Lynas Corp.: Auf Chinas Einkaufszettel! Übernahme

Ist auf jeden Fall schön auf Kurs ...  

Ich habe schon weiter oben daraufhingewiesen, dass der derzeitige Kurs viel zu hoch ist. eine faire Bewertung sehe ich bei 0,30 Eurocent. Börse ist auch immer Realwirtschaft. Man muss sich vor Augen halten, dass Lynas noch nicht produziert, sondern wahrscheinlich erst nächstes Jahr. Was innerhalb so kurzer Zeit ansteigt muss zwangsläufig auch wider stark fallen. Der Hund kommt nämlich irgendwann wieder zu Herrchen zurück.

 

ich und viele andere hier beschäftigen sich mit REOs seit mehr als vier Jahren! Wir haben die aktuelle entwicklung bereits vor vier jahren kommen sehen und bis jetzt darauf gewartet!

Lass Dir von mir gesagt sein: Lynas wird weiter steigen und der Kurs ist keineswegs überzogen - der Anstieg ist fundamental begründet!

"eine faire Bewertung sehe ich bei 0,30 Eurocent."
Wie kommst Du zu dieser Zahl?

"Man muss sich vor Augen halten, dass Lynas noch nicht produziert..."
Ersten läuft die Börse immer mehrere Monate voraus, zweitens hat Lynas bereits Vorwärtsverkäufe getätigt!

"Was innerhalb so kurzer Zeit ansteigt muss zwangsläufig auch wider stark fallen."
Da machst Du es Dir deutlich zu einfach mit dieser Formel. Das zusammenspiel bei Lynas von Exportbeschränkungen Chinas und damit verbundenen Preisexplosionen bei den REOs, die Tatsache, dass China 95% der weltweiten seltenen Erden produziert, die Tatsache, dass die Nachfrage nach REOs weltweit steigt, die Tatsache, dass China ein Gesetzt erlassen hat, dass fordert, dass eine REOReserve von 300.000t bis 2013 angelegt wird (zur zeit jährliche Verbauch irgendwo zwischen 100.000 und 150.000t...) - diese Kombination ist eine noch nie dagewesenen und Lynas ist der erste Produzent nächstes Jahr um diese Zeit außerhalb Chinas.

Seit vier Jahren habe ich auf diese Entwicklung gewartet - da kannst Du mit einer Formel wie "Was innerhalb so kurzer Zeit ansteigt muss zwangsläufig auch wider stark fallen." bei mir absolut nicht punkten!  

Es sieht so aus,als ob jemand spät dran war, und sich ärgert nicht investiert zu haben.
Ich beschäftige mich ebenfalls seit längerem mit Lynas. Ich kann dir in der Hinsicht nur recht geben. Ich kann mich in der Sonderstellung von Lynas noch weiter aus dem Fenster lehnen, denn macht China bei den REO`s dicht, explodiert der Markt nach oben.
Kurse von 10-12€ bei Lynas (siehe BluePearl) wären dann möglich. Das würde bedeuten das die SE extrem teuer sind. Dann wäre Lynas auch für mich überbewertet. In dem Fall würde China den Markt öffnen und dann erst rutscht der Kurs steil nach unten. So lange das nicht der Fall ist, kann ich ruhig schlafen. Falls es Kalle50 lesen
sollte,ich hätte damals wahrscheinlich genauso gehandelt-obwohl es ärgerlich ist,denn zu dem Zeitpunkt waren die Signale nicht so eindeutig wann es richtig los geht und ein 100% ist ein 100%er have a nice day  

Im Grunde sehe ich die Sache genauso. Ich verfolge die ganze Geschichte seit letztem Jahr und habe eine ordentliche Position (ist immer relativ zu sehen, jedenfallt für meine Verhältnisse) zu 0,37 Eurocent aufgebaut. Allerdings wundert es mich schon, das der Kurs, ungeachtet des negativen Marktumfeldes, siehe USA, in den letzten Wochen regelrecht explodiert ist. Schaut man sich die sogenannten blue chips an so folgt auf ein Kursanstieg von ca. 10 % meist eine kleine Konsolidierung, geschweige denn 100 % in vier Wochen. So richtig glaube ich auch nicht mehr, dass es nochmals Kurse um 33  Eurocent geben wird, es wäre allerdings schön nochmal vor dem eigendlichen Produktionsstart nochmal günstig nachkaufen zu können.

 

"Allerdings wundert es mich schon, das der Kurs, ungeachtet des negativen Marktumfeldes, siehe USA, in den letzten Wochen regelrecht explodiert ist."

Dann hast Du die REO-Story und insbesondere Lynas Stellung nicht verstanden.  

punkten wie du dich so hübsch in #278 auf martinis #277 ausdrückst, es sei denn man ist 100% deiner Meinung.

Schön von dir, dass du uns auf der  #272 auch im Ariva-Thread endlich deine an anderer Stelle schon gepostete Berechungen als Gesprächsgrundlage anbietest.

Jetzt hast du ja wenigstens mal die 6 USD/Kg Produktionskosten eingebaut. Find ich toll. Um das auszugleichen, hast du dafür die Preise hochgeschraubt. Na ja.  

Was du uns jetzt lieferst, ist ein operativer Cashflow. KGV heißt ja wie du weißt Kurs-/Gewinnverhältnis. Du tust weiter so als wären diese 0,373 USD/Aktie Gewinn; das stimmt halt leider überhaupt nicht. In der Lynas G+V wirst du neben Produktionskosten eine Menge weiterer Kosten finden, die du von deinen 0,373 abziehen musst.

Das was du da machst, kann man meinetwegen so machen; NUR DANN MUSS MAN ES AUCH SO BENENNEN. Du gestehst Lynas einen Cashflowmultiplikator von 10 zu!! Das ist viel, verdammt viel (und ich glaube du weißt das auch). Wie wärs mit der Hälfte um halbwegs konservativ zu sein?  

Nehme mal die Mitte und multipliziere mit 1,65 Mrd Aktien. Dann wird Lynas mit mehr als 18 Mrd. EUR (in Worten achtzehn!!) bewertet. Schlage einen Bogen zu meinen Depot und stelle fest, ich bin reich. Freu mich schon drauf.  

Meiner Meinung nach lohnt sich auf diesem Niveau der Einstieg nicht mehr... die Aktie ist zu stark angestiegen, so dass eine Korrektur erfolgen sollte. 

In dem Titel steckt sicher viel Phantsasie, aber man sollte wie immer aufpassen das diesen Chancen auch ein sehr großes Risiko gegenübersteht!

Das Sentiment ist nach dem starken Anstieg abgerutscht und wird vermehrt zum Verkauf empfohlen: http://www.de.sharewise.com/aktien/...s/analysen-empfehlungen?rp=0824

 

Die Indikatoren sind auf jedenfall überhitzt - normaler weise (bei dem marktumfeld, den weiter gestiegenen preisen und dem institutionllen interessenten, hätten wir heute nacht 10-20% Kurssprung gesehen.

Das dieser nicht erfolgt ist, sollte deutlich machen, dass wir hier kurzfristig entwas konsolidieren werden, so dass sich die indikatoren abkühlen können.

allerdings haben die instis die möglichkeit den kurs stark zu beeinflußen (nach oben und unten). deshlab sollte man sowohl vorsichtig als auch aufmerksam sein, falls es weiter aufwärts geht.  

Nachdem Du in beleidigender Weise alle angepflaumt hast, die nicht Deiner Meinung waren und  die den Namen Lynas auch nur erwähnt haben, versuchst Du  jetzt mit Deinen Luftnummern auch jene Leser zu verunsichern, für die Lynas schon bisher interessant war.  

 

Also ich sehe die Sache mit Lynas ganz gelassen. Fundamental stimmt doch alles. Das es mal hoch und runter geht ist doch ganz normal, hauptsache der Trend stimmt. Das diese Rohstoffe in Zukunft dringend gebraucht werden ist völlig klar, ausser es geht zurück ins Mittelalter, dazu ist unsere Welt schon zu technisiert, zumindest in den Industrienationen und in manchen Schwellenländern. Und dann dieses Analystengefasel z.B. Sharewise, bei dem irgendwelche selbsternannten Analysten irgendwelche Tips abgeben. Der eine meint dies der andere das und morgen behauptet irgend jemand das Gegenteil. In die Zukunft schauen kann keiner und wieviel Lynas einmal wert seit wird entscheidet der Markt. Hier muss man das ganze etwas langfristiger sehen. Wenn ersteinmal die Produktion richtig angelaufen ist und die Weltwirtschaft nicht ganz zusammenbricht geht es meiner Meinung nach nach oben. Wie hoch das kann keiner wissen, allerdings bezweifel ich, dass sich der Kurs da noch unter einem Euro befindet. Und wenn es heißt das Wirtschaftswachstum in China hat sich etwas verlangsamt auf 9,xx % ja mein Gott was wird denn erwartet. Hätten wir so ein Wirtschaftswachstum in Deutschland würde der Dax bestimmt nicht bei 6180 Punkten stehen. Also alles ganz gelassen sehen und abwarten. Soviel ich weiß handlt es sich um einen Tagebau, da kann schon mal keine Grube einstürtzen.

 

Wen du von Lynas so Überzeugt bist wie du in einigen Beiträgen hier geschrieben hast,warum hast du dann heute wie du in dem Arafura Thread mitteilst Lynas heute verkauft??  

einfach weiter oben lesen:

"Die Indikatoren sind auf jedenfall überhitzt"  

Es gibt einige Fragen zur Einschätzung, die ich hiermit versuche, zu liefern.
Zugrunde liegen Daten von Lynas vomFrühjahr:
Produktion 2011 = 11000 to, 2012 = 20000to, 2014= 22000to
Kosten: "cash-cost" 5,65 $A/kg (damals waren Erlöse von 13 $A angesetzt)
Erlöse für Mt.Weld z.Zt. 31,97$A/kg
Nehmen wir nochmals 4,35 $A/kg für sales, admin, Abschreib. und Steuern auf
1/3 (2/3 der Wertschöpfung erfolgt in Malaysia und ist dort 10 Jahre steuerfrei),
dann ergeben sich Gesamtkosten für 2011 von 121 Mio $A
für 2012 von 220 Mio $A gegenüber Erlösen von 352 Mio $A für 2011 und
639 Mio $A für 2012.
Der zu erwartende Gewinn von 231 Mio $A für 2011 und 419Mio $A für 2012
verteilt sich auf 1.655000t shares.
Damit komme ich auf einen Gewinn je share für 2011 von ca. 14 CentA und 25Cent A für 2012
Wollte man ein KGV von 10 unterstellen, so ergäbe sich für 2011 ein Kurs von 1,40 $A und für 2012 ein Kurs von 2,50$A.
Diese Rechnung ist wie gesagt, eine eigene Ermittlung , für Fehler und Falscheinschätzungen übernimmt der Auto keine Haftung.Ich bin daher dankbar für Anregungen und Verbesserungen  Empfehlen kann ich die Aktie aber trotzdem noch zu dem augenblicklichen Kurs. Man bedenke, daß die Investition über 493 Mio $A voll aus der Aktienemission bezahlt ist und damit keine künftigen Zinsen anfallen werden, welche in der Regel den höchsten Kostenblock bilden.  

Wie erklärtst Du Dir, dass JP Morgan auf ein Kursziel von 1,35$ kommt, obwohl sie 30% von REO-Preis (aktuell sogar nochmehr) abziehen aus Vorsichtsgründen?

Wie kommst Du zu der Aussage "Erlöse für Mt.Weld z.Zt. 31,97$A/kg"????  

aus hotcopper:

This is my guess for today: Initially the price will rise to $1.10 then pull back to $1.05 and close the day at $1.12.

I have been giving some consideration to how the JPM valuation could look with a basket price of $41 and being discounted by 22% as they had to calculate their recent $1.30 valuation.

Result: $1.75 with discounted basket price and $2.25 without basket price being discounted.

Please note the above was based on very rudimentary calculations.

Based on that a T/0 if any, would need to be at a minimum of $2 now to get any chance of success.  

In einem späteren Bericht sprach Lynas von einer Inbetriebnahme der Prozessanlage in Q4, 2011. Falls das angereicherte Material, das bereits Anfang 2011 in Australien zur Verfügung stehen soll nicht anderweitig verkauft werden könnte, würde das Jahr 2011 demnach noch keine Gewinne erzielen. Schlimmstenfalls würden sich die aufgezeigten Ergebnisse jeweils um 1 Jahr verschieben.  

ich denke wir werden heute nacht in down under bei lynas und arafura einen blutroten handelsverlauf sehen. was für lynas allerdings durchaus gesund ist!  

Morgan Stanley stockt weiter auf!
Feindliche Übernahme???

http://www.hotcopper.com.au/asx_announcements.asp?id=204168  

Das würde überhaupt keinen Sinn machen. Wenn  Morgan Stanley für jemand anderen kaufen würde, dann hätten sie sicherlich nicht vorher noch eine kursbefeuernde Empfehlung zu Lynas rausgegeben. Ich sehe das hier eher als eine Korrelation zwischen Lynas und dem Seltenerdepreis. Ich denke, irgendwann werden wir hier auch mal höhere Gewinnmitnahmen sehen. 100 % in wenigen Wochen - das muss auch mal abgeschöpft werden.  

"Wenn  Morgan Stanley für jemand anderen kaufen würde, dann hätten sie sicherlich nicht vorher noch eine kursbefeuernde Empfehlung zu Lynas rausgegeben."

Achso!
Aber wenn Sie für sich selbst kaufen - dann schon?  

Ich glaube kaum, dass Morgan Stanley Lynas feindlich übernehmen wird ;-)  

Lynas HEUTE im Deutschen Anlegerfernsehen namentlich erwähnt!!

http://www.daf.fm/video/preis-rally-bei-seltenen-erden- aktien -von-foerderern-steigen-50137459-AU000000LYC6.html