Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

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neuester Beitrag: 04.10.24 23:58
eröffnet am: 06.06.21 21:15 von: pfaelzer777 Anzahl Beiträge: 42584
neuester Beitrag: 04.10.24 23:58 von: herrmannb Leser gesamt: 9529710
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06.06.21 21:15
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4544 Postings, 1684 Tage pfaelzer777Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

Ausflüge  in andere Aktien und Finanzmarkt-Produkte
ausdrücklich erlaubt.
Sowie Themen , deie auch indirekt dazu gehören,
Zentralbanken,  Politik , usw

 
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04.10.24 14:44
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195 Postings, 116 Tage NewGrazerGrandland - Steuerrückerstattung bzw. Freistellung

Das machen viele Banken im Depotbereich. Kostet halt, aber wie Zambo schon sagte, man hat deutlich weniger Arbeit und ab einer gewissen Anlagesumme macht es durchaus Sinn.  

04.10.24 14:44
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5147 Postings, 6371 Tage herrmannbHomeo : Beispielrechnung von gestern

der Schluß aus Deiner interessanten Beispielrechnung (Sparstrumpf gegen 1 VW und 1 SAP Aktie) ist mir nicht klar. Soll das heißen, Sparstrumpf schlägt Aktien / Dividende ? ja wohl kaum. Oder soll das heißen, wer überteuert kauft, der zahlt drauf ? das schon eher, aber das ist eine Binsenweisheit.

Und mit recht willkürlich gesetzten Kursen im Beispiel (VW zu 200 gekauft, beim Divikasssieren steht die aber bei 120) läßt sich gut argumentieren.

Also generell interessieren mich allerdings solche allgemeinen Überlegungen.

Zambo : DOW gegen DAX
mich interessiert auch, warum US Aktien so viel höher gehandelt werden wie DAX Aktien. Dass die Akzeptanz und daher der Handel mit Aktien in USA ein ganz anderes Ausmaß hat wie in D, das sehe ich auch. Und dass die lieben Amis eine andere Sicht auf Aktien haben, sagen wir mal Gambling Faktor doppelt so hoch wie der deutsche Zipfelmützenanleger. Wer hier als Privatmann Aktien auf Pump kauft, der wird scharf von der Task Force von Karl Lauterbach beobachtet, und steht kurz vor der Einlieferung.
In den USA dagegen scheint Aktienkauf auf Pump normal zu sein, was man so hört.

Also ich glaube schon, dass die höhere Durchgängigkeit des US Aktienmarkts und die Risikoneigung der Amis die zu hohen Kurse des DOW machen. Wobei wir mal wieder fix bei der Frage sind, was ist eine Aktie überhaupt wert, wenn zwischen Europa und USA offenbare Unterschiede in der Preiszumessung bestehen.

Aber zu wissen warum US Aktien höher bewertet werden, wäre ein Vorteil, um die DAX Aktien richtig einzustufen, bzw. wäre allgemein von Vorteil. Man wäre dann unter Umständen besser dran, sich nur auf US Werte zu stützen, und die DAX Luschen links liegen zu lassen. Dass MBG so steif und fest zwischen 50 und 80 hin und her wandert, aber nicht mehr drin ist, aber Tesla und Amazon sich in schwindelnder Höhe bewegt, das wäre die Frage, die zu beantworten wäre.  

Hurt : wir sind alle hier und da auf dem falschen Dampfer, manche auch öfter
das merke ich ich zu meinem Unwillen ab und zu auch an mir selbst. Und es zieht einen runter, wenn man sich damit beschäftigt, was andere verkehrt machen. Auch das merke ich von Zeit zu Zeit. Also das Leben wird leichter, wenn man so schwer aus dem Gleichgewicht zu bringen ist wie z.B. Grandland. Der erklärt Dr. Checki zum 25ten Mal, warum der dies oder das tut, auch wenn der gute Checki ihn dauernervt.  

04.10.24 14:53

353 Postings, 1229 Tage SkrofelNew Grazer Erstattungen

Ich weiß nicht, ob ich es vielleicht nur nicht verstanden habe, aber die ING bspw. hat mir meinen RWE VK vor langer Zeit mal proaktiv verrechnet/ erstattet. Die haben einen Prozess, der einem im Prinzip schon fast alles abnimmt.
Wenn BASF im Winter nochmal an die 52 (ok, realistisch ist das nicht unbedingt) heranreicht, sehe ich das dort ja auch nochmal. Das ist mit -15% meine Leiche, bei 3 eingestrichenen Dividenden (10,10 Euro). Inflationsbereinigt senken die 3 Divis meinen Ek (irgenas um die 63) vermutlich am Ende um nicht mehr als 3 Euro...
2. Leiche, aber noch warm ist aktuell Suedzucker. Die bleibt aber noch ein wenig. Der Hauptträger des dortigen Forum macht mir einen sehr vernünftigen Eindruck und ich glaube nicht, dass SZ ein Totalverlust wird. Entspr. harre ich aus.

Ansonsten rennt die DBK und Covestro steht recht angetackert oberhalb von 58... ADM hat sich wieder nach oben aufgemacht und CVS, wohl wegen eines EInstiegs einen Abflug gemacht.  

04.10.24 14:59
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195 Postings, 116 Tage NewGrazerherrmannb

Für Grandlands Gelassenheit fehlt mir die japanische Gattin und in meinem Alter werde ich wohl auch keine mehr finden.
Also muss ich damit leben, dass mich gewisse Dinge/Menschen aufregen und ich auch deutlich sage/schreibe, was ich davon halte.
Aber das verdirbt mir ja nicht den Tag.

@Zambo
Ich hatte bei 56,94 die Tage aufgestockt bei MBG. Denke die geballte Kraft an negativen Schlagzeilen wird auch mal dem Ende entgegen gehen.
Viele sind ja hier alt genug um sich zu erinnern, welch ein Drama es war als die ersten japanischen Autos in Bremerhaven landeten. Auch da war der Tenor: die deutsche Autoindustrie ist in paar Jahren nur noch Geschichte.  

04.10.24 15:19
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5147 Postings, 6371 Tage herrmannbEU Zoll auf China Autos

da glaube ich weniger an eine Gegenreaktion aus Peking zu Lasten der deutschen Hersteller. Erstens produzieren die deutschen Hersteller auch in China, die kriegen die EU Strafzölle bei Import von in China hergestellten Autos auch ab (21 % Zoll), außerdem scheinen die Chinesen eher bei anderen Importgütern aus der EU ansetzen zu wollen, z.B. Milchprodukte.

Ob die Zölle kommen werden, oder nur der Schuß vor den Bug sind, und dann wird verhandelt, ist auch noch nicht raus.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-471f-9fbc-69fdd4f40297

Ich denke also, dass der Kurs MBG weniger leiden wird wie erwartet, was sich heute erst mal bestätigt hat. Zambo hat also voreilig seine MBG Verluste realisiert.

Milli : Hoffen auf CoBa Übernahme zum Buchwert
warum sollte UniCredit was anderes zahlen als den Kurswert ? die zahlen eher weniger als den jeweils aktuellen Kurswert, das sind Italiener, Amigo. Übrigens gefällt mir die Übernahme einer systemrelevnaten Bank wie Co Ba ausgerechnet durch Italiener ganz und gar nicht.

UniCredit ist gestopft voll mit italienischen Staatsanleihen, und wenn die abstürzen, was vermutlich irgendwann kommt, dann kriegt auch die CoBa was ab, und muß in der Folge von uns allen über den Staat gestützt werden. Somit haben die Italiener dann über diese Schiene erreicht, was ich denen grundsätzlich unterstelle, nämlich die italienischen Staatsschulden auf Deutschland abzuwälzen.
Das wollten die seit Jahrzehnten immer, Draghi hat bei der EZB am Rad gedreht, und jetzt kommt Trick Nr. 2. Jede italienische Bank ist auf Dauer ein Risiko, die Italiener skind Weltmeister im Bescheißen, nicht vergessen.  

04.10.24 16:13

2041 Postings, 820 Tage millionenwegCoba übernahme

finde ich abgesehen von einen guten Gewinn auch nicht vorteilhaft für den deutsche Wirtschaft, Amigo Hermannb ;-))

Wenn UC einen Pflichtangebot machen muss, ist fest geschrieben das diese eine realistische Wert sein soll. Ob das dann Buchwert ist, kann man diskutieren aber weit darunter entsprache nicht den Vorschriften.

Grandi, falls es zur Übernahme kommt rate ich dir schnell bei H Zement einzusteigen, ich benötige nl dann ne Menge Zement für meinen Geldspeicher ;-))

Meister Graz, habe mich mal mit den Covered Call ETF beschäftigt und werde da auch einsteigen wenn der Kurs nochmal an die 15€ kratzt.  

04.10.24 16:18

2531 Postings, 953 Tage RaxelMilli bzgl Coba Übernahme Kurs

Der gewichtete Durchnittskurs plus Aufschlag ist der Pflichtkurs. Da kommen wir niemals auf den BW von 25.
Du kannst den gew. Durchschnittskurs plus 30 rechnen, das sind etwa 20, aber keine 25 BW.  

04.10.24 16:19

2531 Postings, 953 Tage RaxelEKs heute

BW LPG für 14,10, RWE für 31,37 und MPC 1,977.  

04.10.24 16:25

2531 Postings, 953 Tage RaxelDepot heute nur noch

0,4% Minus und keinen Verlusttopf mehr. Das ist bisher mein niedrigster Stand.  

04.10.24 16:26

2531 Postings, 953 Tage RaxelEinzig die DB zu kaufen habe ich

Verschlafen :-(.  

04.10.24 16:27

2531 Postings, 953 Tage RaxelAchso mein leidiges Lied Vkf zu früh

Exxon EK 100 und Vkf für 105 5% Plus, aber nun sind sie über 111; mal wieder nur Geld verschenkt. Mein ewig leidiges Thema.  

04.10.24 16:33

2041 Postings, 820 Tage millionenwegÜbernahmekurs

Raxel, ich rechne erstmal mit gar nichts, dann kann man auch nicht enttäuscht werden. Mann muss ja nicht beim erste Angebot zugreifen, einfach laufen lassen und sehen wo die Reise hingeht. Bei meinen EK 8,28€ bin ich erstmal nicht gefähret.
Schön zu hören das du jetzt in der richtige Richtung marchiert.  

04.10.24 16:58

171 Postings, 577 Tage wuschel10Dividente

Wird die gekürzt oder gar gestrichen  

04.10.24 17:03
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541 Postings, 4047 Tage Duracell-23Depot: automatische Verrechnung der Steuer

Für alle in Deutschland geführten Depots und für Personen mit deutscher Steuerzugehörigkeit werden automatisch alle Steuern mit dem deutschen Fiskus verrechnet. Egal welcher Anbieter, dazu sind die deutschen Banken verpflichtet wenn es keine Ausnahme für die jeweilige Person gibt (z.B. nachweislich in einem anderen Land steuerpflichtig).

Bei ausländischen (im Ausland geführten) Depots ist das natürlich nicht so, wieso sollte diese Bank auch irgendetwas mit der deutschen Steuer zu tun haben. Ist man in Deutschland steuerpflichtig (oder wo auch immer) muss man es dann in seiner persönlichen Steuererklärung angeben, als Kapitalerträge. Tut man das nicht begeht man Steuerhinterziehung. Hallo Alice Schwarzer & Co mit Ihren Schweizer Konten und angeblicher Unwissenheit - Stichwort Finanzinfoaustausch.

Gängige in Deutschland vermarktete aber im Ausland geführte Depots sind z.B. Degiro (Depot ist in den Niederlande) oder auch Interactive Brokers (Depot ist in Irland) oder deren Reseller wie CapTrader (ist ein Interacrtive Brokers Depot im Hintergrund).

Aber ist auch völlig egal, jedem steht es ja auch frei z.B. in der Schweiz ein Depot zu eröffnen oder in den USA oder einem anderen Land. Man ist aber immer grundsätzlich selbst verantwortlich je nachdem wo man steuerpflichtig ist.  
Unser New Grazer beispielsweise wird nun ggf. mit dem Umzug auch seinen Steuersitz verlegt haben, sofern es der Hauptwohnsitz wird ;)

PS: Schon jemandem Aufgefallen dass dich jede Bank fragt ob du nicht auch US Steuerpflichtig bist. Da ist die USA gut, jeder US citizen ist immer in den USA steuerpflichtig egal wo man auf der Welt lebt so lange man einen US Pass hat. Gibt aber einige Doppelsteuerabkommen. Warum will das nun die Bank?Tja das stellt es die USA schon sicher, dass alle gemeldet werden sonst wird die US Markt Beteiligung der Bank Sanktioniert, das will und kann sich keine Bank leisten.

VG Duracell  

04.10.24 17:18

195 Postings, 116 Tage NewGrazerwuschel

Da musst du den Ola anrufen, vielleicht weiß er es schon.
Ich gehe ganz stark von einer Kürzung aus, etwas um die 4,50 - 4,60 €. Gestrichen wird die Dividende bestimmt nicht (obwohl ich bei RTL mal auch paar Tage vor HV so dachte und es dann anders kam).  

04.10.24 17:33

2041 Postings, 820 Tage millionenwegDivi wird höchstens gekürzt auf 11 ct

ala Bayer. Aber so schlimm erwarte ich es nicht, vlt so 25% weniger ist mMn realistischer.  

04.10.24 17:46
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195 Postings, 116 Tage NewGrazerUS: Neugeschaffene Stellen ex Agrar September

.. in Tsd aktuell 254,00 erwartet 148,00 letzter Stand 159,00

Das ist schon Wahnsinn, wie gut der US-Arbeitsmarkt läuft. Nimmt natürlich Druck von der FED die Zinsen schnell senken zu müssen.  

04.10.24 18:21

4350 Postings, 5029 Tage TheodorSJeep Grazer

bald gibt es mehr neugeschaffene Stellen als Menschen, die diese Stellen annehmen wollen.....
Verrückte Welt.
Hilft natürlich Biden oder besser gesagt der Kamala Harris ........
Jetzt steht erst mal das Wochenende vor der Tür....und der Krieg zwischen Israel und dem Iran.  

04.10.24 18:26

4350 Postings, 5029 Tage TheodorSherrmann

deine Frage:
"Zambo : DOW gegen DAX
mich interessiert auch, warum US Aktien so viel höher gehandelt werden wie DAX Aktien."

Mal ne einfache Antwort von mir:
Die Amis kaufen ihre Aktien für die Altersvorsorge, und lassen die liegen.Zum spielen nehmen sie die deutschen oder europäischen Aktien.......
Hoffe das reicht dir, ein Buch darüber kann ich hier nicht schreiben. Da is mir die Zeit zu kostbar:-))
 

04.10.24 18:40
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197 Postings, 1216 Tage G559APegelstand

Vorläufiger Pegelstand, da ich die Abrechnung vom Bayer-Verkauf noch nicht habe: Momentan ist mein Depot mit nun 37 Werten mit 6.7% im Plus.

Nach dem Bayer-Verkauf warte ich noch auf eine Gelegenheit, BASF zu verramschen. EK war damals (Juli 2019) 62.37 EUR. Wenn ich bei 50 EUR verkaufe, komme ich mit Gebüren, Abgaben und Wechselkurs EUR-CHF auf einen Verlust von ca. 34%. Gurnd für den geplanten Verkauf ist eine Portfolio-Bereinung und nicht, dass ich dringend Geld brauche. Bei einem Kurs von 48 EUR und einer geschätzten Dividende von 2.25 EUR macht das 4.7% Dividendenrendite. Davon muss ich noch 11% abziehen, da ich einen Teil der Quellensteur nicht zurückfordern kann (ist zu teuer). Macht dann so 4.2% Divi-Rendite, das ist mir bei Eurowerten zu wenig (Kursrisiko!).

Fresenius steht auch auf meiner Abschussliste, wobei ich da noch abwarte, weil ich noch Kurspotential sehe. EK ist da wie schon früher gesagt 35.24EUR, auch als Zock gedacht.

Euch allen ein schönes Wochenende.  

04.10.24 19:21
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21 Postings, 73 Tage Homeopathherrmannb: Beispielrechnung von gestern

Meine Beispielrechnung steht im Zusammenhang mit Fondsmanagement ((Über-)/Bewertung / Fundamentaldaten vs. Marktkapitalisierung), St2023 (VW, VW, VW über alles) und Raxel (lieber heute mit Renk 2% Minus realisieren als gestern nachgedacht gehabt zu haben oder bis übermorgen Geduld zu haben). Der Sparstrumpf hat (hätte) VW geschlagen, nicht aber ein etwas besser durchdachtes Investment. Bitte die Namen als Beispiele für eine Methode / Argument 'ad methode' und nicht 'ad hominem' werten!

Die '200,-' waren mit zusammengenkniffenen Augen aus 'die letzten 3 Jahre VW angucken' rausgekommen. Bei finanzen.net geht bequem 1, 3 und 5 Jahr den Chart anzugucken, das Beispiel hätte auch auf 1 oder 2 Jahre funktioniert. Mein 'Anlage-Horizont' ist auch etwa in dem Bereich. Bei ein paar Titeln ist mein Gedanke 'etwa 10% in unter einem Jahr realisiert haben wäre ein akzeptables Geschäft' (Gelegenheiten, buy the dip), bei anderen 'den Titel leg' ich mir mal hin auf unbestimmte Zeit' (Wachstum und Dividende) und manchmal habe ich einen 'Kernbestand eines Titels' und kaufe und verkaufe Teile nach Bauchgefühl in einer Art Wellenritt (evtl. ein internes Bollinger Band für 'Zykliker').

Natürlich ist es eine Binsenweisheit, daß man billig kaufen und teuer verkaufen (und zwischendurch Dividende einstreichen!) soll - das scheint aber bei dem einen oder anderen (m/w/d) dann und wann in Vergessenheit zu geraten. Die Freude am Spiel oder die Liebe zu einem Titel scheinen die Vernunft zu besiegen.

Wenn ich mir VW oder Renk angucke, sehe ich da im Chart Abwärtstrends und frage mich 'Was soll diesen Trend brechen?'
Freenet, BMW und Mercedes (oder auch BP plc, Rio Tinto, Glencore) sehen aus wie eine Einladung zum Wellenritt (man darf nur nicht bei einem Windei wie NEL ASA auf soetwas reinfallen).
Apple, Berkshire oder ein S&P-500 ETF gehen relativ langweilig einfach ewig nach oben ('Wie lange soll das nur gutgehen?'). Bei LVMH scheint(!) der langjährige Aufwärtstrend gebrochen.
Bei der Deutschen Börse schwanke ich zwischen buy and hold und dem Wellenritt.

Derivate (put, call, 'strukturierte Produkte', 'Garantiezertifikate') sind in meinen Augen 'Wetten', keine 'Investitionen'. Die Bank gewinnt immer. Im Casino gäbe es wenigstens Getränke dazu und alle paar Wochen mal eine schöne Frau zu sehen.

Daytrading, Wette auf den dead cat bounce (in unter 72 Stunden), Chart-Technik (Astrologie funktioniert wenn genug Wassermänner, Jungfrauen und Krebse daran glauben!) u.ä. überlasse ich den 'Fachleuten'.

Mal verliere ich, mal gewinnen die anderen (das Geld ist ja nicht weg, sondern nur bei wem anders).  

04.10.24 20:19
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263 Postings, 309 Tage JokurtHomeopath

Ein schöner Beitrag für ein zu schreibendes Buch mit dem Titel: Das notleidende Aktien Engagement.

Erstes Kapitel: Klumpenbildung im Depot und die kognitive Dissonanz der Beschönigung am Beuspiel von deutschen Auromobilwerten.

Zweites Kapital: Die emotionale Bindung an einen Wert und die Freude am gemeinsamen Untergang. Exkurs: Können 100 Jahre Dividende meinen Verlust ausgleichen. Und die Bedeutung von Papier auf dem Verluste geschrieben sind.

Drittes Kapitel: Die Verhaltensökonomik beim Traden. Lieber heute 2 Prozent Verlust mitnehmen als morgen nachzudenken.

Ach da käme man noch auf viele Kapitel. Z.B. Die Lethargie beim Halten von Mercedes Aktien und die Freude an immer wiederkehrenden bekannten Kursen die man wie seit Jahren vermisste Freunde begrüßt.

Dieses Forum bietet reichhaltigen Stoff für das notleidende Aktien Engagement.

Und von Derivaten und ihrem Kauf in Wellen und ihrem Verkauf dann in Strudeln wollen wir garnicht reden

Schönes Wochenende

Kurt  

04.10.24 20:53

263 Postings, 309 Tage JokurtModeration erforderlich


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04.10.24 23:07

3896 Postings, 453 Tage St2023JaJa

das sagt wieder viel aus über den Charakter, lebt in einer 2 Zimmer Wohnung und ist frustriert.
 

04.10.24 23:58

5147 Postings, 6371 Tage herrmannbTheo : Bücher schreiben

wenn die Amerikaner Aktien zur Altersvorsorge kauften, dann wäre Tesla bei 30 Dollar, die sind nämlich überhaupt keine Aktie, die für Altersvorsorge passt. Ich glaube da eher an die Spielernatur der Amis, das Spiel um Geld ist bei denen in der DNA drin.

Und wenn es schiefgeht, dann versucht man erst, die wertlosen Papiere weiter zu schummeln, siehe gebündelte Subprime Schuldverschreibungen, die 2008 schön mit besseren Papieren gemischt an deutsche Landesbanken und Stadtkämmerer weiter gereicht wurden.

Und wenn das auch nicht gehen sollte, dann legt man eine Pleite hin.

Wer in den USA nicht mindestens 1 x pleite war, gilt als Feigling :o). Und wenn all das nicht zum Erfolg führt, stellt man sein Auto vor einer sehr hohen Brücke ab, schreibt auf die Frontscheibe mit Filzstift Adieu oder Goodbye, verschwindet, taucht unter, lebt ab da inkognito irgendwo mit neuem Namen und neuem Gesicht (das passierte schon in USA, war ein Pleite gegangener Fondsgründer), und freut sich auf neue Abenteuer.

Und geht auch das nicht, dann wohnt man im Trailerpark, bis die Zeiten besser werden. So sindse, die Amis, eigentlich eine ehrlichere Art wie der Zipfelmützendeutsche, der am liebsten Festgeld, Lebensversicherungen und Immos kauft, und trotzdem nicht vor Abstürzen gesichert ist damit.

Mich interessiert schon die Mentalität einer Börse, wie soll man sonst den wesentlichsten Faktor, das Verhalten der Mitspieler, wenigstens ansatzweise in den Griff kriegen ? Und die grundsätzlichen Fragen, z.B. welche Gründe es geben könnte, warum US Aktien generell höher stehen als deutsche, die interessieren mich auch. Und ich mache die Dinge gründlich, zur Not schreibe ich da auch Bücher drüber, oder Kurzromane, wie Schreiber sagt.

 

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