Drillisch AG

zu bleiben. Von 8848m haben wir die 4000m runter schon fast geschafft.  

Wäre das die Höhe in der man sich von der Höhenkrankheit erholen könnte  

dass man nie erfahren wird, was passiert wäre, wenn UI letztes jahr der rest zu 50 euro angedient worden wäre.

der bankkredit dafür stand.

46,93 mio ausstehende aktien x 10 (referenzkurs: 40,06 euro) = 469 mio euro.  

Ich ehrlich nicht für möglich gehalten dass sie wieder so tief fallen könnte.
Das gabs zuletzt bei der china/asien krise als die börsen 10% am tag vielen.
Danach gings eigentlich stabil gen norden.
Und das alles wegen rd und 5g??
Der fährt jede aktie gehen die wand. :)
Bei 33 wirds ein gusher :)  

Ich lese garniemanden nachlegen.  

mache ich mir durchaus Sorgen. So gar keine Gegenbewegung, obwohl der Kurs bald um 50 % zurückgegangen ist. Gehen wir noch bis 30? oder 20?  Man weiß es nicht.

Normalerweise liegen solchen Abstürzen ja entweder Gesamtmarkt-Schwächen zugrunde (die hier zwar vorhanden aber sehr viel geringer sind) oder aber spezifische Probleme, die ich auch nicht erkennen kann: Abgesehen von Dommermuths vollmundigen Ankündigungen, die vielleicht nicht alle erreicht wurden, und seinem polternden Stil und schlechten Transparenz sehe ich hier keinen Grund für eine derartige Neubewertung auf niedrigerem Niveau: Die Zahlen sind weiterhin hervorragend und das Gewinnpotential sieht gut aus. Das ganze Theater um 5G wird doch viel zu hoch gekocht: Wir haben hier Zugriff auf einen großen Teil des Telefonica-Netzes, egal mit welchem Standard, und das zu sehr guten Konditionen und über die ganzen nächsten Jahre. Dazu werden sich die Investitionen in Vertrieb und Smartphones baldigst in höhere Rückflüsse umsetzen.

Eigentlich würde ich ganz klar nachkaufen, aber bei der aktuellen Panik ist mir das zu heiß.  

#20231 ".. aber spezifische Probleme, die ich auch nicht erkennen kann.."
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Aha... in welcher von der Außenwelt abgeschirmten Höhle hast du denn die letzten Monate gelebt?!?!  

Welche Risiken siehst du?

Irgendwelche halbgaren 5G Gerüchte?
Dass es nur nur 900k statt 1 Mio neue Kunden geben könnte?
Dass zu viel Geld für Smartphones ausgegeben wurde, auch wenn das sowieso über die 24 Monate Vertragslaufzeit zurückverdient wird?

Habe noch nichts von Substanz gesehen, was einen Absturz von nahezu 50% rechtfertigt und über das übliche unternehmerische auf und ab hinausgeht.  

erzähle mal!  

Natürlich hat das Geschäftsmodell unternehmerische Risiken, wie andere auch.

Natürlich waren die 72 zu hoch, und eine Korrektur notwendig.

Natürlich tut es nicht gut, wenn Prognosen getroffen und nicht eingehalten werden und wenn Gerüchte gestreut werden.

Aber:
- Die Story ist intakt. Wir haben eine hervorragende Marge zwischen Einkauf und Verkauf von Mobilfunkleistungen.
- Wir haben intaktes, starkes Kundenwachstum

Wenn ich mir anschaue welche Belastungen auf anderen Firmen lasten (Bayer mit Monsanto, Autohersteller mit dieser Hetzjagd gegen den Dieselmotor,  you name it), dann sehe ich hier bei Drillisch nicht annähernd vergleichbare sektorspezifische oder unternehmensspezifische Probleme.  

Beeindruckend, das Minus der letzten 3 Monate. Aber sicher noch längst nicht Ende der Fahnenstange. Bei unter einem Kurs von unter 20 steige ich wieder ein.  

erwäge ich es auch wieder - aber erst nachdem die Aktie von noch niedrigeren Ständen aus über einige Zeit wieder einigermaßen stabil auf diesen Wert gestiegen sein wird. Bin ich froh, ausnahmsweise mal ein gutes Timing gehabt zu haben mit den Verkäufen, bei 60€ dachte ich mir: an Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben.

 

Ich denke Du hast Dich verschrieben, oder? Du meintest doch sicherlich 'Bei unter einem Kurs von unter 2€ steige ich wieder ein', richtig?  

Dommermuth sollte nen brief zur aktuellen lage rausbringen. Ob bayer, conti oder andere. Bei solch einer desolaten aktienkursentwicklung sollte sich der Vorstand schon mal zu Wort melden.
Vor allem, wenn man die eigene Geschäftslage nicht so schlecht einschätzt, wie der Kursverfall es darstellt.
Für mich steht aktuell die vertrauenswürdigkeit und Transparenz des Unternehmens auf dem spiel.
Da kann er auch nicht mehr mit seinem üblichen "die Aktionäre machen den kurs, vlt. waren die Erwartungen zu hoch" (wofür er ja zum Großteil selbst verantwortlich war) kommen.
Eine Halbierung des Aktienkurses gibt es bei gesunden unternehmen außerhalb von einem großen Börsencrash oder sich radikal eintrübenden Geschäftsaussichten so gut wie nicht.
Daher erwarte ich, dass der Vorstand das mal anspricht. Vor allem da drillisch (und Tele Columbus) bei United Internet voll in dir bilanz reinschlagen.  

So lange es leute gibt, die unlimitiert verkaufen fällt der Kurs. Der Kursvefall dreht dann, wenn keiner mehr verkauft, bzw. verkaufen muss. Die Umsätze sind dünn und was fehlt ist tatsächlich ein Impuls.
Der wird meines Erachtens von RD kommen, sobald klar ist wie die Bedingungen bei 5G aussehen.
Hilfreich für einen Turn Araound wäre eine ggf. vorgezogene Guidance in der die Gewinnerwartung kommuniziert wird, nochmal kommuniziert würde, dass DRI als eigenständiges Unternehmen weiter gelistet wird und es zukünftig definitiv 80% Dividende vom Gewnn geben soll.

da können wir lange warten bis von dem zwischendurch was kommt,
kein Interesse an den Kleinaktionären und am Kurs auch nicht.
 

ich habe heute einen dreistündigen spaziergang gemacht und bin dabei die diversen szenarien durchgegangen. bei szenario 16, glaube ich, habe ich aufgehört.

solange die aktienkursentwicklung UI/DRI so wie im moment verläuft ist für mich das wahrscheinlichste, dass es zu einem aktientausch kommt. sozusagen 1:1 statt 1&1. selbst wenige euro differenz dürften allmählich ausreichen, um die entscheidenden 17 % weichzukochen, denn allein die perspektiven eines endes der kursfeindlichen hängepartie und die (erheblichen) einsparungen durch einstellung der doppelnotierung dürften attraktiv genug sein. gerade für altaktionäre mit steuerfreiheit. das war bei 70 noch anders, vor allem weil UI nicht mitziehen konnte. eine voll durchstartende UI könnte dann allerdings selbst schnell in den bereich von 70 euro vorstoßen.

voraussetzungen wären allerdings, dass die 1&1drillisch ag mit ihren vorratsbeschlüssen nicht als vehikel für andere investitionen gebraucht wird und der vertrag mit telefonica auf UI übergehen kann.

ich erinnere mich auch an eine bei der transaktion in den raum gestellte dreijahresfrist, innerhalb derer kein gewinnabführungsvertrag, delisting etc. geplant sei und von der noch etwas mehr als die hälfte ausstehen dürfte.

vielleicht aber kommt aber auch schon in ein paar monaten (nach dem 12.12.) etwas bewegung in die sache, wenn die wandelanleihe (wandlungspreis gut 19,75 euro) fällig wird. denn wer die zeichner waren, wurde 2013 sehr vage umrissen (ausschließlich institutionelle investoren außerhalb der USA, wenn ich mich richtig erinnere).  

Kannst Du kurz erörtern, wie sich ein Aktientausch auf steuerfreie Aktien auswirken würde?

Soweit mir bekannt ist, sind die Wandlungen bereits vollzogen. Welche Auswirkungen siehst Du hier den genau?

Hab das einige seiten vorher in einem post gefunden.

..Aber wie PC schon auf der 2016er HV verkündete­: Mobile Daten in großen Mengen sind die Zukunft, in die wir investiere­n. 5G ist demnächst am Start, und wir haben uns die Rechte daran bei Telefonica­ gesichert.­.

Und was will big D jetzt mit 5g?wo soll das problem mit 5g liegen?  

15 Jahre + 1 Mrd Netzmiete pro Jahr  

Wer zahlen?  

Es wird bereits bezahlt. Aktuell zwischen 600 und 700 Mio pro Jahr.
Bezahlen tun es die Kunden über den Mobilfunkvertrag.
Je mehr Kunden, desto günstiger wird der Zugang pro Kunde.
Und irgendwann ist es dann sogar günstiger in ein eigenes oder gemeinsames Netz zu investieren oder eines zu kaufen.  Liegen die Kosten für die Miete bei 1 Mrd pro Jahr ist das genau soviel, wie Telefonika jedes Jahr in das eigene Netz steckt.

meines wissens würde sich bei einer übernahme, wenn mit aktien bezahlt wird (also z.b. eine UI für eine DRI), steuerlich nichts ändern, d.h., wer vor dem 1.1.2009 gekauft hat, bliebe für seine kursgewinne  weiterhin steuerfrei.

aber ganz sicher weiß das z.b. muppets besser.

die bittere pille für die drillischaktionäre wäre in diesem szenarium m.E., dass sie danach wohl kaum noch dividenden in der erhofften höhe bekommen würden

wieso sind die wandlungen bereits vollzogen, wenn die wandelanleihe erst am 12.12.2018 ausläuft?  

sind aber die alle paar jahre fälligen lizenzkosten nicht enthalten, oder?  

Wir zahlen jährlich über 1 Mrd Euro für die Anmietung fremder Netze (Ui inkl. 1&1 Drillisch)