Apple Short Only

Ottis Motivationskräften. Er kann die Massen begeistern.  

Um mal Kostolany zu zitieren:
"Der Optionskäufer hat die Fantasie, der Optionsverkäufer das Geld".

Deshalb war und ist z.B. einer der größten Stillhalter (=Verkäufer von Optionen) an der Wall Street der Vatikan. Insofern nimmt der Stillhalter die Position eines "Casinos" ein und der Käufer die des "Spielers". Ein weiterer großer Stillhalter ist Warren Buffett mit Berkshire. Wie wir wissen, die Bank gewinnt immer.

Ich glaube aber nicht, dass irgendeiner hier im Forum da mitspielt. Aber ich muss zugeben, es klingt nicht uninteressant und ist nicht wirklich vergleichbar mit den üblichen Derivaten.  

Aktivistische Investoren haben in den letzten Jahren immer mehr an Bedeutung gewonnen und man konnte und kann ja auch als kleiner Aktionär davon profitieren.

Das kann eine Zeitlang gut gehen, muss aber nicht. Momentan das Paradebeispiel ist wohl Bill Ackman mit seiner Rolle bei Valeant, welches er sogar als nächstes Berkshire bezeichnet hat. All das hat Valeant nicht vor einem Absturz bewahrt, sondern eher diesen verstärkt.

Ich glaube nicht, dass es langfristig für ein Unternehmen gesund ist, wenn das Management permanent von aktivistischen Investoren - wie z.B. Icahn bei Apple - vor sich hergetrieben wird.

Andererseits dienen sie auch als Kontrolleure von zu selbstgefälligen Managern, was wiederrum von Vorteil für die Aktionäre ist. Es ist also ein zweischneidiges Schwert - deswegen aber über Icahns Abgang in Panik zu verfallen, ist unangebracht.

Genauso muss auch der Einstieg eines aktivistischen Investors bei einem Unternehmen stets auch mit einer gewissen Skepsis betrachtet werden, da ist Euphorie der schlechte Ratgeber.


 

Wenn man aber Situationen dermaßen falsch einschätzt wie nebenan, dann kann man das mit den Optionen auf längere Zeit auch in die Tonne kloppen. Es ist eben wichtig, das Ganze zu betrachten und sich nicht mit irgend welchem technischen Kleinkram befassen. Man muß eine Marktmeinung haben und eine Strategie auch durchsetzen. Bei großen Summen, wie sie gewisse Fischliebhaber investieren, bevorzuge ich Teilausstiege. 10%- 15%-20% dann sollte mindestens 60% des Geldes an der Seitenlinie stehen. Um 50% Verlust rein zu holen, muss man 100% gewinnen, das vergessen viele.
Buy and hold wird wahrscheinlich in nächster Zeit nicht die beste Variante sein. Der nächste Crash, kommen wird er bestimmt, wird wesentlich größer als 2008, da bin ich mir sicher.

Emittenten Risiken ausschalten und Depot breit aufstellen und wenn möglich absichern. Ich hab im Anfang des Jahres inzwischen 30% vom Depot in Gold- Silber- Lithium und Graphitminen investiert. Das läuft sehr gut und ist auch ein wenig ein Crash-Schutz.  

betr. Icahn.   alles genau richtig. Was mich wurmt, als Icahn einstieg, brach der Jubel aus. Jetzt ist er der Buhmann, der nicht auf das Wohl von Apple schaut. Reine Dummheit, vor lauter jubeln und hypen vor lauter Wald die Bäume nicht gesehen. Ich wäre auch jetzt nicht eingestiegen, aber das muss jeder selbst wissen.  

Schimpf nicht soviel auf den Nachbarthread. Im wesentlichen liegt hier Börsianer mit seinen Einschätzungen völlig daneben, wie er ja auch selbst zugibt.

"Die Made schein dermapen gefrässig dass der Appel wohl in ersthaftes Siechtum übergeht und ungenießbar wird. Zur Entsorgung zu spät, auch ich als Top Staranleger mit 100-jähriger Erfolgshistorie muss lernen: Irgendeine Scheißfirma wird eine deiner Positionen killen. Dass Apple zum Mörder wird, hätte ich niemals gedacht. "

Wobei das tatsächlich bemerkenswert ist. Seit dem Börse hier in Call investiert geht Apple abwärts, also ein klarer kontraindikator, wobei er oben eigentlich zum Short rät. Übrigens hast Du selbst als der Apfel fiel den Call CW1F0X wie sauer Bier angeboten.
Der sollte nun aber völlig tot sein, oder? Aber ich weiß schon was Du sagst. Frühzeitig verkauft bla bla. Aber das Du eine klare Sicht auf den Markt hast, kannst Du nicht wirklich von Dir behaupten, oder?
 

Der Käufer ist meist ein Kleinanleger, der Verkäufer ein Großinvestor. Das Spiel gibt es nur, weil der Großinvestor sicher ist, dass über kurz oder lang der Kleinanleger verliert. Schlimmstenfalls hilft er nach.

Denn: der Käufer einer Option riskiert nur den Kaufpreis der Option, bis hin zum Totalverlust.

Ser Verkäufer der Option muss, wenn er den Basiswert (z.B. die Apple Aktie) nicht besitzt, diesen bei Ausübung der Option liefern - und worst case für welche Preis auch immer kaufen. Der Verkäufer haftet also mit seinem gesamten Besitz - bis hin zur Insolvenz.

VW hat uns gezeigt, sie schnell das nach hinten losgehen kann.

Frage: würde ein Großinvestor ein solches Risiko eingehen, wenn er nicht sicher wäre, dass sein Risiko 'beherrschbar' ist, und er worst case eingreifen kann? Eben.

(PS: mir ist klar, dass schlaue Großinvestoren das Risiko hedgen, Calls un Puts anbieten, um ihr Risiko zu begrenzen.

Aber an der grundsätzlichen Frage ändert das wenig: würden sie Optionen verkaufen, wenn sie nicht sicher wären, dass sie das Spiel beherrschen? Beherrschen im Sinne von Risiken beeinflussen können?)

Derivate waren mal ein Mittel, um sich gegen unerwartete Kursentwicklungen abzusichern. Seit Mitte der 90er sind sie ein Mittel zum zocken, der Aspekt der Absicherung ist in den Hintergrund gtreten.

Dass das so ist, sieht man daran, wir in den Foren über OS diskutiert wird - nahrzu Null Absicherung, hauptsächlich als eigenes Invest, weil der Cash Bestand niedrig ist.

Zocken, statt investieren, Glücksspiel statt Geldanlage.

Für die meisten OS Anleger dürfte das zutreffen. Zur reinrn Absicherung sind dadurch Optionen/OS aber zu teuer geworden. So haben durch das bunte Treiben dann alle das Nachsehen.
 

Jeder hat halt so eine Strategie, an die er gerne glaubt. Am Ende zeigt sich der Erfolg am Guthaben vor dem Spiel, und am Guthaben am Ende des Spiels.

Ansonsten, weil Du Dich ja mit Icahn und China so bestätigt fühlst: findest Du das nicht erstaunlich, dass der Zeitpunkt, zu dem sein Verkauf von Apple Aktien begann, auffällig mit dem Zeitpunkt übereinstimmt, an dem er in finanzielle Schwierigkeiten wegen seiner Öl Investitionen geriet? Ende 2015 bis Februar 2016, wo er nach seiner Aussage die meisten abgestoßen hatte?

Er, als echter Profi? Ein dermaßen schlechtes Timing? Im Februar dir mristen Aktien abgestoßen, trotzdem der Kurs am Boden lag?

Könnte er einfach Cash gebraucht haben, um seinr anderen Investitionen zu retten? Und gibt man so etwas zu (sorry, guys, hab Öl verkackt), oder was sagt man, warum man (vorher noch das Potential von Apple Angepriesen, was er jetzt auch noch tut) seinr Richtung ändert?

Ja, es kann an China liegen. Es kann aber auch einfach sein, dass er Geld brauchte. So schnell, dass er, koste es was es wolle, seine Apple Aktien verkauft hat.

Such Dir etwas aus. ;-)  

Bezeichnend ist doch, dass börsianer1 seit Threadbeginn nur mit einem Call auf Apple überhaupt Geld verdient hat. ;-)  

Bezeichnend ist doch, dass börsianer1 seit Threadbeginn nur mit einem Call auf Apple überhaupt Geld verdient hat. ;-)

Meine Strategie ist Apple Short, und das Handeln der Korrekturen während der Abwärtsbewegung. Wenn eine Aktie fällt, hast du immer scharfe Einbrüche und darauf folgend eine Korrektur. Du hättest ja auch einfach meinem Rat folgen können und deine Aktien verkaufen und dann short gehen können... Ich mach`s halt anders, vor allem weil Apple finanziell gut dasteht und ich eher kuirzfristig handeln will.   

 

Du schießt Dir von hinten durch's Knie ins Hirn, alles klar. Klare Strategie. Aber Du solltest den Thread-Namen anpassen. ;-)  

wer Short gegangen ist, kann sich heute über Gewinne freuen. Ich freue mich ja auch dass Apple fällt, sonnst könnte ich nicht die Korrekturen handeln. :-)

Andere fabulieren ja heute noch von astronomischen Marktkapitalisierungen, oder wittern dunkle Machtspiele als Grund für den fallenden Kurs.      

ich hab 2x Put geschlossen, ich hab noch einen Put  VZ9DP5, und den CW1F0X ,mit Laufzeit bis Jan.2017.
Verlust ist nicht mehr möglich. Ich habe aber wenigstens geshortet. Leider war ich vor den Zahlen gerade blank, aber das soll ja vorkommen.  

1. bin ich nicht börsi, und 2. kann ich ja drüben nicht schreiben, weil ich ja gesperrt wurde, nicht moderiert, da gab es nämlich nix zu moderieren.

"Schimpf nicht soviel auf den Nachbarthread. Im wesentlichen liegt hier Börsianer mit seinen Einschätzungen völlig daneben, wie er ja auch selbst zugibt."

3. ist es mal wieder bezeichnend, das die eigenen Fehleinschätzungen heruntergespielt werden, indem man andere runterputzt (. Ist im persönlichen Bereich so, aber auch bei Firmen. ( FB, AZN, Alphabet, MS).
 

Put ist glatt, weil das Wochenende ansteht. 43% muss reichen.  

"Habe den CR523S nachgekauft, Durchschnitt KK jetzt 1,32, dazu von Clariant in Nokia umgeschichtet..."

Ich staunde, dass du das riskierst. Und auch noch heute Vormittag nach den allgemein schlechten Börsenvorgaben und speziell der Icahn-Geschichte.

Jetzt, 16:40h, ist das FZ nur noch 0,90 wert. Mein Short-KO (VS636T) ist jetzt nach genau einer Woche seit Kauf bei +124%.

 

"Ich staune, dass du das riskierst. Und auch noch heute Vormittag nach den allgemein schlechten Börsenvorgaben und speziell der Icahn-Geschichte."

Da staunst Du nicht schlecht, obwohl Börsianer ähnlich gestrickt ist wie Du selbst. Apple negativ gesehen, aber Long investiert.  

Mein Puts von heute laufen beängstigend gut ...

CW8F9C Apple Put bis 14.12.2016 Strike 70$
UT7924 Apple Put bis 15.12.2016 Strike 85$

 

 

Ich hab meinen Put glatt gestellt, weil am Sonntag in China der ISM Enkaufsmanagerindex veröffentlicht wird. Könnte zu Turbolenzen führen. Bei denen weiß man nie, ob die nicht etwas herumbasteln. Könnte ein bischen herauf gehen, bevor der Abwärtstrend wieder einsetzt.  

Mittelfristiger Abwärtstrend, das ist nicht neu. Ist auch im Kanal ein bischen Platz nach unten.  

da ist ganz schön was los.Auch der JPY steigt. Der sichere Hafen wird gesucht. Ich hoffe, der Link funktioniert.


https://charts.etoro.com/...mp;Application=webtrader&Application_



https://charts.etoro.com/...mp;Application=webtrader&Application_  

Ich denke es geht aber heute durchaus noch weiter runter, bin garnicht so sicher ob die 92$ heute noch halten werden.  

Irgendwie taucht der Gesamtmarkt grade ab ... sämtlich puts werden besonders grün.  

Da gehe ich condom, aber ich bin heute mal vorsichtig. Ich hab die Long auf FB und Amazon stehen lassen. Meine Mienenwerte entwickeln sich ohne Hebel beängstigend gut, liegt alles jenseits der 100%. Da liegt zu viel in der Luft.