vorschnell als Dummheit abtun.

Das um sich greifende "Cash is trash"-Gesülze erinnert mich fatal an 2008, als jeder Rohstoff-Guru aus den Baumwipfeln pfiff, dass "Der Dollar wertlos wird".

Damals, 2008, wurden Rohstoffe als die ultimativen Sachwerte hingestellt, um der drohenden "massiven Dollarentwertung" zu entkommen.

Entgegen diesen Prognosen fiel EUR/USD von damals 1,60 (= billiger Dollar) auf jetzt 1,10 (teuer Dollar). Es war einfach nur eine Spinstory. Das heißt der Dollar ist heute 1/3 teurer als damals (relativ zum Euro).

Und der Rohstoff-Index $GNX fiel vom Top bei 900 in 2008 auf aktuell 418. Das ist mehr als eine Halbierung innerhalb von 12 Jahren.

Richtig war 2008 also das genaue Gegenteils des damaligen Gesülzes.

Korrekt wäre 2008 (aus Sicht von 2020) gewesen: "Flieht in den US-Dollar, weil Rohstoffe wertlos werden" ;-)

----------------

Bitte an Wawidu: Stell den Langzeit-Chart des Rohstoffindex $GNX ab 2008 rein.  

22.01.20 19:58
1

12280 Postings, 4563 Tage wawiduzu #9072

Hier die komplette Historie des gewünschten Index:  
Angehängte Grafik:
_gnx_20jw.png (verkleinert auf 60%) vergrößern
_gnx_20jw.png

22.01.20 20:23

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingDanke, Wawidu

Man sieht sehr schön, wie auf die 2008-Fahnenstange des Rohstoff-Index $GNX ein sogar noch schwungvollerer Abverkauf (von 900 auf 325) folgte.

Da wurde der "Dollar wird wertlos"-Blödsinn aus 2008 wieder ausgepreist.

Solche Kirchturm-Charts gibt es oft auch in (Hype-)Aktien und zuweilen auch in Aktien-Indizes (z. B Nasdaq im ersten Halbjahr 2000).

---------------------

Wir lagen übrigens 2011 richtig, als wir den Wiederanstieg des $GNX als "Echoblase" bezeichneten. Es war auf Sicht von 12 Jahren ein "Dead Cat Bounce in Zeitlupe".

2018 wurde das 2009-Tief sogar noch kurz unterboten.

Ähnlich wird mMn auch der aktuelle Hype "alle Währungen werden wertlos"  bzw. "Cash is trash" (# 070) enden. Das pfeifen nämlich inzwischen die Spatzen von der Dächern. Höchste Zeit also, dass Mr. Market ein paar schallende Ohrfeigen verteilt.  

22.01.20 20:36

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingShiller zur Aktienmarktentwicklung

Robert Shiller (Wirtschaftsnobelpreisträger 2013) sieht zwar aktuell keine Anzeichen für einen bevorstehenden Aktien-Crash, prophezeit aber, der Abverkauf werde in der "nächsten Rezession... massiv" ausfallen. Der aktuellen Wirtschaftsaufschwung in USA sei "nicht nur der längste, sondern auch der schwächsten der Geschichte".

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...03c8-944e-4ecb-a74e-7010521bed19

....

Shiller: Wenn die Irankrise zur kriegerischen Auseinandersetzung würde, könnte das ein Wendepunkt sein. Trump hat den Amerikanern versprochen, sie nicht in neue Kriege zu verwickeln. Wenn er dieses Versprechen nicht einhält, könnte das zum Problem für ihn werden. Genauso wichtig ist, dass es keinen Einbruch in der Wirtschaft oder an der Börse gibt.

SPIEGEL: Sehen sie Anzeichen, dass es zu einem solchen Einbruch kommt?

Shiller: Nein. Es spricht allerdings manches dafür, dass der nächste Aktiencrash, wenn er denn eintritt, massiv sein könnte. Die Aktienkurse sind zuletzt extrem gestiegen, dagegen ist der Aufschwung in der Realwirtschaft nicht nur der längste, sondern auch der schwächste der Geschichte. Niemand weiß, wann die nächste Rezession kommt. Aber es spricht einiges dafür, dass sie besonders stark ausfallen könnte.  

22.01.20 21:07

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingJahr-2000-Überschwang erreicht

und bei "Price to Sales" sogar schon übertroffen.  
Angehängte Grafik:
valuation_1.jpg (verkleinert auf 48%) vergrößern
valuation_1.jpg

22.01.20 21:09
2

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingRichtig übel ist "Enterprise Value zu EBITDA"

 
Angehängte Grafik:
record_ev_ebitda.jpg (verkleinert auf 77%) vergrößern
record_ev_ebitda.jpg

22.01.20 21:11

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingJeder Hedgefonds und seine Oma ist long in Futures

 
Angehängte Grafik:
net_positioning_0.jpg (verkleinert auf 60%) vergrößern
net_positioning_0.jpg

22.01.20 21:15
1

58960 Postings, 5739 Tage Anti LemmingQuelle der Charts

22.01.20 21:32

2740 Postings, 2402 Tage WolfsblAL #74

"Man sieht sehr schön, wie auf die 2008-Fahnenstange des Rohstoff-Index $GNX ein sogar noch schwungvollerer Abverkauf (von 900 auf 325) folgte.

Da wurde der "Dollar wird wertlos"-Blödsinn aus 2008 wieder ausgepreist."

Diese Schlussfolgerung ist leider total falsch!

Schau dir zB den Goldchart an. Richtig ist, dass Gold auch 2008 abgab. Aber nicht weil man sich sagte, dass der "Dollar-wird-wertlos-Blödsinn" ausgepreist werden muss. Denn diese Schlussfolgerung deckt sich nicht mit dem darauf folgenden Anstieg des Goldes bis 2011!!!!  

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