Schaeffler unterbewertet!?

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neuester Beitrag: 05.12.24 15:40
eröffnet am: 24.11.15 13:34 von: MilchKaffee Anzahl Beiträge: 9990
neuester Beitrag: 05.12.24 15:40 von: crocodem79 Leser gesamt: 4436729
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04.12.24 13:52
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260 Postings, 456 Tage crocodem79Das die Börse Casino

ist müssen wir nicht diskutieren. Sonst würde jeder an die Börse gehen und reich werden können.

Dennoch gibt es viele Unstimmigkeiten im System welche mich sofort an die BaFin und die Pressefreiheit erinnern.

Es ist oft ein schmaler Grat und perfide grenzwertig, mit welchen Möglichkeiten über Geld der Kleinanleger jongliert werden darf...




"Wir haben drei Investitionskörbe: Ja, Nein und Zu schwer zu verstehen.“ – Charlie Munge
 

05.12.24 12:51

1195 Postings, 1268 Tage Bailoutwenn man keine Ahnung hat...

sollte man als Kleinanleger einfach in ETF investieren. Wenn es nicht gerade die FDP Aktienrente oder ein SPD Deutschlandsfonds ist, sollte man als Kleinanleger vor Abzocke recht gut geschützt sein.  

05.12.24 13:14

260 Postings, 456 Tage crocodem79Schaeffler Ausbruch 2029?

Ich kann mir aktuell keinen Ausbruch geschweige denn Trend Richtung 5 vorstellen.
Sobald es einen charttechnischen Hoffnungsschimmer gibt, wird er wieder zunichte gemacht:

z.B.
- Schlechte Zahlen von anderen Zulieferern oder generell Autoaktien
- Himmeljauchzende Analysen durch "Morgähn oder UPS"
- Widerstände, die für eine angeschlagen Aktie wie Schaeffler unüberwindbar erscheinen und somit der Kurs wieder abdreht
- Analysen für andere Zulieferer, die dann Schaeffler belasten
- Daytrader und "Knöpfchendrücker"

Dann kommt noch obendrauf, das der Markt überhitzt / überkauft ist.

Die Zukunft von ca. 6 Monaten kann nicht gehandelt werden, weil einfach Zuviel Unsicherheit herrscht.

Und das der Schaeffler Führung der Kurs egal ist? Warum dann der Merger?
Schaeffler erscheint (noch) nicht attraktiv.

Zopiclon-ratiopharm® einnehmen.  

05.12.24 13:17

260 Postings, 456 Tage crocodem79#9977

Ich bin seit 2 Monaten auch in ETFs investiert. Habe jetzt schon + 3,5 %

 

05.12.24 13:33

2297 Postings, 522 Tage Frieda Friedlich#9977

Dein "Wenn man keine Ahnung hat, sollte man in ETF investieren" trifft es nicht.

Denn wir sprechen hier von mutmaßlich betrügerischen Meldungen auf Wallstreet-Online (#99684), denen zufolge die durchschnittliche Kurserwartung der Analysten bei 3,60 Euro liegen soll. Das dies falsch und gelogen ist, hab ich in #9974 zweifelsfrei nachgewiesen. Tatsächlich liegt das durchschnittliche Kursziel, wenn man dieses aus den letzten drei bei Ariva publizierten Analysen errechnet, bei 4,87 Euro (siehe #9975).

Was hier läuft, ist höchst unseriöse Kursmanipulation in (zweifelhaften) Börsenmedien, die den Shortselling-Aktivitäten der angelsächsischen Hedgefonds noch den Rücken stärkt. User-freundlich geht anders.

Deine Aussage ist schon deshalb unzutreffend, weil von diesem "Doppel-Whopper" (Kursmanipulation an der Börse, begleitende "Zahlen-Lügen" in  Börsenmedien wie WSO) auch bestens informierte Anleger wie unser Forumsmitglied Eisbaer betroffen sind. Eisbaer kennt sich mit Betriebswirtschaft hervorragend aus und hat seine Entscheidung für eine Investition in Schaeffler nach bestem Wissen und sorgfältigem Abwägen der Chancen/Risiken getroffen. Aber auch Eisbär fällt nun diese Horde aus Shortsellern und medialen Begleitlügnern in den Rücken!  

05.12.24 13:44
1

260 Postings, 456 Tage crocodem79#9980

x= (Wissen + Glück)/2 - 2x (System Casino)

Aber wie man sieht hat die systemische Manipulation einen längeren (beeinflussbareren) Hebel als
fundiertes, betriebswirtschaftliches Know how über ein Unternehmen.

PS: Kann ja auch sein, dass sich Eisbär von seinen Schaeffler Papieren mit erheblichen Verlusten getrennt hat.
Auch keine Posts mehr seit langem.  

05.12.24 14:32

260 Postings, 456 Tage crocodem79Top die Wette

gilt.

Glaube nach wie vor, dass Elringklinger bald Schaeffler überholt.

 

05.12.24 14:39
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260 Postings, 456 Tage crocodem79Knöpfchendrücker

 
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05.12.24 14:46

2297 Postings, 522 Tage Frieda FriedlichEin berühmter US-Investor namens

Benjamin Graham (er ist der Lehrmeister von Warren Buffett) hat einmal gesagt: "Kurzfristig ist die Börse ein Abstimmungs-Instrument, langfristig ist die Börse eine Wäge-Instrument."

(Sinngemäß wiedergegeben aus der Erinnerung.)

D.h. wenn eine Firma fundamental solide aufgestellt ist - und das istSchaeffler meiner Meinung nach -, dann lässt sich der Kurs nicht beliebig lange drücken.

1. Bei fallenden Kurse überwiegt zunächst das Abstimmungsverhalten der Anleger: Wer Angst hat, dass der Kurs noch tiefer fällt und/oder die Firma in unrettbaren Problemen steckt, der verkauft und folgt dem aktuellen Down-Trend (und damit der "Horde"). Die Hauptkurstreiber beim Abstimmungsverhalten sind a) "Zittrige", die nach den zahlreichen Shortattacken in Hoffnungslosigkeit (#9978) oder Panik verfallen, und b) shortende Hedgefonds, die von der geschürten Panik profitieren. Dies ist vor allem ein Tradermarkt.

2. Wenn jedoch eine Firma keine ernsthaften Langzeitprobleme hat (also keine zweite Wirecard oder Varta ist), dann folgt der Kurs mittel- bis langfristig dem "Abwägen" rational agierender Investoren. Diese setzten den Kurs in Relation zu künftig erwarteten Gewinnen und stellen irgendwann eine starke Unterbewertung fest. Sie kaufen dann spekulativ und lassen sich auch von weiteren Shortattacken nicht rausekeln.

Entscheidend ist dabei der Branchen-Ausblick: Bei der aktuellen Autokrise in D. kann man davon ausgehen, dass sie nicht ewig fortdauern wird, denn ohne Autos können viele Menschen (vor allem auf dem Lande) kaum leben. Sie können zwar, solange bei der Frage E-Auto oder Verbrenner Unsicherheit herrscht bzw. die E-Auto-Preise zu hoch sind, ihre alten Autos eine Weile weiterfahren (dann verdient Schaeffler an den Ersatzteilen). Aber irgendwann ist das alte Auto so verrostet, dass sich Reparaturen nicht mehr lohnen. Bis dahin wird auch die Politik (inkl. EU) einen Modus Vivendi gefunden haben, der a) das Überleben der europäischen Autoindustrie sichert* und b) an (vermutlich eingeschränkten) Umweltstandards festhält.

[* Willy Brandt hat mal gesagt: "Die Kuh, die man melken will, darf man nicht schlachten." Auch die EU-Kommission ist von dem wirtschaftlichem Funktionieren ihrer Mitgliedsländer finanziell abhängig. Wenn sie die EU-Industrien im Öko- und sonstigem Polit-Wahn in die Pleite treibt, gibt es irgendwann für die EU-Abgeordneten kein Gehalt mehr ;-) ]

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Jeder Hedgefonds, der short geht, muss die Aktien irgendwann zurückkaufen, wenn die Firma nicht pleite geht und der Kurs bei Null endet. Da Schaeffler nicht existenziell bedroht ist, liegt der Zeitpunkt, an dem sich die HF eindecken müssen, mMn in nicht allzu großer Ferne.

Hinzu kommt, dass das Kursdrücken für die HFs umso riskanter wird, je tiefer sie den Kurs bereits gedrückt haben. Was würde z. B. passieren, wenn Schaeffler überraschend gute Zahlen liefert und der Kurs auf 6 Euro springt? Dann verlieren Hedgefonds, die bei 4,30 Euro (jetzt) short gegangen sind, Haus und Hof. Das Verlustrisiko bei Shorts ist im Prinzip unbegrenzt. Beim Kurs von 16 Euro wären sie schon fast 300% im Minus.  

05.12.24 14:48

110 Postings, 847 Tage Silkarha144war

mal eine seriöse Firma...  

05.12.24 14:48

110 Postings, 847 Tage Silkarha144Was

Ist passiert?  

05.12.24 15:03

2297 Postings, 522 Tage Frieda Friedlich#9986: NICHTS. Sieh dir den Umsatz an,

der ist bei Schaeffler nur marginal gefallen im letzten Jahr.

Stark rückläufiger Umsatz wäre ein K.O.-Kriterium für eine Firma. Denn das wäre ein Hinweis, dass deren Produkte am Markt nicht mehr gefragt sind. Wäre dies bei Schaeffler der Fall, würden bereits die Pleitegeier kreisen.

Bei Schaeffler sind aber im Wesentlichen nur die Gewinne (EBIT) zurückgegangen. Dagegen kann das Management aktiv etwas tun, indem es z. B. unrentable Standorte (gestern in Österreich und England) schließt und andere (in D.) auf den Prüfstand stellt. Insgesamt kann mittels Werksschließungen und (sozialverträglichen) Entlassungen die Produktivität - und damit das EBIT - wieder auf den Sollwert (ca. 8%) hochgebracht werden. Es ist ein Kraftakt, aber ich traue Rosenfeld das zu.  

05.12.24 15:09

2297 Postings, 522 Tage Frieda FriedlichWer unbedingt einen neuen Uptrend sehen will,

dem kann ich mit diesem Chart aushelfen ;-)

Der Stock3-Chart ist zwar - wie die Ariva-Charts - stark gemittelt (Extreme fehlen). Aber vielleicht öffnet ja gerade dies den Blick auf das Wesentliche.
 
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05.12.24 15:35

2297 Postings, 522 Tage Frieda FriedlichZum Thema "blinde Analysten"

Wieso hat kein Analyst den heutigen 10%-Anstieg (Chart unten) bei Aurubis (Kupferhütte) vorhergesehen? Wenn die Analysten wirklich Ahnung hätten und diese Entwicklung vorhergesehen hätten, dann hätten sie den Kurs schon lange vorher hochgetrieben - und es hätte bei den "Zahlen" (wie auch beim Kurs) keine "Überraschung" gegeben.

"Überraschungen" sind ein grundsätzlicher Beweis, dass auch Analysten nur mit Wasser kochen. Und wenn man dann noch die Begründungen einiger Schaeffler-Analysten liest, fragt man sich, ob die betreffenden Analysten überhaupt noch alle Tassen im Schrank haben.

Kostprobe: JPM-Analyse zu Schaeffler vom 27.11.24:

"2025 werde geprägt von ... einer nur langsamen Elektrifizierung (??) sowie Marktanteilszuwächsen chinesischer Hersteller, schrieb Analyst Jose Asumendi... Investoren dürften ihre Fokus weiter auf starke Barmittelzuflüsse richten, die Dividenden und Aktienrückkäufe erlauben. Zu finden seien sie in erster Linie bei Pkw- und Lkw-Herstellern (??) sowie Reifenkonzernen. "

Das ist doch Bockmist hoch drei! Wenn es Pkw-Herstellern gut geht ("starke Barmittelzuflüsse"), dann muss es logischerweise auch Zulieferern wie Schaeffler gut gehen - zumal Schaeffler seit der Vitesco-Übernahme eine Größe erreicht hat, die es ermöglicht, bei Verhandlungen mit den Herstellern gute Konditionen herauszuholen.

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Hier die aktuelle Aurubis-News:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...Dividendenplus-article25412237.html  
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05.12.24 15:40

260 Postings, 456 Tage crocodem79Was sagt uns das?

Wenn Klaus am 3.3.25 spätestens zum Financials Release abliefert, sehen wir wieder andere Kursregionen.

Des Weiteren wird in 2025 das Thema MDAX Aufstieg ein Thema werden.
 

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