Deutsche Telekom (Moderiert)

Aktuell sieht es gut aus. Trotz anhaltenden Ukraine-Konflikts, hoher Inflation und der Ankündigung der Anhebung des Leitzins könnte der DAX und die Telekom diese Woche im Plus schließen. Der DAX müsste noch 400 Punkte fallen, damit es nicht so wäre, die Telekom 50 Cent. Danach sieht es nicht aus. Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich Russland und die Ukraine am Wochenende auf einen Waffenstillstand einigen und wir dann endlich "Post-Corona-Freiheits-Phase" einleiten können mit überfüllten Stränden, einem Himmel voller Airbusse, einem DAX bei 17.000 Punkten und die Telekom bei 22 Euro. :)

Alle Angaben ohne Gewähr.  

Deutsche Telekom startet Verkaufsprozess für Funkturmgeschäft
https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/telekommuni…  

Schritt für Schritt... und gleich vorab... an der DTE halte ich in vollem Umfang fest. Die Gründe hierfür kennt ihr, denn ich denke dass die DTE ganz einfach ein grundsolides Unternehmen ist und hier auf lange Sicht gesehen gute Kurssteigerungen möglich sind und eine gute Divi gezahlt wird.

Die hohen Schulden sind ganz einfach dem Zukauf von Tmus geschuldet. Aber ich denke dass dies der richtige Schritt war.

Nur ganz kurz wohin ich noch investiert habe:
L&G und iShares Wasser ETF, Rio Tinto, Boliden und Dividenden- ETF... und ein wenig physisches Gold hab ich mir auch zugelegt (als Reserve und... man weiß ja nie)  

Vor Weihnachten wurden noch 20 Milliarden aufgerufen - Drei Monate später sind es 18 Milliarden - Mal schau'n was am Ende des Tages bleibt  

Bleibt spannend wieviel % verkauft werden

denke nicht das Republik die Sperr Immunität aufgibt  

Nomals zu den "Schulden": bitte nicht so betrachten wie bei den europäischen Peers, das ist eine ganz ganz andere Situation, zumal das ja über 2/3 der Telekomschulden betrifft. Das hat auch nicht mal etwas direkt mit dem "Kauf" bzw. der Kaufsumme von Sprint zu tun sondern mit den zu konsolidierten Schulden der Sprint.  

Drüben in Amerika haben alle Mobilfunkunternehmen sehr sehr hohe Verschuldungsraten, dies hat aber einen ganz elementaren Grund: TMUS, AT&T und Verizon KAUFEN dort drüben ihr Spektrum und Mieten es sich nicht wie in Europa, d.h. es ist ihr Eigentum welches jederzeit auch verkauft werden kann. In Europa ersteigert man sich die jeweiligen Frequenzen für einen Zeitraum für z.B. 10 Jahre, danach gehen diese Frequenzen zurück an den Staat. Dieser "Wert" beträgt in der TMUS-Bilanz fast 90 Mrd. €.
Auch sollten wir hier die Leasingbeträge richtig bewerten (bei der Telekom aktuell 32Mrd.€), welche ja bei den 130Mrd. ebenfalls includiert sind. Hier möchte man ja diese "Leasingmodelle" auslaufen lassen, d.h. die "Schulden" der Handybesitzer (ein Großteil beruht auf die "Ratenkredite" von Handys über einen Zeitraum des Vertrages, muss aber als Schulden der Telekom gebucht werden).    

 

Warum der verkauf in so einen schlechten Marktphase (ok, es könnte auch noch schlechter kommen)? Wird das Geld so dringend benötigt?  

keine Ahnung, ob das Geld so dringend benötigt wird. Für die Begleichung diverser Forderungen glaube ich nicht, die Telekom hat im Vgl. zu anderen Telcos eigentlich ein ganz gutes Rating. Lassen wir uns überraschen, was am Ende für Gebote eintreffen und wofür man sich letztendlich entscheidet. Klar, es standen auch mal 20Mrd. € im Raum aber man wird nie zum Höchstpreis verkaufen können. In den nächsten 2 Wochen wissen wir mehr. Was wir aber sehen: es schreitet die Konsolidierung in Europa voran und aktuell ist Orange unglaublich aktiv (Übernahme Telekom Rumänien Festnetz, Übernahme Voo in Belgien und die riesige Fusion mit Masmovil in Spanien) und eventuell möchte man in Bonn da etwas aktiv werden. Es bleibt spannend, eventuell werden einige Bedenken wegen der aktuellen Lage in Europa neu überdacht und man ist bereit europäische Champions zu erschaffen. Wir werden es sehen ;)
 

Versteh jemand die Details der heutigen Stimmrechtsmitteilung? Es werden Put Optionen und Futures aufgeführt. Aber sind das Short oder Long Puts?  

Ich verfolge ab und zu mal was DTE ohne den TMUS Anteil wert ist.  Ende Januar waren es noch über 5 EUR/Aktie, am 4 März dann nur noch 1,74 EUR/Aktie.  Seit 1.4.20 war es noch nie so tief.  Gründe sind klar: gute News bei TMUS, Putin, USD Anstieg,, WW3, usw. Aber im Vergleich zu anderen europäischen Werten halte ich das doch für eine Übertreibung, vor allem wenn man bedenkt, dass allein der Funkturmwert  (18 Mrd.) ca. 3,60 EUR/Aktie entspricht.  

den .... lesen :-)))  

wir hier auf xetra  tk und tmus zusammen billiger bekommen als tmus alleine :-))) .  

wird heute auf xetra mit 13.26 milliarden euro bewertet  :- )) da geht bestimmt noch mehr .vielleicht hat er ja doch recht  

"interessant wirds wenn ...."  

Wenn man noch die ~19 MRD für den verkauf der Funktürme einberechnet gibts das ganze EU Geschäfft der DTAG "gratis" zu TMUS dazu...

Solange der TMUS Kurs so stabil ist gibt es hier nicht viel Potential nach unten...

Falls jemand anders denkt gerne auch ein oder zwei Argumente dafür Nennen - würde mich interessieren wenn ich etwas vergesse....  

Wenn man noch die ~19 MRD für den verkauf der Funktürme einberechnet gibts das ganze EU Geschäfft der DTAG "gratis" zu TMUS dazu...

Solange der TMUS Kurs so stabil ist gibt es hier nicht viel Potential nach unten...

Falls jemand anders denkt gerne auch ein oder zwei Argumente dafür Nennen - würde mich interessieren wenn ich etwas vergesse....  

Das ist eine interessante Rechnung. Allerdings müsstest du die Schulden der DT mit einbeziehen.
Du bekommst also die TMUS und Funktürme - plus "kostenlos" das Europageschäft - plus die Schulden der DT.

Ist wahrscheinlich immer noch recht günstig, aber relativiert das ganze ein Wenig.

Gruß  

@Lenovo Stimmt natürlich, und es gibt Zahlen dazu.  Die Schulden der DT ohne die von TMUS sind ca. 37.1 Mrd EUR, aber 3.75 Mrd USD gehaltene Bonds sind abzuziehen, also ca. 33.8 Mrd. EUR (Daten von https://www.telekom.com/de/investor-relations/fremdkapital).  Also hat das operative Geschäft in Europa ohne Schulden auch am Tiefpunkt noch einen Wert von 24.5 Mrd gehabt.  Interessant fand ich nur, wie stark die Bewertung des EU Geschäfts der DT runtergegangen ist (ca. 65%), während andere Werte, die ja auch verschuldet sind, deutlich weniger als 65% Abschlag hatten, selbst wenn die nur in der EU Geschäfte machen  

liegt bei ueber 128 millarden euro da ist wohl alles drinn :-),gibt wieder praesenz HV in bonn hab meine einladung bekommen da koennt ihr eure fragen stellen .heute nach schluss nasdaq ,restwert tk wieder leicht nachgegeben .aber immerhin auf xetra bei 16,91 geschlossen .jetzt sind wir wieder beim verkaufskurs des goldmaennerpakets :-). morgen wieder ueber 17 sonst gibts ungemuetliche frage fuer hoetges .tk unter 17 euro und tmus bald ueber 130 dollar was kaeuft da schief  

Weiß jemand, warum die Telekom sich heute nicht mit dem DAX bewegt, sondern gegen den DAX und TecDax verliert? Bei Telefonica ist es genauso.

Vielleicht wurde eine Telekommunkationsanbieter-ETF von jemand großem abgestoßen...  

...hier wurden/werden scheinchen gezielt gelenkt.  

lieblingsbasiswert der zertifikate industrie ,kurs laesst sich so schoen manipulieren mit wenig transaktionskosten :-) .da bleibt was haengen .  

weiss jemand mehr über die 2.5 GHz Lizenzen von TMUS und die Herausforderung der Auktion im Juli. Soweit ich weiss sind die Lizenzen der TMUS durch den kauf von Sprint zur TMUS gekommen. Allerdings scheinen die nur geleast und die Leasinggeber ( anscheinend waren das Lizenzen für Bildungsinstitute) stellen Fragen.  

Achtung Zahlenflut :)

Schauen wir uns mal die Zahlen an (da hier eine Diskussion zur Bewertung wieder aufgekommen ist)

Ich mache mal eine "Rechnung" auf zum Wert der Deutsche Telekom und greife hier eine Zerschlagung des Konzernes auf bzw. bewerte die einzelnen Teile des Unternehmens:

Wert

Deutsche Telekom:

Aktueller "Wert" der Deutschen Telekom: 82,5 Mrd. € Börsenkapitalisierung + 33,8 Mrd. € Schulden (excl. TMUS, würde bei einem Verkauf ja entkonsolidiert werden) macht einen Wert 116,3 Mrd. €

TMUS:

Schulden ja oben schon entkonsolidiert, Wert aktuell bei 66,3Mrd. €(alle Zahlen aus dem aktuellen Geschäftsbericht) bei 156Mrd.$ MCap, 46,75% Anteilsbesitz und Eur/USD 1,1

Towers:

Wert, der in den Medien rumgeht liegt bei 18-20Mrd.€

TNL:

Verkauf bestätigt, Einnahmen der Telekom 3,8Mrd.€

TEUROPA:

Hier nehme ich einen Ebitda-Multiple von 7,5 an was nach den jüngesten Übernahmen als realistisch betrachtet werden kann (Orange-Masmovil: 7,5x bzw. 9,9x / Orange-Voo: 9,5x / Deutsche Telekom Niederlande ohne Towers: 9x / Voda-Iliad-Versuch: 6,4)

Griechenland (48,29%) bei 1265Mio Ebitda macht einen Wert von 4,6Mrd. €

Ungarn (59,2%) bei 536Mio Ebitda macht einen Wert von 2,38Mrd. €

Rumänien (48,29%) bei 147Mio Ebitda macht einen Wert von 0,532Mrd. €

Polen (100%) bei 385Mio Ebitda macht einen Wert von 2,89Mrd. €

Tschech. Rep. (100%) bei 471Mio Ebitda macht einen Wert von 3,53Mrd. €

Kroatien (52,17%) bei 355Mio Ebitda macht einen Wert von 1,4Mrd. €

Österreich (100%) bei 487Mio Ebitda macht einen Wert von 3,65Mrd. €

Slowakei (100%) bei 327Mio Ebitda macht einen Wert von 2,452Mrd. €

Die restlichen Länder vernachlässige ich mal. Macht insgesamt einen Wert für TEUROPE i.H.v. 21,43Mrd. €

TSystem:

"Verkaufswert" sehe ich bei 2Mrd. € wobei ein neuer Eigentümer das Geschäft wahrscheinlich für 0 Euro bekommt und die 2Mrd. € Verbindlichkeiten sind (wird dann entkonsolidiert)... man macht ja Medienberichten zufolge überlegungen diesen Bereich (bzw. eine Mehrheit) auszugliedern.

BT:

Wert des Anteils (12%) aktuell bei 2,64Mrd.€

Zusammenfassung:

TMUS: 66,3 Mrd.€

TOWERS: 18Mrd.€

TEUROPA: 21,4Mrd.€

TNL: 3,8Mrd.€

TSYSTEM: 2Mrd.€

BT: 2,6Mrd.€

Macht einen Gesamtwert der Beteilligungen (excl. Deutschlandgeschäft + DTCP) i.H.v. 114,1Mrd.€ was fast 1:1 dem aktuellen Gesamtwert des Konzernes (116Mrd.€) entspricht.

D.h. im Umkehrschluss, dass hier das Deutschlandgeschäft (DTCP lasse ich mal außen vor) mit 2 Mrd. € bewertet wird und das bei einem Umsatz von über 24Mrd. €, einem EBITDA von 9Mrd. € ... ein Unternehmen mit 53Mio Mobilfunkkunden, 22,5Mio Breitbandkunden, 4Mio TV-Kunden, 17,5Mio Festnetzkunden usw...

Fazit: für mich (nur meine Meinung) ist das Unternehmen in seinen Einzelteilen ca. 20-40 Mrd. mehr wert als es die aktuelle Bewertung aussagt. Kursziel für mich ganz klar über 20€ (aber nur meine Meinung)

 

Sehr schön.
Danke für's Teilen.