Porsche: verblichener Ruhm ?

Seite 1 von 607
neuester Beitrag: 13.08.24 16:18
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 15170
neuester Beitrag: 13.08.24 16:18 von: xoxos Leser gesamt: 4407614
davon Heute: 4940
bewertet mit 64 Sternen

Seite: 1 | 2 | 3 | 4 |
605 | 606 | 607 | 607   

02.04.08 14:12
64

11820 Postings, 7517 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
Seite: 1 | 2 | 3 | 4 |
605 | 606 | 607 | 607   
15144 Postings ausgeblendet.

23.07.24 10:04
1

9337 Postings, 6446 Tage TykoGute Idee

aber wie oft denn noch nachkaufen?
Ich lass es sein....genug im minus...
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

23.07.24 18:09
1

279 Postings, 424 Tage GordonGekko1899Auch wenn

... die Verkaufszahlen in 2024 rückläufig waren, ist ein KGV deutlich unter 3 doch absurd, mal ganz abgesehen von der großen Differenz zwischen Kurs und Bilanzwert.

... und im Sommer/Herbst gibt es den Laden stets zum Schnäppchenpreis... also bleibe ich locker an Bord.  

23.07.24 19:38

2828 Postings, 2843 Tage Top-Aktien12,5% Anteil von Porsche zu teuer gekauft . . .

-
KGV   14,11          PORSCHE AG            

KGV     3,67          VOLKSWAGEN AG    


PORSCHE AG    https://raiff.ttweb.net/drb/...940492&siteID=rlbooe&template=

VOLKSWAGEN AG   https://raiff.ttweb.net/drb/...459212&siteID=rlbooe&template=




 

23.07.24 22:20
1

167 Postings, 4970 Tage hudlwick@Top-Aktien

....oder eine wunderbare Gelegenheit den Stammaktien Anteil der Porsche SE auf die Porsche AG (massiv) zu erhöhen...Ich wäre dafür :-)  

24.07.24 15:36

2828 Postings, 2843 Tage Top-AktienVW hat 75% Anteil der Porsche Stammaktien

-
VW Stammaktien mit einen KGV von 3,67 haben ein Stimmrecht und sind billiger als ein direkter kauft von Porsche Aktien mit einen KGV von 14,11.

Mit der Porsche Holding hat man kein Stimmrecht und ein Abschreibungsrisiko.





 

24.07.24 19:57

2828 Postings, 2843 Tage Top-Aktienmit eine VW Aktie hat man 1,37 Porsche Aktien

-
911.000.000 Aktien   Porsche AG       /     insgesamt
686.894.000 Aktien   Porsche AG       /     75,4 %   Volkswagen AG

https://investorrelations.porsche.com/de/share


295.089.818   Stammaktien    VW
206.205.445   Vorzugsaktien   VW
--------------------------------------------------
501.295.263   Aktien                   VW      /      insgesamt

https://www.volkswagen-group.com/de/basisdaten-16024


 

24.07.24 20:24

2828 Postings, 2843 Tage Top-Aktienmit eine VW Aktie hat man 0,89 Traton Aktien

-
500.000.000  Aktien   TRATON SE     /     insgesamt
448.600.000  Aktien   TRATON SE     /     89,72 %   Volkswagen AG

https://ir.traton.com/de/aktie/


295.089.818   Stammaktien    VW
206.205.445   Vorzugsaktien   VW
--------------------------------------------------
501.295.263   Aktien                   VW      /      insgesamt

https://www.volkswagen-group.com/de/basisdaten-16024

 

24.07.24 20:38
1

210 Postings, 1282 Tage BuyLowJa Top-Aktie,

und die  Porsche Automobil Holding ist eine Beteiligungsgesellschaft, die 53,3 Prozent der Stammaktien und Stimmrechte der Volkswagen AG kontrolliert.
Die Stammaktien der Porsche Holding werden zu 100 Prozent von den Familien Piëch und Porsche gehalten. Die Vorzugsaktien gibt es mit einem KGV von aktuell 2,66 ebenfalls im DAX.

Wer glaubt mit seinen VW-Stammaktien und KGV 3,67 Einfluss im Konzern nehmen zu können, möge dies tun. Andere sehen die Vorzüge der Porsche SE Holding mit KGV 2,66 als noch günstiger.
Dies nur zur Einornung deiner letzten Postings.  

24.07.24 22:10

2828 Postings, 2843 Tage Top-Aktien@ BuyLow

-
Bei einer Aktiengesellschaft mit unterschiedlichen Großaktionären ist eine bessere Kontrolle vorhanden und so mit ein Vorteil für Kleinanleger.


Porsche Automobil Holding   -  KGV  2,66
--------------------------------------------------

Die Stammaktien der Porsche Holding werden zu 100 Prozent von den Familien Piëch und Porsche gehalten.


VOLKSWAGEN AG   -    KGV 3,67
---------------------------------------------

VW  Stammaktien  - Stimmrechtsverteilung

53,3 %   Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart
20,0 %   Land Niedersachsen, Hannover
17,0 %   Qatar Holding LLC
9,7 %      Streubesitz

 

24.07.24 22:33

2828 Postings, 2843 Tage Top-AktienNur einen Großaktionär ist ein Nachteil

-
GAU für Kleinaktionäre -  Die Kleinanleger stehen jetzt bei Varta als Verlierer fest.

Großaktionär hätte die Chance, mit einer neuen Varta-Investition in den nächsten Jahren gut zu verdienen und seine aktuellen Verluste doch noch auszugleichen.
Auch Porsche, wo man Varta vor allem als Lieferanten erhalten will, könnte günstig zum Zuge kommen.


https://www.rnd.de/wirtschaft/...ehen-CAYMUVIJYFGM5IK3JS6GZCB2VU.html

 

29.07.24 16:11

2828 Postings, 2843 Tage Top-Aktienersten Halbjahr ein Rekordgewinn . . . .

--
Tochterunternehmen der Volkswagen AG  -  Lamborghini

Die italienische Sportwagenmarke Lamborghini hat im ersten Halbjahr ein Rekordergebnis erwirtschaftet.

Damit steht Lamborghini besser da als viele Konkurrenten. Porsche musste zuletzt die Jahresprognose senken. Mutterkonzern Volkswagen wird ihre Ergebnisse am 1. August veröffentlichen.


https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...kordgewinn/100056120.html


 

30.07.24 11:22

418 Postings, 2603 Tage DjangokillerBei allem Tumult immer schön

die Kursziele nicht vergessen, Es ist bereits alles mögliche eingepreist ,wenn 's etwas weiter fällt, kaufe >Ich nach, da gibt es kein wenn und aber.
https://www.finanzen.net/kursziele/porsche  

30.07.24 22:01
1

279 Postings, 424 Tage GordonGekko1899Bodenbildung

...oder weiter Richtung Süden im Sommerloch ?

Auch wenn Volkswagen und die Porsche AG Schwierigkeiten haben, ist der Kurs und das KGV der Holding im Vergleich zum Substanzwert allein der Woflsburger mit den Perlen Lamborghini, Bentley und Traton etc. ein Witz.

In besseren Börsenzeiten würde ich die hübschen Wolfsburger Töchter einzeln an die Börse bringen und damit den Konzern sanieren, dann geht der Kurs der Holding ebenso schnurstracks nach Norden.
 

04.08.24 10:46

8249 Postings, 7051 Tage PendulumKlare Bodenbildung abwarten !

Auf welchem Niveau könnte sich hier eine Bodenbildung/Umkehrformation ausbilden ?

Das Intraday Tief im Corona Crash lag damals unter 30 Euro ?

Ein Einstieg bei 40 € ist verführerisch, könnte aber verfrüht sein.

-----------
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

06.08.24 06:07

9337 Postings, 6446 Tage TykoWenn das so weitergeht


dann schmeiß ich den ganzen Mist und geh ins Festgeld...
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

06.08.24 08:34

418 Postings, 2603 Tage DjangokillerDas genau ist Es was das System die ganze Zeit

Versucht, das die meisten möglichen abspringen damit der Preis der Aktie wieder steigt, das Übliche, jetzt heißt Es schrittweise
Kaufen was das Zeug hält, Intrinsic Value der Porsche Holding 168,00,- Euro !!
Ich habe gestern noch ein weiteres großes Packet gekauft, aber jedem dass seine.  

06.08.24 14:12

9337 Postings, 6446 Tage TykoDas sagen alle schon seit Monaten

die ganze Autobranche ist unter Druck...
Volkswagen...hätte nie gedacht das die mal unter 100 fallen....und nun ?
Momentan will keiner kaufen...alle suchen den Weg raus.
Nahostkonflikt und dann sind wir bei 30,-
Was nutzt eine etwaige gute Dividende wenn der Kurs jetzt schon ohne Dividendenabschlag auf Tiefstand steht....
Halte zwar derzeit weiter ...aber nachkaufen ?  auf keinen Fall !
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

06.08.24 16:03

418 Postings, 2603 Tage DjangokillerTyko, das

ist Alles Asbach, und längst schon alles eingepreist, du Kapieren ?  

06.08.24 17:04

2275 Postings, 3817 Tage Mister86PAH...

PAH dürfte eine der Aktien sein wo man lange Zeit als Anleger einfach nur kotzen möchte, aber irgendwann fängt sie sich und steigt doch wieder.

Finds auch nicht lustig, bin immerhin (vor Dividende)  mit fast 50€ eingestiegen. Aber die Erfahrung zeigt, dass an der Börse das schnelle Geld immer nur die machen, die es dir wegnehmen. Eben auch, weil man als Kleinanleger einfach zu oft entmutigt das Handtuch wirft.

Ist halt momentan nicht die Zeit für Autoaktien. Auch nicht für Aktien von Beteiligungsgesellschaften die mit Autoaktien ihr Geld verdienen. Aber sobald sich das wieder ändert, könnten sich auch einige in den Hintern beißen, dass sie zu Zeiten wie den jetzigen nicht zugegriffen haben.  

06.08.24 17:22
1

3722 Postings, 2891 Tage 2much4u...

Seit Mitte Juni hatte sich bei € 41,50 eine starke Unterstützung gebildet, die leider gestern auch gerissen wurde.

Ich bin an der Seitenlinie (also nicht in Porsche investiert). Aber ein KGV von 2,5 würde mich schon reizen. Allerdings hätte ich schon bei 60 Euro nicht gedacht, dass die Aktie noch deutlich fallen kann und von 60 Euro auf 38 Euro sind über 35%.

Wer sagt, dass die Aktie nicht auch auf 30 Euro fallen kann? Ich könnte die PAH für mein Pensionsvorsorge-Depot kaufen und einfach mind. 5 Jahre liegen lassen. Aber ich bin einfach unschlüssig... PAH war schon im ATH bei fast 160 Euro. Ich weiß nicht, was tun. ?:-(  

07.08.24 09:43

2828 Postings, 2843 Tage Top-AktienChart

-
Porsche Holding Aktie . . . .   starke Unterstützung bei 35 €

VW Vorzugsaktie . . . . .  der Boden sollte erreicht sein.

 
Angehängte Grafik:
porsche.png (verkleinert auf 35%) vergrößern
porsche.png

11.08.24 17:20

279 Postings, 424 Tage GordonGekko1899Gier

Der entscheidende Punkt ist doch, dass die GIER, leider gibt es dafür kein besseres Wort, gut ist. Die GIER ist richtig. Die GIER funktioniert. Die GIER klärt die Dinge, durchdringt sie und ist der Kern jedes fortschrittlichen Geistes. Die GIER in all ihren Formen, die GIER nach Leben, nach Geld, nach Liebe, Wissen, hat die Entwicklung der Menschheit geprägt. Und die GIER, bedenken Sie diese Worte, wird nicht nur die Rettung sein für Telda Papers, sondern eben auch... für schlecht geführte Unternehmen wie VW und Porsche.

Gebt mir Argumente und Perspektiven, warum man hier einsteigen sollte.  

13.08.24 13:44

2828 Postings, 2843 Tage Top-AktienPorsche Holding ____ Spielraum für Investitionen

--
Der VW- und Porsche-Großaktionär Porsche SE (PSE) will mit wachsender Finanzkraft weitere Anteile an Firmen erwerben.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...eiligungen/100059489.html


VW  Stammaktien  

53,3 %   Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart
20,0 %   Land Niedersachsen, Hannover
17,0 %   Qatar Holding LLC
9,7 %      Streubesitz  
Angehängte Grafik:
vw-st-13-8.png (verkleinert auf 35%) vergrößern
vw-st-13-8.png

13.08.24 16:18
3

6365 Postings, 6299 Tage xoxosZukauf Porsche Automobilholding?

Ich bin hier seit längerem investiert. Einstand Mitte 40, einmal Dividende mitgenommen. Unter dem Strich steht momentan ein Verlust, den man noch ertragen kann. Soll man hier einen SL reinsetzen und eventuell rausgehen oder das Gegenteil tun?
Dass die Aktie günstig ist, wurde hier hinlänglich beschrieben. Übersieht man etwas? Die Dividende könnte ausfallen. Aber warum: Nach Finanzen.net benötigt man nur ca. 15% des Gewinns um die Dividende stabil zu halten. Diese Sichtweise ist m.E. allerdings falsche. Für die PAH kommt es darauf an wieviel Cash in Form von Dividenden zufliesst. In diesem Jahr waren das rd. 1,7 Mrd. Euro. Der Schuldendienst dürfte ca. 200 Mio. verschlingen. Bleiben also ca. 1,5 Mrd. zur Ausschüttung. Ausgeschüttet wurden von der PAH ca. 780 Mio., gerundet also rd. 50% des Cash-Überschusses. VW und Porsche SE könnten also ihre Dividenden halbieren und PAH könnte trotzdem die Dividende stabil halten.
Das Risiko, dass die Familien Porsche und Piech auf Dividenden verzichten könnten, halte ich für gering. Solche Familienclans sind i.d.R. auf Dividenden angewiesen, allein schon um den Familienfrieden sicherzustellen.
Abschreibungsrisiko: Sehe ich auch. Aber Preis Buchwert-Verhältnis ist mit 0,25 extrem niedrig. Eine Abschreibung auf die Hälfte erhöht das Verhältnis nur auf 0,5 und beeinträchtigt nicht die Cashsituation. Wäre m.E. nicht mehr als eine Sentimentgeschichte.
Verschuldung: Die wurde soeben deutlich reduziert. Wie jedes Jahr geht es mit der Nettoverschuldung nach allen Ausschüttungen runter. Die ausstehenden Anleihen signalisieren keinerlei Stress. Die ausstehende Anleihe mit einem Kupon von 4,25% notiert deutlich über Pari. Die PAH kan sich also weiterhin zu rd. 4% refinanzieren.
Die Beteiligungen der PAH minus Nettoverschuldung sind an der Börse momenten 18,3 Mrd. wert . Die Markkapitalisierung  der PAH  liegt bei knapp 12 Mrd. Euro. Der Fair Value liegt bei knapp 60 Euro was einem Potential von 55% entspricht. Ein gewisser Discount ist normal, aber die Höhe ist schon ungewöhnlich. Dazu kommt natürlich, dass VW und Porsche SE auf einem historisch gesehen niedrigem Niveau notieren. Jede positive Nachricht könnte zu einer Kursexplosion führen. Bei Porsche kann es die neue Modellpalette sein, die gerade eingeführt wird; bei VW könnte der höhere Anteil Diesel und Benziner helfen oder eine Annäherung an China. Das Negative erscheint eingepreist.
Aber wir befinden uns schon lange in einem Sentimentmarkt wo man hauptsächlich das vermeintlich ewig dauernde hohe Wachstum von KI und E-Autos honoriert und alles Alte am liebsten mit NUll bewertet. Diese Zeit wird irgendwann enden. Man braucht eben Geduld. Zukäufe erscheinen mir die bessere Alternative zu sein.


 

Seite: 1 | 2 | 3 | 4 |
605 | 606 | 607 | 607   
   Antwort einfügen - nach oben