Lehman Brothers Holdings Inc. (LEH)

Zählt man die gegen ein und die SELBE Lehman-Entität MEHR-fach eingereichten "Forderungen" nur EIN-fach UND! zählt man diese gegen ein und die SELBE Entität nur noch EIN-fach gezählte, aber gegen MEHRERE Lehman-Entitäten zugleich eingereichten "Forderungen" (zum Beispiel, weil die Tochter ZAHLEN soll, und die Mutter-Gesellschaft GARANTIEREN) EBEN-falls nur noch EIN-fach, so landet man nach meiner Rechnung bei einer halbwegs REALEN Forderungs-Lage von deutlich UNTERHALB derer 300 Milliarden...

Doch DAVON hat das "Wirtschaftsblatt" noch gar nichts GEHÖRT, weil es zwischen der Addierung EINGEREICHTER "Forderungen" und deren jeweils nur EIN-fach zu zählener Forderungs-BASIS leider zu wenig unterscheidet:

"Die US-Investmentbank Lehman Brothers rechnet nach ihrer Insolvenz mit geringeren Forderungen von Gläubigern als zunächst angenommen. Die Gesamtsumme läge voraussichtlich bei 605 Mrd. Dollar, hieß es in einem Dokument der US-Börsenaufsicht SEC. Noch im November war die Bank von einem Umfang von 820 Mrd. bis zu einer Billion Dollar ausgegangen"...

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/...ational/414146/index.do

Und wer sich auf solche Kund-Gaben VERLÄSST, der kann als Klein-Anleger gar nimmer nichts reißen...
LG: Teras.

mal zur abwechslung was schönes zum anschaun:

http://www.ariva.de/chart/images/...0:200~b83~R38,100,200~Uquarter~W1  

Lehman erwartet 559 Milliarden weniger Ansprüche
30. März 2010, 12:31 Uhr

"Gute und schlechte Gläubiger bei Lehman Brothers: Die insolvente Investmentbank hält nicht alle Forderungen ihrer Gläubiger für berechtigt oder angemessen. Ein großer Teil der Ansprüche soll daher abgewiesen werden. Für die anderen, berechtigten Forderungen bleibt dann mehr vom Kuchen übrig.

Die insolvente Investmentbank Lehman Brothers beziffert die berechtigten, unbesicherten Ansprüche seiner Gläubiger an das Unternehmen mit voraussichtlich 260 Milliarden Dollar. Die von den Gläubigern angemeldeten Forderungen beliefen sich auf mehr als 819 Mrd. Dollar. Viele wurden jedoch als unangemessen eingestuft, wie eine Mitteilung an die Aufsichtsbehörden zeigte.

Sollte es Lehman gelingen, die insgesamt 65.000 Forderungen zu stutzen, würde für die verbleibenden Gläubiger mit berechtigten Forderungen ein größeres Stück vom Kuchen übrig bleiben. Vorstandschef Bryan Marsal rechnet damit, durch den Verkauf von Lehman-Aktiva innerhalb der nächsten fünf Jahre zwischen 40 und 50 Milliarden Dollar wieder in die Kasse zu holen"...

http://www.welt.de/wirtschaft/article6986416/...niger-Ansprueche.html

Das liest sich doch schon sehr viel BESSER!

servus!

also momentan haben wir ja einigermaßen gute news bzgl. der Verbindlichkeiten. trotzdem finde ich, dass diese immernoch sehr hoch sind und es wohl noch ein langer weg aus ch11 ist. desweiteren ist das gehandelte volumen der letzten tage/wochen wirklich sehr gering. wir haben "noch" kein EC und auch sonst stehen wenige termine an, welche den kurs / die lage in irgendeiner form beeinflussen könnten. (soweit ich das sehe)

meine frage ist nun, bestehen überhaupt noch chancen in den nächsten 3-6 monaten darauf, dass der kurs entscheidend steigt/fällt? wenn ja, welche ereignisse könnten das bewirken? einrichtung eines EC´s? verkauf von LAMCO? ...?

ich weiß dass das niemand genau beatworten kann, jedoch würden mir auch gedankenspiele (spekulationen) vorerst genügen.

ich finde dass zur zeit sehr wenig "action" ist, aber vielleicht ist das ja auch gewollt und man versucht heimlich sich wieder nach oben zu arbeiten, wer weiß das schon?!

bin über jede meinung dankbar, gerne auch via BM (damit der thread sauber bleibt)!

fest steht jedoch, ich bleibe bis zum schluss. egal ob ich das licht ausmachen muss oder am ende den goldenen löffel im mund habe.  

Langsam fangen Alle an, RICHTIG zu rechnen:

Lehman Brothers schuldet Gläubigern 260 Milliarden
30.03.2010 13:45

"Die insolvente Investmentbank Lehman Brothers beziffert die BERECHTIGTEN, unbesicherten Ansprüche seiner Gläubiger an das Unternehmen mit voraussichtlich 260 Milliarden Dollar. Die von den Gläubigern ANGEMELDETEN Forderungen beliefen sich auf mehr als 819 Milliarden Dollar.

Viele wurden jedoch als unangemessen eingestuft, wie eine Mitteilung an die Aufsichtsbehörden zeigte.

Sollte es Lehman gelingen, die insgesamt 65000 Forderungen zu stutzen, würde für die verbleibenden Gläubiger mit berechtigten Forderungen ein grösseres Stück vom Kuchen übrig bleiben. Verwaltungsratspräsident Bryan Marsal rechnet damit, durch den Verkauf von Lehman-Aktiva innerhalb der nächsten fünf Jahre zwischen 40 und 50 Milliarden Dollar wieder in die Kasse zu holen.

Ursprünglich hatte Lehman im offiziellen Register unbesicherte Forderungen im Volumen von 696 Milliarden Dollar erfasst. HINZU kamen Beträge, die versehentlich nicht in den Unterlagen festgehalten wurden. Nach einer ersten Untersuchung wurde das Volumen der unbesicherten Ansprüche auf 605 Milliarden Dollar REDUZIERT. Viele der verbliebenen Forderungen dürften aber AUCH nicht zugelassen werden, teilte Lehman mit"...

http://www.cash.ch/news/topnews/rss/...gern_260_milliarden-892722-771

BLICKT man die Änderung derer MODEN, versteht man schon die Verschiedenheit der Public APPEARANCE.

Und GREIFT man die Verschiedenheit jeweiliger RECHNUNG, dann sollten auch veränderte ZAHLEN nicht länger verwundern.

Dafür muss man nun wahrlich KEIN Monarchist sein:



Mit gänzlich unmonarchistischen Grüßen:
Der olle Teras,

Wenn sogar die MONARCHISTEN als die Anhänger "ewiger Herrscher" die Veränderung derer MODEN begreifen, dann steht es uns als Klein-Anlegern wahrlich SCHLECHT zu Gesichte, uns von einer meist HINTERHER-hinkenden Presse ein um's andere Mal
"ewige Wahrheiten" vorsetzen zu lassen.

Und der Punct, wo wir noch den GRÖßTEN Klärungs-Bedarf haben, scheint mir derzeit in der genauen ERKUNDUNG des vorgeschlagenen REORGANIZATION-Planes zu liegen...

Wer kann dazu etwas Vernünftiges schreiben?

http://regsho.finra.org/FORFshvol20100330.txt

DIENSTAG-Börse (KEINE Monats-Übersicht):

Date           | Symbol | ShortVolume | TotalVolume | Market |        %

2010-03-30| LEHDQ |          12.500 |          12.500 | O    = 100,00
2010-03-30| LEHFQ |          10.000 |          10.600 | O    =   94,339
2010-03-30| LEHJQ |         217.793 |        372.346 | O     =  58,492
2010-03-30| LEHLQ |         100.017 |        168.920 | O    =  59,209

2010-03-30| LEHMQ |        959.041 |     4.941.445 | O     =  19,408

2010-03-30| LEHNQ |          42.494 |          76.324 | O     =  55,676  

ich glaube auf die shortie müssen / können wir nicht hoffen! selbst wenn alle shorts 12kk sich an einem tag eindecken, so vervierfacht sich das tagesvolumen "nur".

das einzige was uns vorwärts bringt ist m.m. die zeit! ich denke in ca. 2-3 jahren haben wir ch11 verlassen und nähern uns langsam den kursen von 0.50 € an.

falls vorher was gehen sollte, dann müssen da schon extrem gute news kommen. aber den fall wie bei wamu, das wir die chance auf "das schnelle Geld" haben, dürfte bei uns nicht bestehen. hier hilft nur eins, durchhalten und aussitzen.

alles nur meine meinung, wobei ich hoffe, dass ich mich irre!

grüße  

Ich bin ja eher im WaMu-Thread beheimatet.

Wir sind doch schon querverlinkt, Dir ist es nur noch nicht aufgefallen. Wenn unsere Sache zum Erfolg führt, schafft das einen Präzedenzfall, von dem Lehman auch partizipieren wird.

Eine schöne Nacht wünsche ich allen.  

Jetzt haben es, wie uns die actuellen Short-Interest-Zahlen beweisen, auch die PREFERREDs-Actionäre endlich begriffen, dass auf GLEICH-Behandlung aller Ansprüche hin orientiert wird: GLEICH-Behandlung derer CLAIMANTEN gegen EQUITY und GLEICH-Behandlung derer PREFERREDS gegen die COMMONS!

Das wird sich nicht in REINER Form durchsetzen lassen, aber der TREND geht klar in diese Richtung.

Worin sollte denn auch der SINN sein, dass sich Einige eine goldene NASE ausrechnen, während alle Anderen weiterhin in der Gefahr sind, möglicher Weise Alles VERLIEREN zu können?

Lehman Brothers stutzt Forderungen zurecht
30.03.2010 21:25 Uhr

"New York (AZ) - Die insolvente US-Investmentbank Lehman Brothers geht auf Konfrontationskurs mit ihren Gläubigern. Von den einst angemeldeten Forderungen über mehr als 819 Milliarden Dollar dürften am Ende gerade einmal rund 260 Milliarden Dollar übrigbleiben"...

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/...id%2C2_pageid%2C4557.html

Da der per Link im obigen Beitrag angesprochene Server der Augsburger Allgemeinen derzeit völlig überlastet ist, hier (fast) der selbe Artikel auf Moneycab:

"Finance News | Mittwoch, 31. März 2010 update 07:05 | 77414
New York - Die insolvente US-Investmentbank Lehman Brothers geht auf Konfrontationskurs mit ihren Gläubigern. Von den einst angemeldeten Forderungen über mehr als 819 Milliarden Dollar dürften am Ende gerade einmal rund 260 Milliarden Dollar übrigbleiben, listet das Management in einem Bericht an die US-Börsenaufsicht SEC auf.

Lehman Brothers stutzt Forderungen zurecht"...

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=77414

Langsam gibts immer mehr ... nicht mehr ganz so negative ... presse. Das kann nur gut für uns sein, weil sich dadurch dann vielleicht auch das Volumen wieder etwas steigert.

Lehman: Creditor claims should be cut to $605 billion

On Monday March 29, 2010, 7:37 pm EDT
By Emily Chasan

NEW YORK (Reuters) - Lehman Brothers Holdings Inc (Other OTC:LEHMQ.PK - News) said on Monday it believes claims from creditors against its bankruptcy estate should be cut to $605 billion, according to a document filed with the U.S. Securities and Exchange Commission.

The bankrupt investment firm has been contending with more than 64,000 claims from creditors.

Last November, Lehman Chief Executive Bryan Marsal said the claims had a face value of more than $820 billion and that it was possible the claims could reach $1 trillion.

Over the past few months Lehman has objected to hundreds of claims, saying they didn't meet certain requirements.

"Based upon clear errors, duplications and non-controversial corrections that are appropriate, the aggregate total of the filed claims should be reduced," Lehman said in its filing.

Lehman filed for bankruptcy protection on September 15, 2008, listing assets of $639 billion and debts of $613 billion. Earlier this month, it proposed a reorganization plan that would create a new company to continue managing Lehman's long-term assets outside of the bankruptcy process.

The case is In re: Lehman Brothers Holdings Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 08-13555.

(Reporting by Emily Chasan; Editing by Richard Chang)


Link: http://finance.yahoo.com/news/...ould-rb-1844681303.html?x=0&.v=1

Hm, ist da das SEC nicht etwas blauäugig, oder glauben die tatsächlich, dass sich dann Banken melden und sagen: "Hier! Wir haben dieselben faulen Tricks verwendet wie Lehman".
Oder kann das SEC Einblick in die "Bücher" fordern?

SEC asks biggest financial firms for information on repo agreements in wake of Lehman disaster

On Monday March 29, 2010, 9:45 pm EDT

WASHINGTON (AP) -- The Securities and Exchange Commission is asking the biggest U.S. financial institutions for information on their use of a specific accounting device, as regulators investigate Wall Street's actions in the run-up to the financial crisis of 2008.

The SEC's request, in letters to the chief financial officers of nearly two dozen large financial firms and insurance companies, follows revelations that Lehman Brothers used the so-called Repo 105 device to mask tens of billions of dollars in debt before it collapsed in September 2008.

Lawmakers and regulators want to know if the same sort of accounting gimmick was widely deployed on Wall Street.

The SEC said Monday that it had sent the letters seeking information on the companies' use of repurchase agreements, their accounting for them and disclosure of them. It did not name the companies.

The SEC's review of the Lehman Brothers disaster "has taken us down a path where we're looking broadly," SEC Chairman Mary Schapiro said recently.

The implosion of Lehman Brothers Holdings Inc. into the biggest bankruptcy in U.S. history precipitated the financial meltdown that plunged the economy into the most severe recession since the 1930s.

The court-appointed bankruptcy examiner in the case found that Lehman put together complex transactions that allowed the firm to sell "toxic," mostly mortgage, securities at the end of a quarter -- wiping them off its balance sheet when regulators and shareholders were examining it -- and then to quickly buy them back. Thus, the "Repo," meaning repurchase.

Link: http://finance.yahoo.com/news/...sed-apf-3990568377.html?x=0&.v=3

Hi Teras. Sind diese Forderungen in Deinen Berechnungen schon beinhaltet?

Australian High Court says local investors can seek damages against Lehman Brothers

On Tuesday March 30, 2010, 2:43 am EDT

MELBOURNE, Australia (AP) -- Australian investors in Lehman Brothers and affiliated companies are free to pursue more than 600 million Australian dollars ($551 million) in damages after the High Court on Tuesday dismissed two appeals.

The decision upheld a Federal Court decision that found a settlement deal approved by a majority of Lehman Australia's creditors last June was void. That settlement had barred creditors from suing overseas branches of the failed investment giant.

The High Court said it would provide reasons for its decision at a later date.

The decision against defendants Lehman Brothers Asia Holdings and Lehman Brothers Holdings Inc. means investors in Lehman Australia and other companies in the Lehman Group can start litigation to recover their losses.

The investors, including about 90 local councils, are owed over 600 million Australian dollars on investments that went bad following Lehman Brothers' collapse in New York in September 2008.

Lehman's collapse was the biggest corporate bankruptcy in U.S. history.

Lehman Australia -- and its biggest creditor, Lehman Brothers Asia Holdings -- are both in liquidation.

Link: http://finance.yahoo.com/news/...way-apf-4225409070.html?x=0&.v=1

Und der Punct, wo wir noch den GRÖßTEN Klärungs-Bedarf haben, scheint mir derzeit in der genauen ERKUNDUNG des vorgeschlagenen REORGANIZATION-Planes zu liegen...


Moin,
das wäre eine ganz entscheidende Erkenntnis zu wissen, was die überhaupt vorhaben. Und was überhaupt noch da ist!!! Man liest immer nur von Forderungen, nichts von Assets.

Mich würde auch mehr als sehr interessieren, wie lange die in Ch 11 noch bleiben wollen.

Was mich positiv stimmt, ist die sich wandelnde Pressemeinung. Wenn sich das dann noch durchsetzt, was Teras so als absolut allererster zu Tage fördert, dann bin ich doch recht zuversichtlich was mit unserem Baby geschiet. Dann könnten wir es wachsen und gedeien sehen.

Was wir unbedingt noch gebrauchen können, ist das andere mit auf die Rakete klettern und so unsere Protagonisten verstärken würden. Bei Wamu sind es ja schon ziemlich viele. Das fehlt hier noch.

Die Devise heißt jetzt und gerade jetzt, wo sichs dreht, durchhalten.  

was denkt ihr? wird es fuer die daytrader ein guter oder schwarzer tag? :-)  

genau diese Frage habe ich schon vor mehreren Tagen gestellt. Was ist aus den ganzen Vermögenswerten geworden...Haben die sich alle in Luft aufgelöst. Immerhin waren es mal über 500 Mrd!!!!!!an Werten!!!!  

Wenn das geklärt ist, dann sollte was für uns hängen bleiben. Ich habe immer schon das Gefühl gehabt, wir werden uns noch sehr freuen. Nur, die Warterei, das Nichtwissen, zehrt halt verdammt an den Nerven.

Wo sollen denn die Assets geblieben sein? Die sind noch da. Auch das wird noch sichtbar werden. Nur wann?  

ist halt nur das darüber weder geschrieben noch gesprochen wird. Oder stammt daher die Aussage von Marsal das zum Schluss noch 40-60 Mrd übrigbleiben  

Hier sind wir wieder am Anfang der Geschichte: Wir müssen rauskriegen, was die vorhaben!!!

Der Reorgplan muss analysiert werden, und dann müssen die anderen Parteien auch noch ihren Senf dazu geben. der Richter ist am Schluss dran.

Wie geht es da eigentlich terminmäßig weiter?  

ist ja eigentlich ganz einfach. Es scheinen demnach noch verwertbare Assets in Höhe von ca 300 Mrd dazu sein. Ziehen wir die Schulden von 240 Mrd ab so bleiben 60 mrd übrig zum weiterführen des Geschäftes. Da bleibt sogar etwas für uns übrig. Wenn es denn so einfach wäre!!!!  

http://www.bloomberg.com/apps/...pid=newsarchive&sid=aU1qLWq_wdO8

die damen und herren haben sich schon jetzt eine goldene nase verdient...

lg alexfra die 1.  

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Klage-wegen-Lehman-article803957.html

es nimmt kein ende...

alexfra die 1.