Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 27.11.20 11:36
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 151281
neuester Beitrag: 27.11.20 11:36 von: Anti Lemmin. Leser gesamt: 17612491
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20.02.07 18:45
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65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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151255 Postings ausgeblendet.

24.11.20 20:15
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65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingLance Roberts: Irrationaler Bullischer Überschwang

24.11.20 20:58

3860 Postings, 937 Tage walter.euckenimmer diese fremdwörter

oelquellen leiden natürlich unter regression und nicht degression, liefern also stetig weniger.

aber wahrscheinlich hat eh niemand meinen beitrag #252 gelesen, sonst hätte mich sicher jemand korrigiert. oder es einfach niemand gemerkt...  

24.11.20 20:59
1

100576 Postings, 7563 Tage KatjuschaKlar das niedrigere Steuern und america first

Zunächst mal als wirtschaftsfreundlich wahrgenommen wird.

Volkswirtschaft hat aber immer zwei Seiten der Medaille.

Wo kommt das Geld für die Steuersenkungen her? Was gibt man dafür auf?
Was riskiert man durch viel Protektionsimus?
-----------
the harder we fight the higher the wall

24.11.20 21:15
5

3860 Postings, 937 Tage walter.euckentrump wirtschaftsfreundlich? i wo!

hat trump mit dem wirtschaftskrieg die negativen handelsalden wieder ins lot gebracht? nein.
hat trump die arbeitslosigkeit massiv verringert? nein.

erreicht hat trump nur zwei dinge: die reichen wurden reicher, das staatsdefizit explodierte.
mehr hat er nicht erreicht.

trumps politik wirtschaftsfreundlich? ein märchen.
ein paar milliardaerskollegen von ihm wurden noch reicher, that's it.  

24.11.20 23:43
1

2133 Postings, 7610 Tage fws#252+258: Die Erdölgewinnung ...

... aus den Quellen ist noch komplizierter als deine beiden Fremdwörter:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erdölgewinnung

Man könnte wahrscheinlich auch noch ziemlich viele Jahre die erschließbaren Ressourcen erhöhen. Um künftig ein für die Menschheit noch erträgliches Weltklima zu erhalten, muß man jedoch einen großen Teil des noch förderbaren Erdöls, aber auch von Erdgas und Kohle schlicht und einfach in der Erde lassen und für die Erhaltung der Flora und Fauna sowie die Atmosphäre komplett auf saubere Energiequellen setzen. Dies ist aber leider bei vielen noch nicht angekommen und wegen des notwendigen Verzichtes auf schnelle und kurzlebige Gewinne auch sehr schwer durchzusetzen.

 

25.11.20 00:03
1

3860 Postings, 937 Tage walter.euckenkorrekt fws

ja, erschliessbare vorräte gibts genug, der peak oil bloss ein mythos.


aber ich hab von was anderem geredet: um vorräte zu erschliessen brauchts exploration, und zwar stetig, weil bestehende quellen mit der zeit immer weniger sprudeln, es braucht drum immer wieder neue quellen auch bei gleichbleibenden verbrauch. und exploration braucht zeitund geld, und zwar haufenweise.

wegen covid-19 und dem negativen preisschock im frühling wurde die exploration neuer quellen rund um die welt massiv zusammengestrichen. mögliche folge: nächsten sommer könnts plötzlich zu wenig haben vom schwarzen saft.. mit entsprechenden folgen beim preis.

das könnt noch eine grosse überraschung geben...  

25.11.20 00:09
1

23235 Postings, 7339 Tage modna, der Herr von der Freiburger Schule

Schau dir bitte mal die historische Arbeitslosenquote an
(ok. in den USA nicht unbedingt aussagefähig).
Für die meisten Menschen zählt nur, dass sie Arbeit haben, Staatsschulden usw.
kratzt sie nicht.
Btw. ist von US-Kritikern, nämlich:
https://www.wsws.org/de/articles/2020/05/11/pers-m11.html

hier die Grafik:
https://www.wsws.org/asset/...4-95b2-566d86e9427e?rendition=image1280
-----------
Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 00:14

23235 Postings, 7339 Tage modDa kann man sich die Neuen

näher ansehen:

https://www.youtube.com/c/NBCNews/videos
-----------
Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 00:23

23235 Postings, 7339 Tage modu.a. sehr beachtlich

-----------
Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 10:36
7

65055 Postings, 6049 Tage Anti Lemming# 258

"aber wahrscheinlich hat eh niemand meinen beitrag #252 gelesen"

Du weißt doch selber, Walter, dass die meisten Arivaner "für sich selbst" schreiben. Sie schreiben sich den Frust vom Leib, nur ein kleines Licht zu sein und im öffentlichen Geschehen "nichts zu melden" zu haben. Als Kompensation reißen sie hier gern mal die Klappe meterweit auf - selbst wenn sie dafür gesperrt werden ("Märtyertod" auf Ariva, erweiterer geistiger Selbstmord ;-))

Da sie aber ungeachtet dessen ein kleines Licht bleiben, ist es nur folgerichtig, dass ihre "Beiträge" von anderen, die auch nur das Eine (eigene Frustabfuhr) wollen, nicht gelesen werden.

Wir sind hier ein riesiger Autisten-Haufen in Dialogsimulation ;-)  

25.11.20 10:49
1

65055 Postings, 6049 Tage Anti Lemming# 260 "Wirtschaftsfreundlich" ist, was

der Markt und die Börsen auf den ersten Blick als solches interpretieren. Sie neigen dabei zu Hedonismus und Überschätzung.

-------------------------

Kurzfristig ist die Börse ein Abstimmungsinstrument.
Langfristig ist die Börse eine Wägeinstrument.


Benjamin Graham (Lehrer und Vorbild von Warren Buffett)

-------------------------

Man sollte sich hüten, historische Vorgänge im Nachhinein "umzuinterpretieren". Als Trump antrat, fanden viele Wirtschaftsführer seine "America-first"-Ideen, seinen Protektionismus und vor allem seine Steuersenkungen ganz toll. Das es dann faktisch nicht geklappt hat, steht auf einem anderen Blatt.

Im Ökonomenthread hab ich gerade ein anderes Beispiel für Geschichts-Revisionismus angeprangert:

https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=4808#jumppos120219
 

25.11.20 12:52

2133 Postings, 7610 Tage fwsDie Geschäftswelt hat auch genug von Trump!

25.11.20 16:53
2

14884 Postings, 2835 Tage NikeJoeÖl, es läuft wieder wie geschmiert

Meine Erfahrung am Rande der Großstadt:

Der Straßenverkehr ist aktuell ungewöhnlich hoch. Auf unserer Stadtautobahn, die zu den meist-befahrenen in Mitteleuropa zählt (politisches Versagen!), ist fast täglich wieder ein Stau zu bemerken und das im verordneten HARD-LOCKDOWN!

Sichtlich verliert die permanente Angstmache an Wirkung. Ist ja auch klar, Angst ist da um schnell aus der Gefahrenzone zu kommen. Dann beginnt der "normale" Mensch zu überlegen, was zu tun wäre. Das Abwägen von Risiken beginnt. Lande ich in der Armut, in der sozialen Vereinsamung oder landen vielleicht ein paar Leute früher als von Gott "gewollt" als Grippe-Opfer im Grab? Jeder hat da natürlich so seine eigenen Prioritäten. Kann man wirklich Solidarität unter allen Umständen verordnen?

Hier ist auch ein interessantes (philosophisches) Gespräch:
Der homo hygienicus und der Hygienismus
https://www.youtube.com/watch?v=h-y2hSt9uOY

"Wissenschaft ist heute ein Drittmittel-Bordell"
Das wichtigste Kriterium ist heute das Drittmittel.
Im Wissenschafts-Bordell: "Da machen wir Karriere, wenn wir uns vom Drittmittel-Geber ficken lassen."
;-)

 

25.11.20 19:25
5

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingGB: größte Wirtschaftskrise seit 300 Jahren

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-auf-Krise-ein-article22193606.html

...Großbritannien verzeichnet Regierungsprognosen zufolge in diesem Jahr den größten jährlichen Wirtschaftseinbruch in über drei Jahrhunderten. Der Wirtschaftsrückgang im Jahr 2020 betrage 11,3 Prozent, sagte Finanzminister Rishi Sunak während einer Parlamentssitzung. "Unser gesundheitlicher Notstand ist noch nicht vorbei und unser wirtschaftlicher Notstand hat gerade erst begonnen", fügte er hinzu. Offizielle Prognosen sagen für das zweite Quartal 2020 einen Anstieg der Arbeitslosigkeit in Großbritannien auf 7,5 Prozent voraus - das entspräche rund 2,6 Millionen Arbeitslosen... [Sunak]
zieht die Notbremse und kürzt die Ausgaben für Entwicklungshilfe.  

26.11.20 10:18
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65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingFür was eine Krise nicht alles gut ist:

26.11.20 17:42

12948 Postings, 4873 Tage wawiduFed hat "Special Purposes Vehicles" eingefroren

26.11.20 17:47

12948 Postings, 4873 Tage wawiduKorrektur zu #1272

Sorry, dort habe ich einen Link doppelt eingestellt. Hier der richtige zweite:

https://wolfstreet.com/2020/11/20/...lout-spvs-expire-on-december-31/  

26.11.20 17:54

56055 Postings, 4879 Tage heavymax._cooltrad.#270: drum houssieren doch grad die Börsen

eben ein Grund zum jubeln& zum feiern..
.. aber halt wie lange noch bis die Ernüchterung einkehrt.. und die könnte diesmal echt brutal werden!
-----------
Freie Meinungsäußerung bedeutet für viele Journalisten immer noch.. den Tod!

26.11.20 18:23

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingBitcoin goes Turkey (- 12 % zum "Erntedankfest")

https://www.marketwatch.com/story/...nksgiving-correction-11606406576

Bitcoin price plunges over 10% to stage Thanksgiving correction  
Angehängte Grafik:
hc_3594.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
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27.11.20 10:42

3860 Postings, 937 Tage walter.euckenblick voraus..

so, die wahlen sind durch. blick voraus aufs heranbrausende jahresende. das windowdressing dieses jahr dürfte so manchem fondmanager einiges kopfzerbrechen bereiten - und privaten anlegern viele ungeahnte turbulenzen.

aber wo einige risiken sehen, sehen andere chancen, nicht wahr?  

27.11.20 11:13

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingWenn Bitcoin abschmiert, ist das

ein Zeichen für aufkommende Risikoaversion. Beim letzten Absturz war Bitcoin jedenfalls ein brauchbarer Frühindikator.

Gestern fiel Bitcoin um 12 % (# 275).  
Angehängte Grafik:
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27.11.20 11:14

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingVergleich mit Bitcoin-Absturz Ende 2017

 
Angehängte Grafik:
hc_3615.jpg (verkleinert auf 51%) vergrößern
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27.11.20 11:24

2706 Postings, 384 Tage Aktiensammler12Gut zu wissen,

dann sollten wir spätestens bei der zweiten Bitcoin-Spitze von long auf short wechseln..  

27.11.20 11:27

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingZum Vergleich: SP-500 von Okt. 2017 - Apr. 2018

Der 20-%-Absturz des SP-500 begann erst Ende Januar 2018, also gut acht Wochen nach dem Bitcoin-Absturz, der bereits Ende November  2017 (Chart in # 278) erfolgte - genau wie jetzt...

Das Bitcoin-Frühwarnsignal [sofern es überhaupt übertragbar ist, denn Charttechnik ist bekanntlich Kaffeesatz-Lesen ;-) ] deutet somit auf einen SP-500-Absturz Anfang 2021 hin.

Rein psychologisch ist das Signal mMn valide, eben weil Bitcoin hochgejubelter Hokuspokus ist - und daher Kursschwäche hier als erstes auftreten sollte.

Der Fundamentale Grund für den SP-500-Absturz Anfang 2018 waren zu viele Retail-Investoren, die den Vola-Index VIX geshortet hatten. Das ging dann nach hinten los. Aktuell notiert der VIX mit Werten um 20 immer noch vergleichsweise hoch.  
Angehängte Grafik:
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27.11.20 11:36

65055 Postings, 6049 Tage Anti LemmingDer VIX stand Ende 2017 bei 10

- einem Zehnjahrestief.

Das lag daran, dass der SP-500 monatelang wie an der Schnur gezogen gestiegen war (Chart in # 280) und viele Retail-Zocker den VIX geshortet hatten (Text in # 280, letzter Absatz).

Als der SP-500 Ende Jan. 2018 seinen 20 % Absturz begann, schnellte der VIX in wenigen Tagen von 10 auf 50 hoch (roter Kreis).

In den letzten Wochen ist der VIX von 40 (Trubel um Wahlen und Covid) auf 20 runtergekommen.  
Angehängte Grafik:
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