Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag: 29.09.22 11:11
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 47388
neuester Beitrag: 29.09.22 11:11 von: Fajba Leser gesamt: 19766322
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15.08.22 14:10
1

1909 Postings, 1409 Tage tuesHi.

Haben schon welche ihre Entschädigung überwiesen bekommen ? - Klaas Klever ?  

15.08.22 14:38
1

19455 Postings, 3638 Tage silverfreakyWann werdet ihr entschädigt?

15.08.22 15:45
6

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 16.08.22 11:23
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

15.08.22 15:50
1

19455 Postings, 3638 Tage silverfreakyOK!

Dann bleibe ich mal den Monat weg.Bin ja kein Unmensch.
Dann kanns wenigstens nicht an mir liegen.  

15.08.22 15:53
2

80 Postings, 1624 Tage LeniworldEntschädigung

Lt. meines Wissens soll die Auszahlung Anfang 2023 beginnen.

 

15.08.22 16:10

4869 Postings, 1294 Tage ShoppinguinLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 16.08.22 11:28
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung

 

 

15.08.22 16:13
46

1872 Postings, 1783 Tage Klaas KleverEntschädigung

Hallo zusammen, mich gibt es noch, auch wenn ich nicht mehr so oft schreibe (passiert ja noch nicht viel mit dem Kurs vor Beendigung Step 3). Hatte mir nach den 32 Cent im Januar (kurz VOR Absegnung Step 2 und auch VOR der ersten testierten Steini-Bilanz seit Menschengedenken) auch nicht vorstellen können, dass der Kurs sich danach mehr als halbieren würde. Aber - ist leider passiert. Und wer hat dabei wieder interessiert und gleichzeitig fassungslos zugeguckt, ohne auch nur einen Teilverkauf zu realisieren ? Richtig, der olle Klaas ! Also geht das Leiden vorläufig für mich noch weiter, weil längst wieder fett sechsstellig im Minus (bei 32 Cent war ich ganz kurz mal im Plus, da mein Schnitt bei ca. 30 Cent liegt). Das hatte ich bei Steini natürlich noch nie (im Plus zu sein), und das war wohl zu viel für mich und hat mich in eine Art Schockstarre versetzt, so dass ich gar nicht reagieren konnte ;-(  Ich hab dann bei 16 bzw. 15 Cent mir nach langer Zeit wieder paar Steinis gegönnt, um damit wenigstens ein paar "Peanuts" zu ertraden (obwohl ich bin kein Trader), aber Ihr seht ja, was normalerweise passiert, wenn ich was kaufe: Kurs fällt. Und so wurde es bisher nichts mit dem traden ... Zu den Entschädigungen: Da hat ja "Computershare" (die Firma welche von Steinhoff mit der Abwicklung der Settlement-Zahlungen bzw. erstmal der Überprüfung der Ansprüche derselben) fast ein Jahr nach dem Einreichen der Nachweise offenbar von allen Betroffenen nochmal viele der Nachweise wegen angeblichen "Unklarheiten" erneut verlangt (eigentlich unfassbare Zustände). Da kam man sich wirklich veralbert vor, denn nicht nur ich hab mich gefragt, warum die fast ein Jahr damit warten ?! Im Endeffekt hab ich ihnen nochmal alle Transaktionen aus dem relevanten Zeitraum gemailt. Das ist jetzt auch wieder viele Monate her. Inzwischen kam aber von Steinhoff die Mitteilung, dass alle Privatanleger ihre Entschädigung erst ab dem 1.Quartal 2023 erhalten würden. Das wäre dann im 6. Jahr nach dem Skandal. Warum das gar so lange dauert (die "Großen" wurden natürlich längst entschädigt) weiss ich nicht, aber es ist halt so. Wie viel ich dann im Endeffekt kriege (falls nicht doch noch was dazwischen kommt und sie vielleicht plötzlich meinen, ich hab nun doch keinen Anspruch !) - keine Ahnung. Ich bin inzwischen so abgehärtet nach über 5 Jahren als Steini-Aktionär, dass ich das gelassen sehe. Viel wichtiger wäre mir eine kleine Kurs-Rakete, welche den Kurs zumindest über die 30 Cent steigen lässt, davon habe ich und auch alle anderen mehr ;-)
Soweit das Neueste von mir, spezielle Grüsse noch an meine Altaktionärs- Leidensgenossen und Ex-VEB-Mitglieder Leniworld und Funtrader :-)  Aber auch an alle anderen, die sich höhere Steini-Kurse wünschen ! Bin jetzt erstmal wieder weg, bis bald mal wieder, bleibt gesund ! Euer KK  

15.08.22 16:25
2

4869 Postings, 1294 Tage ShoppinguinMein Tipp

Compushare hat festgestellt, dass die Summe der Aktien der Kleinaktionäre + die Summe der Aktien der Großaktionäre großer als 4.2 Mrd ist.

Ab 5 Mrd. Aktien mit Ansprüchen wurden die langsam stutzig.

 

15.08.22 16:26
1

457 Postings, 4119 Tage Mia2009@Klaas

Ja, eine Rakete wünsche ich und allen.
Alles Gute  

15.08.22 16:36
1

16377 Postings, 3637 Tage H731400@Klass ich auch nicht

? Hatte mir nach den 32 Cent im Januar (kurz VOR Absegnung Step 2 und auch VOR der ersten testierten Steini-Bilanz seit Menschengedenken) auch nicht vorstellen können, dass der Kurs sich danach mehr als halbieren würde.?

 

15.08.22 16:40

80 Postings, 1624 Tage Leniworldshop

..angenommen das ist so mit deinem Tip .
Was würde dann passieren ?  

15.08.22 16:45
4

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkKlaas

ich wünsche mir dass du deine Entschädigung in der dir zustehenden vollen Höhe bekommst.
Einem Menschen wie dir, der trotz allen Widrigkeiten stets ruhig und sachlich geblieben ist, dem kann ich noch wünschen dass er die richtige Rakete erleben darf.  

15.08.22 16:48
2

4869 Postings, 1294 Tage ShoppinguinLeniworld:

Compushare + Clearstream + Strate  müssten dann JEDE Transaktion seit 2007 rückwärts analysieren, wer denn die Übeltäter waren, die ungedeckt leerverkauft haben.
Privatpersonen können die wohl ausschließen.
Die werden da wohl 1-2 Akteure finden und dann schauen müssen, wie hoch der "Fehlbetrag" an Aktien ist.

Tja und dann ?!  Haftung durch die jeweiligen Shortseller - falls nicht (mehr) möglich - Zugriff auf den Verleiher. Die verliehenen Aktien müssten dann als untergegangen deklariert werden ODER die ungedeckten Aktien müssten bei Steinhoff erneut gekauft werden.

Keine Ahnung, ob es einen solchen Fall jemals gab ?! Es dürfte aber massive Auswirken auf das Eigenkapital von Steinhoff haben (buchmäßig).

 

15.08.22 17:05
4

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkShoppinguin

ich bezweifle dass es noch leerverkaufte Aktien gibt die den Zeitraum des Settlement betrifft.
Wären solche Aktien angemeldet dann hätten die LV ja jahrelang ihre Positionen gehalten.
Allein der Fall von 5 Eur unter 1 Eur hat den LV doch Geld genug eingebracht.
Positionen nach dez 2017 sind sicherlich nicht beim Settlement angemeldet worden.  

15.08.22 17:12

4869 Postings, 1294 Tage ShoppinguinS247Firewalk: Wenn deine Firma

auf Mauritius / Bahamas saß  und lustig ungedeckt leerverkauft hat ?  Musst dann ja keine Aktien zurückgeben - nimmst nur die Kohle mit.
Dummerweise gibt es jetzt die Firma nicht mehr (erloschen) und das Geld ist auch spurlos verschwunden...   So geht Reichtum.  

15.08.22 17:27
2

2853 Postings, 380 Tage isostar100@shopping

bekanntlich war der mit abstand grösste leerverkäufer von steinhoffaktien im jahre 2017 viceroy research bzw fraser perring aus london.

(london war übrigens auch das ziel der mehreren hundert millionen aktien, welche dieses jahr otc von der jse transferiert wurden. zufälle gibts...)  

15.08.22 18:21

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkShoppinguin

So einfach geht sowas natürlich nicht. Es stehen immer auch persönliche Daten in jeder Firma. Aber klar, wer bereit ist auch eine Strafe zu akzeptieren, der kann durch sowas auch reich werden.
Sollten die Eigentümer nicht mehr auffindbar sein, oder vielleicht leben die auch nicht mehr, dann regelt der betreffende Staat die Dinge.
Will damit sagen dass leerverkaufte Aktien allen betreffenden Institutionen mitgeteilt werden.
Es wird irgendwie geregelt. Würde gerne wissen wie es gemacht wird, aber da nachzuforschen ist mir zu aufwendig.  

15.08.22 18:24

902 Postings, 134 Tage S247Firewalkisostar

willst du damit sagen das Frazier erst in 2022 ihre Shortposition geschlossen haben?
 

15.08.22 18:40
1

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkUnd Shoppinguin

ein ungedeckte Leerverkauf bedeutet nicht dass Aktien vom Unternehmen erfunden werden. Ungedeckte verstehe ich dass der LV die Aktien geliehen aber nicht mit liquiden Mitteln gedeckt hat. Sollte also das Unternehmen A welches die Aktien verleiht, dem Unternehmen B soviel Vertrauen entgegen bringen, ohne Sicherheitsleistung, die Aktien zu verleihen, dann kann dass nur ein verbundenes Unternehmen sein.
Seit Cum Ex ist dass kaum noch handelbar.
Falls tatsächlich 5 Milliarden Aktien von Steinhoff im Umlauf sind, wird es nicht mehr lange dauern und die Aktien werden geliefert.  

15.08.22 18:42

3935 Postings, 6426 Tage manhamLeerverkauften Aktien

Sind hinsichtlich der Entschädigung doch nur zum Stichtag (7.12.17 ?) interessant.
Nur die Anzahl der an diesem Tag offenen Position kann die Anzahl der Aktien von 4,2 auf runde 5 mrd. erhöht haben.
Die Leerverkäufer haben den Reibach gemacht.
Alle Käufer von diesen Geliehenen Aktien haben in gutem Glauben gehandelt. Für den Käufer war es nicht ersichtlich, ob seine gekauften Shares vom Besitzer(Eigentümer) oder von einem Leiher kamen.
Haftbar müßten eigentlich die Verleiher sein, hätten sie nicht verliehen, hätte auch kein Leiher (Leerverkäufer) verkaufen können.
Zusätzlich natürlich diejenigen Leeverkäufer, die gar keine Aktien geliehen hatten, also quasi nur Luft verkauften.
Das wäre gerecht.
Das Problem liegt nun darin, nachzuweisen, wer verliehen hatte bzw.echt Leerverkauft hat.
Nachweis müßte über die Banken erfolgen.
Aber welche Bank liefert seine Kunden aus ?

Ein wirklich schwieriges Thema. lLeidtragend sind Aktionäre wie Klaas und evtl wir alle, falls Steinhoff nun Entschädigung für 800 Mio (wie vorhanden gewesene) Aktien bezahlen muss.
Rechnerisch dürften das 200 bis 300 Mio ? zusätzlich für Setzlement sein.  

15.08.22 18:47

902 Postings, 134 Tage S247FirewalkSteinhoff

ist niemals in der Haftung für Handlungen Dritter zu machen.

Gleich wieviel Milliarden leerverkaufte Aktien es am Markt gab, gibt, oder geben wird.
 

15.08.22 19:02
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3935 Postings, 6426 Tage manhamSfire

Magst ja Recht haben.
Andererseits hat Steinhoff zugesagt, jeden Aktienbesitzer für seinen Bestand am Stichtag vorhandenen
Zu entschädigen.
Fest steht, wenn ich meine Aktien an dich verleihe, sind die noch bei meiner Bank im Depot gebucht.
Der Käufer dieser (Leerverkauften) Aktien hat die ebenfalls im Depot.
Logischerweise haben beide ihren Bestand für die Entschädigung angemeldet.  

15.08.22 19:07

2853 Postings, 380 Tage isostar100leerverkaufte aktien

leerverkaufte aktien erhöhen die zahl der aktien. stichtag im dezember 17 entscheidend bezüglich entschädigung, wie manham schon geschrieben hat.

wer bezahlt die zusätzlichen entschädigungen? es gibt da ein vergleichsbeispiel: zahlt ein unternehmen dividende, so müssen verleiher auf ihre dividende verzichten (bei gedeckten leerverkäufen). bei ungedeckten leerverkäufen, was eigentlich nur market maker dürfen, zahlen diese die zusätzlichen dividenden.

im falle steinhoff mit den entschädigungen sind sicherlich viele anwälte, buchhalter und behörden daran, dies genau und rechtlich einwandfrei über die bühne zu bringen.

meine persönliche vermutung: da viceroy mit hunderten millionen steinhoffaktien short war ende 2017 wkönnten sie auch für zusätzlich notwendige entschädigungszahlungen aufkommen müssen, sollte sich erweisen, dass sie ungedeckte leerverkäufe gemacht hatten. ziemlich sicher bin ich mir hingegen, dass der eine oder andere market maker für seine ungedeckte leerverkäufe bezahlen muss (war da nicht was mit clearstream heute in der faz? https://www.faz.net/aktuell/finanzen/...-bei-der-boerse-18240919.html ).  

15.08.22 19:10
2

150 Postings, 137 Tage Jenn321Fakt

Der Kurs ist wie festgenagelt. Das macht keinen Spaß mehr.  

15.08.22 19:32
1

2983 Postings, 887 Tage Squideye@isostar100: leerverkaufte aktien 19:07

So, so. Viceroy war also Großinvestor vor PIC und Christo mit vielen hunderten Millionen Steinhoffaktien...!?

Wird immer dolla hier...kiss

 

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