Also die Sache CBB ist sehr umfangreich und schwer darzustellen. Ich habe aus dem WO Board ein Posting aufgegriffen was das ganze sehr gut wieder gibt. Ich denke der Verfasser Dornentaenzer wird mir es nicht übel nehmen wenn ich es hier reinkopiere. Die Daten und Fakten die er hier aufzählt kann ich bestätigen. Lest es euch durch und Ihr werdet dann über CBB im Bilde sein.
Zu CBB: Der (schwierige) Versuch einer Zusammenfassung:
#42447 von Dornentaenzer 10.02.05 16:05:49 Beitrag Nr.: 15.777.008 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BIOPHAN TECHNOLOGIES INC
Nochmal kurz zu CBB und dann ist mit dem Thema hier Ruhe.
CBB steht nicht für Cash burner burner, sondern für nen Chef (auch genannt blanker Rainer) der folgenden Sanierungsplan für den Laden hatte: Aktionäre enteignen, nur in seine eigene Tasche wirtschaften (Stichwort Patronatserklärung). Das er dabei seit ein paar Jahren keine Bilanzen mehr vorgelegt hat und keiner genau weis wie es um den Laden steht ist ja egal. Was er von seinen Aktionären hält zeigt sein Verhalten von der letzten stattgefunden HV (eine andere hat er 2 Tage vorher einfach so platzen lassen). Auf eine Frage antwortete er in dieser Art: Halten sie das Maul!
Wie es um CBB steht weis von uns keiner richtig, jedoch ist zu vermuten, dass CBB werthaltiger ist als der blanke Rainer behauptet (und dabei bewusst die Bilanzen zurückhält).
Sein Pech, dass sich Herr Zapf gefunden hat und alles dransetzt dem Treiben des blanken Rainers ein Ende zu bereiten. Und es sieht dafür inzwischen gut aus. Das der blanke Rainer nicht zu knapp Dreck am Stecken hat kann kaum noch bezweifelt werden (vgl. die CBB-Threads).
Seine verzweifelten Aktionen der letzten Wochen sprechen für sich.
Die Frage ist: Wie werthaltig (und sanierungsfähig) ist die CBB und diese Frage lässt sich nur beantworten, wenn der blanke Rainer weg vom Ruder ist. Und da sieht es nicht schlecht aus (HV in Berlin 30.03.2005 - Herr Zapf wurde gerichtlich zur Ausrichtung dieser HV ermächtigt. Schön das sich das Gericht von ihm nicht mehr verarschen lässt)
Der Kurs wird die nächsten Tagen und Wochen sehr volatil bleiben, das ist klar. Bis der Rainer abgesetzt ist und klar wird, was in der CBB steckt ist das aktuelle Kursniveau nur reine Spekulation.
Aber für mich schließt sich aus des Rainers verzweifelten Aktionen, dass die CBB lebensfähig und werthaltig ist. Und wenn dem wirklich so ist, dann werden wir nicht mehr im Pennybereich notieren!
Der blanke Rainer muss im Moment alles versuchen, seine Entmachtung (und die damit verbundene Aufklärung seiner Straftaten) zu verhindern und dazu braucht er einfach STIMMEN STIMMEN UND STIMMEN. Vorgehensweise: Investoren verunsichern, Stimmen zusammenkaufen!
Wer viel Zeit und Interesse an diesen Krimi hat, die CBB Threads enthalten alle relevanten Infos, aber es ist halt schon ne Menge Stoff...
Viel Glück allen CBB-Investierten und die HV in BERLIN ist PFLICHT! JEDE STIMME ZÄHLT!!!
Dornentänzer
Soweit erstmal. Wir waren dann wirklich kurzzeitig unter 20cent. Freitag in der Spitze jedoch schon bei 80cent, Schluskurs: 58cent. Die Verzweiflung von Kahrmann (blanker Rainer) hat sich in lächerlichen AdHocs gezeigt:
Eine angebliche Richtigstellung einer AdHoc aus dem Dezember (Aufwärmen der Geschichte das angeblich die Aktien aller wertlos sind, die auf der letzten HV keinen Einspruch gegen die Enteignung eingelegt haben)
Eine AdHoc, dass er rechtzeitig Beschwerde gegen den Beschluss des Amtsgerichts, der Herrn Zapf zur Einberufung der HV ermächtigt, eingelegt hat.
Dann noch so ne Mitteilung, dass er (CBB) die Kosten für die Zapfsche HV nicht übernimmt, da nach der „herrschenden Literaturmeinung“ diese HV nicht rechtens ist. Naja, das Gericht sah es ja anscheinend anders und sollte die „herrschende Literaturmeinung“ kennen.
Eine weitere Verzweiflungstat waren seine Versuche, die Dresdner Bank zu beeinflussen, nicht als Hinterlegungsstelle für die Zapfsche HV zur Verfügung zu stehen. Aber auch wieder: Ohne Erfolg...
#6810 von KEHZapf 22.02.05 18:04:49 Beitrag Nr.: 15.887.163 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Werte Interessierte, werte investierte,
heute gab es Post von Herrn Kahrmanns Anwälten, dass Sie eine Beschwerde gegen den Beschluss des Amtsgerichts Köln eingereicht haben. Ich möchte hier in keinster Weise dem Gericht vorgreifen, doch durfte durch die späte Rüge des Beschlusses, 18.02.2005 per Fax nach eigenen Angaben, die 14 Tagesfrist nicht eingehalten worden sein. Ebenso versuchen die Anwälte die Dresdner Bank zu verunsichern, indem Sie der Unheil androhen, sollten Sie als Hinterlegungsstelle für uns fungieren. Also einmal mehr ein verzweifelter Versuch des Herrn Kahrmann mit einem weiteren neuen Anwalt Verwirrung zu stiften. Dies kennen wir ja bereits.
Ich möchte mich an dieser Stelle bei Herrn Dr. Kahrmann ausdrücklich für seine Zusammenarbeit bedanken. Die Vorgänge um die CBB Holding AG einer noch größeren Öffentlichkeit zu präsentieren.
Für die Richtigkeit
Klaus E. H. Zapf
P.S. Ich danke allen meinen Mitstreiterinnen und Mitstreitern, den Investierten und Interessierten.
Schönen Abend zusammen
Einziges Ziel: Verunsicherung, um noch billig Aktien sammeln zu können. Das ist die einzigste Chance seinen Kopf zu retten, dürfte aber nicht klappen.
Dann kam dies:
Meldung vom 25.02. im Handelsblatt
CBB Holding AG
Koeln ISIN DE0005444004-Mitteilung nach §21Abs.1 WpHG
Die Carlisle Investments Inc. Trident Chambers, Wickhams Cay, P.O Box 146 Road Town, Tortola, British Virgin Islands, hat uns mit Schreiben vom 22.02.2005 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt , dass ihr Stimmrechtsanteilan unserer Gesellschaft am 22.02.2005 die Schwelle von 5% überschritten hat und 6,9% beträgt (3.650.000 Aktien) Köln im Februar 2005 der Vorstand
Eine mysteriöse Gesellschaft kauft fleißig CBB Aktien auf. Wer dahinter steckt, darüber darf spekuliert werden...
#5788 von KEHZapf 25.02.05 09:17:28 Beitrag Nr.: 15.914.553 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Werte Interessierte, werte Investierte,
Ich möchte hiermit entgegen anderslautenden Meinungen klarstellen, die heute im Handelsblatt veröffentlichte Nachricht hat weder mit meinen Aktivitäten, noch mit mir nahestehenden Gesellschaften zu tun. Im Gegenteil meine Geschäfte scheuen nicht das deutsche Tageslicht. Andere Aufkäufer sind unterwegs und versuchen sich mit gewaltigen Anstrengungen für unsere HV zu positionieren.
Für die Richtigkeit
Klaus E. H. Zapf
Nun sind noch Gerüchte aufgekommen, ein weiterer Investor bemühe sich um CBB. Sind nur Gerüchte, die sprechen von Adolf Merckle. Was dran ist, wird sich zeigen. Trotzdem: Infos zu Merckle gibt’s hier:
http://www3.t-online-business.de/dyn/c/14/68/27/1468274.html
#7305 von Eustach1 25.02.05 22:15:13 Beitrag Nr.: 15.925.151 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Herr Merckle ist, wenn überhaupt, nur ein weiterer möglicher Investor.
Der sich in eine Schlange einreihen darf.
Ein Schlange, die bei Herrn Zapf ansteht.
Herr Dr. Kahrmann (der ja nach Aussage eines (un?)-wissenden Users hier noch über ganz andere Mittel verfügen soll, um mit Herrn Zapf fertig zu werden , dieser Dr. Kahrmann hat keine Chance mehr.
Selbst wenn zu seinen 9,8 % aller Aktien die die EBC gemeldet hat, jetzt noch die 6,x Prozent des Funds von den Virgin Ilands (die Meldung von heute Morgen) zeigt dies nur, dass der Gute viel zu lange von dem Irrglauben ausgegangen ist, die Aktionäre würden sich die Enteignung gefallen lassen.
Auch die FrESS-Ecke sollte nicht die Mehrheit der Stimmen beschaffen können (die scheinen da versagt zu haben).
Herr Zapf hat viele Aktien. Wir,die WOler haben viele Aktien.
Und jeder Investor muss sich erstmal um diese Aktien kümmern.
Hinten anstellen, Herr Merckle !
Es gibt da wohl noch ein paar andere Interessierte, die vor Ihnen da waren. Und die auch einen sehr guten Namen haben.
Und falls es tatsächlich ein Herr Merckle sein sollte, der jetzt von Frank Scheunert angeschleppt werden soll, da muß man sich (und ihn) vielleicht mal fragen, ob der Herr Merckle weiss,mit wem er sich da eingelassen hat.
Wenn der Herr Merckle mal bei Herrn Zapf nachfragt, bekommt er vielleicht sogar ein bisschen Material, über die feinen Herren der FrESS-Ecke.
Gruß Eustach (der meint, dass es jetzt hier mindestens drei Gruppen gibt, die Aktien sammeln)
Warum soviel Aufstand und Kampf um ein angeblich überschuldetes und nicht zu rettendes Unternehmen???? Warum keine Bilanzen die letzten Jahre, die die angeblich katastrophale Situation belegen? Steckt doch mehr drin, als wir denken, hoffen, erahnen?
#3763 von Euro2006 03.01.05 15:59:47 Beitrag Nr.: 15.444.036 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
In kleiner Runde habe ich hier mal versucht zu klären, was die CBB wert ist, wenn alles so stimmt, wie ich es gehört habe (wegen der fehlenden Fakten, die noch immer nicht auf dem Tisch liegen, muß ich mich eben mit Schätzungen und Gerüchten zufrieden geben - wenn das den CBB-Organen nicht paßt, sollen sie doch einfach mal Zahlen liefern - aber bitte testiert!)
(1) Laut den drei DIN A4-Blättern, die wohl auf der aoHV 2003 an Stelle einer Bilanz ausgeteilt wurden, hatte der CBB Ende 2002 ca. 435 Mio EUR Schulden. Neue Schulden sollten nicht hinzugekommen sein, außerdem wurden seither Assets veräußert.
Ca. 81 Mio EUR davon entfielen auf die Anleihen, die ja seit ca. zwei Monaten erledigt sind (auf welche Art auch immer, es kommt sowohl die Wandlung als auch ein echter Rückkauf in Frage, so zu Kursen von 1,5 - 2%). Bleiben noch 354 Mio. Schulden.
Davon entfallen 181,3 Mio EUR auf verbundene Unternehmen - das dürften im Wesentlichen Schulden bei der Unifina und der Uniinvest sein, die man gegen die Patronatserklärung tauschen kann. Bleiben noch 172,7 Mio. EUR Schulden.
Davon entfallen ca. 18,1 Mio auf Schulden bei Tochtergesellschaften - das sollte kein Problem sein. Bleiben noch 154,6 Mio ernstzunehmende Schulden, die bei den Banken bestehen dürften. (BTW: wieso betragen die " Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht" nur 18,07 Mio EUR? Die Einnahmen aus der Anleihe wurden der CBB als Darlehen zur Verfügung gestellt!)
Und mit den Banken soll ja schon seit langem über Forderungsverzicht u.ä. verhandelt werden. Aber gehen wir der Einfachheit halber mal davon aus, daß die Schulden so ca. 260 Mio EUR betragen (Gesamtverbindlichkeiten minus Erb-Schulden).
(2) Meine Quellen sagen, daß aus der laufenden Tätigkeit der CBB monatlich so ca. 2 - 2,5 Mio EUR zusammenkommen. Macht im Jahr ca. 25 - 30 Mio EUR aus. Rechne ich den Barwert dieser Einnahmen für die nächsten 10 Jahre aus, so komme ich je nach Annahmen auf 500 bis 600 Mio EUR. (Vorsicht, das sind Schätzungen auf dünner Basis - vielleicht liegen meine Quellen daneben)
Fasse ich (1) und (2) zusammen, so stellen die Assets der CBB heute einen Wert von ca. 240 - 340 Mio EUR dar, oder 4,54 - 6,44 EUR/Aktie dar. Das ist die Obergrenze.
(3) Auf etwas sicherer Basis kann ich die Untergrenze des Werts abschätzen: laut dem Vergleich zwischen CBB, EBC und den klagenden Aktionären wurde dem Gericht vorgetragen, daß nur die Hälfte des Grundkapitals verloren ist. Damit sollte auch noch die Gewinnrücklage von 9356641,43 EUR vorhanden sein. Macht zusammen 76971948,95 EUR oder 1,46 EUR/Aktie.
#6395 von KEHZapf 25.02.05 14:39:53 Beitrag Nr.: 15.919.306 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Werte Interessierte, werte Investierte,
keiner sollte vergessen, dass auf der anderen Seite die Profis sitzen, die Aktienhandel bei Spütz gelernt haben.
Wir dürfen unsere Aktien nicht loslassen, halten die Beine still und warten ab was Ten Doornkaat am Montag schreibt.
Unseren Widersachern ist jedes Mittel recht, auch um mit auch Desinformation an unsere Aktien zu gelangen.
Was glauben Sie denn welche Anstrengungen notwendig waren, um die Eckdaten der CBB Holding AG festzustellen.
Heute kann ich sagen, dass nach Einschätzung meiner Berater der Verkaufswert der Verlustvorträge, als auch Valuesteigerung der Assets, die durch Bankenverzicht und professionelle Vermietung ermöglicht werden einen hohen einstelliger Eurobetrag innerhalb der nächsten 24 Monate rechtfertigen.
Nicht ohne Grund stehen uns Investoren zur Seite, die unsere Arbeit begleiten.
Also Augen auf und vorwärts
Gruß
Zapf
P. S. Herr Frank Scheunert, muss ich mir Sorgen machen! Ihr Brezeln pusten hier. Wie wärs denn mal mit dem Bäcker?
#7327 von Fondssicher 25.02.05 23:58:08 Beitrag Nr.: 15.925.837 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
@tdwzb
Wir sind uns ja, bis vor einiger Zeit reichlich beim Zocken begegnet, prinzipiell von deiner Perspektive aus betrachtet, hast Du Recht. CBB ist nur sehr begrenzt für einen Zock geeignet.
Und nach intensivem Studium des heutigen Handels, kann man sehen, daß das teil nicht hochgezockt wurde, der Kauf wurde einfach zu teuer, die Aktion danach hat viel mehr Stücke, wesentlich günstiger gebracht, besonders interessant waren die zwischenzeitlich immer wieder auftauchenden großen ASK Volumen.
Der tatsächliche Wert der AG stellt sich erst nach intensivsten Nachforschungen dar. Aber dann.....
dazu kommt noch die ganz spezielle Situation, daß sich der derzeitige VV nicht die Butter vom Brot nehmen möchte, warum auch immer..
Was den Beitrag vom SDK betrifft , der wird genauso kursrelevant sein als wenn in China ein Sack Reis platzt
Der Kurs wird am Montag trotzdem über den Euro gehen und vor der/den HV's oder besser gesagt vor dem 22.3.2005 über 2 Euro sein.
Nach der/den Hv's ? Hängt stark davon ab ob K sich halten kann, falls ja werden die Aktien sehr warm da sie sich heftig nach Süden bewegen dürften, falls Nein; dann 2-10 Euro mittelfristig, inkl. eventuellem Kapitalschnitt.
Allein die Summe aus Assets und Steuervorteilen sind für einen Kurs von 4 Euro ++++ gut
gruß
fs
auszug aus dem posting #6780:
" #6780 von Eustach1 22.02.05 12:51:49 Beitrag Nr.: 15.883.087 #6778 ambivaleser,
ich brauche keine Jahresabschlüsse, mir liegt nämlich dies hier vor:
" B]" Memorandum on the subscribtion of New Shares (the " Memorandum" ) by Patron Capital Limited (the " Investor" )" vom 16. Dezember 2004. Auf CBB-Papier.
Und ich stehe deswegen auch zu dieser Aussage:
" Die CBB-Holding AG benötigt in der jetzigen Situation überhaupt keinen Investor. Sie ist in sich lebensfähig.
Die Aussage stimmt wohl nicht nur unter der Voraussetzung, dass die EBC wegen der Patronatserklärung in Anspruch genommen wird. Sie wird darüberhinaus sogar noch stimmiger, wenn man berücksichtigt, wer die gesamte Wandelanleihe der CBB mit Fälligkeit 2004 aufgekauft hat. Und wer sich darin versucht 25 % der Kommanditanteile des Fonds 8 günstig (über Herrn Martius) einzuverleiben.
Obiges Memorandum sieht nämlich vor, dass ein Übernehmer 20 Mio Cash in das Unternehmen pummt. Indem alle neuen Aktien übernommen werden. Von diesen neuen 20 Mio Aktien gehen 5 Mio an das Management.
Dann soll mit den Banken verhandelt werden.
Und dann soll mit dem Insolvenzverwalter verhandelt werden, um Assets aus den insolventen Fonds zu lösen.
Eine Sanierungslösung MIT DEN ALTAKTIONÄREN ist nicht viel teurer. Weil da nur 53 Mio Aktien zu einem Preis X abgelöst werden müssten. Bei einem Kurs von 0,5 Euro knapp 26 Mio Euro teurer, bei einem Kurs von 1,- Euro knapp 53 Mio Euro. Aber dann mit Verhandlungspartnern, denen man trauen kann und einer eingeführten, handelbaren Aktie.
So what
Gruß Eustach
So und wer jetzt erahnen kann, dass die CBB nicht nur ein Zock ist, sondern ein echter Wirtschaftskrimi, dem empfehle ich, sich am WE mal intensiv einzulesen. Es ist ne Menge Stoff, aber es könnte sich gewaltig lohnen.
Ein paar Links und Lektüreempfehlungen:
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_79357 http://www.cbb-hv.de
WO-Thread: 955848 WO-Thread: 911850 Darin finden sich auch einige Links zu weiteren Threads.
Und wer dann zu dem Schluß kommt, dass es wirklich eine ganz große Geschichte werden könnte und sich entschließt zu kaufen. Eine Bitte: Haltet dann eure Aktien fest (es wird hochvolatil bleiben) und kommt mit euren Stimmen am 30.03. zur HV in Berlin (oder übertragt die Stimmen).
Soweit der Versuch ein wenig Licht ins CBB-Dunkel zu bringen! Grüße Dornentaenzer
PS: Noch abschließend:
#7172 von Eustach1 25.02.05 12:13:15 Beitrag Nr.: 15.916.988 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Bitte, haltet eure Aktien feste. Ihr werdet belohnt.
Wer hier noch was reißen will (zum Beispiel der ominöse Investor des FrankScheunert oder der Dr. Kahrnann) der muß die Aktien kaufen.
Und der muß uns die Aktien abkaufen.
Und der wird alle Tricks probieren um eine qualifizierte Mehrheit auf der HV am 30.03.2005 für die Woler zu verhindern.
Also:
Festehalten
und euch bald über Kurse
um die 1... 2...3...4....5 .... Euro freuen.
Gruß Eustach (der heute seine sämtlichen TAN-Listen vernichtet und neue angefordert hat, damit er nicht in Versuchung gerät) |