Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

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neuester Beitrag: 27.04.24 13:52
eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 7980
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28.06.23 08:25
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6166 Postings, 797 Tage Anonym123@GuntherK

Die BNYM hat bereits letztes Jahr darüber informiert.
Gelingt kein Abgleich, verbleiben die ADR gesperrt im Depot. Es kommt dann gar nicht zu einem Tausch oder Verkauf.  

28.06.23 10:53
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93 Postings, 532 Tage brongelHeute die dritte Lesung in der Duma

Neue Gesetzesvorlage in der Duma, es geht um die Möglichkeit aus dem Ausland ein Konto oder Depot zu eröffnen oder ein vorhandenes Konto oder Depot zu identifizieren. Es sollen ausgewählte Banken im Ausland bevollmächtigt werden. Info (russ.): https://www.interfax.ru/russia/892791 Die erste Lesung von diesem Gesetz findet am 13.06.2023 statt Heute ist das Gesetz in der ersten Lesung verabschiedet. Bis zum 15.06.2023 können noch Änderungen eingebracht werden.  Zweite Lesung findet am 27.06.2023 statt Info (mit VPN): https://sozd.duma.gov.ru/bill/321728-8

Am 27.06.2023 ist das Gesetz in 2-ter Lesung durch, heute, am 28.06.2023, ist die dritte und letzte Lesung.

 

28.06.23 15:33

93 Postings, 532 Tage brongelGesetz ist verabschiedet


Gesetz ist verabschiedet
Info (mit VPN): https://sozd.duma.gov.ru/bill/321728-8  

28.06.23 16:26

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123#7078

Jetzt muss die Gazprom Bank Institute / Banken im Westen finden,
die die Identifizierung  übernehmen.
Wenn man nicht bei einer von denen ist, muss man da ein konto
aufmachen. so bekommen die auch Depots im Gegenzug.
Die EU hat mit dem neuen Paket das frei gegeben.
Damit muss Clearstream das Bearbeiten.
Ich habe meine Bank Informiert, und sie Aufgefordert, das an die Mellon weiter zu leiten.
Die Mellon muss dann liefern.
Wenn jemand Aktien aus dem Lagerort genommen hat, dann ist das , das Problem der Mellen.
Und der Bank, die die Aktien verwahrt hat.
Das war nicht Putin, nicht der Russische Staat, das waren die Sachbearbeiter.
Und Gazprom, muss nach Vergleichbaren Urteilen in USA dafür Haften.

Wenn die Mellon nichts zu dem Fall im Deutschen Prospekt für die Zulassung hat, haftet sie.
Wenn sie es hat, müssen Gerichte entscheiden, ob dieses überhaupt zulässig ist.
Auf dauer das Ausführen verweigern, da werden die Gerichte das Untersagen.

Es gibt also genug Klage Punkte, und die Banken, haben da auch schon Mrd an
Entschädigungen gezahlt. Das wollten die auch nicht war haben,
bis die Gerichte das entschieden hatten.
Das die und ihre Beauftragten, erst mal alles Abwimmeln wollen,
und Leuten das Klagen ausreden wollen, sollte jedem Klar sein.

Bei den Kommentatoren, die immer alles im Voraus gewusst haben,
stellt sich die Frage, wieso die hier sind, und nicht in der Südsee auf ihrer Yacht.
Darum habe ich die auch für mich auf die Sperrliste gesetzt.
Und lese den Müll erst gar nicht.

 

28.06.23 16:50
1

12 Postings, 557 Tage ToonsterADRfenfir123 was bedeutet das Gesetz konkret?

Hallo, heißt das jetzt nur, dass hier Partnerbanken in Deutschland mandatiert werden mit der Identitätsprüfung für z.B. die Eröffnung bei der Raiffeisenbank oder Gazprombank RUSSLAND? Wohl schwer, dass man org. russische Aktien auf einem EU-Depot halten kann.

Was erleichtert das ADR-Besitzern? Vor allem mit Hinblick zum 3. August wenn die Mellonbank den Abverkauf starten könnte.

Verstehe ich das richtig, dass man den Standardprozess der ja mit einer persönlichen Vorstellung in Russland verbunden wäre und für die meisten nicht machbar ist dazu führt, dass man ein russisches Depot von hier aus zu laufen bekommt und darauf die ADR noch tauschen könnte? Right?  

28.06.23 17:13

6166 Postings, 797 Tage Anonym123Um das klar zu sagen, das Gesetz ändert nix!

Die ADR sind nichts anderes als Zertifikate des Emittenten (in dem Fall die US Bank BNYM).
Für diese Zertifikate sind Sicherheiten hinterlegt (original Aktien bei der russischen Verwahrstelle NSD!).

Die Sicherheiten (die russischen Original Aktien) wurden von der russischen Verwahrstelle gestohlen, auf Grundlage eines russischen Gesetzes der den Diebstahl der Aktien legitimierte.

Das Problem ist nun, dass ohne die Prozesskette, kein Abgleich mehr erfolgen konnte und es zuwenig Original Aktien für zuviele ADR gibt.
Die BNYM ist hier aber nur Herausgeber der ADR und eben nicht Anspruchberechtigter der Original-Aktien. Das ist immer der Besitzer der ADR (der Aktionär!).

Infolge dieser Situation muss der Aktionär die russische Verwahrstelle bzw. den Gesetzgeber in Russland verklagen um Schadensersatz zu erhalten!
Die BNYM ist hier falsch und ausdrücklich nicht schadenspflichtig! Denn der Aktionär würde bis auf weiteres seine gekauften Zertifikate (gesperrt) behalten. Es ist also kein realisierter Schaden vorhanden.

Hier gibt es nur 2 Szenarien für Aktionäre:
1. dauerhafte Sperrung der ADR im eigenen Depot
2. Klage gegen Putin und Duma auf Schadensersatz aufgrund des Gesetzes zum deklarativen Wandel.

Beides ist defacto mit Totalverlust für den Aktionär verbunden!
Man hätte zwingend tauschen müssen, als es noch ging, um seinen Besitz zu sichern.



 

28.06.23 17:30
2

53 Postings, 769 Tage WelliGerade Email bekommen.....

Sehr geehrter Herr ......,

im Rahmen des von uns angebotenen ADR-Umtausches, möchten wir Sie stets auf dem neuesten Stand halten. Dies ist vor allem jetzt besonders wichtig, damit auch Sie das möglicherweise letzte Zeitfenster zum Umtausch Ihrer Papiere nicht verpassen.



Da die Umtauschfristen der meisten Programme bereits in kurzer Zeit ablaufen, eine Wiedereröffnung der Bücher jedoch bevorzustehen scheint, empfehlen wir sämtlichen Anlegern sich bestmöglich vorzubereiten, um bei Wiedereröffnung sofort handeln zu können.



Neue EU-Verordnung schafft Rechtssicherheit für Umtausch



Zum 23. Juni 2023 wurde die EU-Verordnung 269/2014 dahingehend angepasst, dass Broker, Finanzinstitute und Verwahrer eine Genehmigung für den Umtausch russischer ADR beantragen können.



Die bisher oftmals angeführte Berufung der Banken sowie auch Clearstreams auf vermeintliche Sanktionen dürfte mithin zukünftig nicht mehr greifen. Ausgenommen von der Möglichkeit der Genehmigung sind lediglich Umwandlungen von ADR sanktionierter Unternehmen.



Dividendenausschüttungen für 2022 erfolgreich beantragt



PJSC Gazprom hat innerhalb der letzten Monate endlich ein Verfahren zur Beantragung von Dividenden beschlossen und veröffentlicht. Mit einem Wert von 51,03 Rubel entsprach diese ca. 33 Prozent des damaligen Aktienkurses. Im Rahmen dieses Verfahren konnten wir bereits erfolgreich Dividenden in Höhe von mehreren Hunderttausend Euro für betroffene Anleger beantragen. Auch für das Jahr 2023 erwarten unsere Partner in Russland Dividendenausschüttungen in bedeutender Höhe.



Bücheröffnungen schreiten weiter voran



Während die Bücher für das größte ADR-Programm der BNYM – PJSC Gazprom - vorerst weiterhin geschlossen bleiben, konnte die Bank bereits die Bücher für eine Vielzahl kleinerer Programme wieder öffnen (so etwa Federal Grid Company; PJSC Inter RAO und PJSC Rosseti).



Dies zeigt, dass die BNYM weiterhin aktiv an einem Settlement arbeitet. Auch für die größeren ADR-Programme des Instituts, wie etwa PJSC Gazprom und Norilsk Nickel, rechnen wir daher weiterhin mit einer baldigen Wiedereröffnung der Bücher.



Jetzt vorbereiten, um kurze Zeitfenster zu nutzen



Viele der geltenden Umtauschfristen laufen schon in wenigen Monaten ab. Ab der Wiedereröffnung der Bücher bleibt daher vermutlich nur wenig Zeit für Anleger, um die Wandlung tatsächlich durchzuführen.



Vor allem vor diesem Hintergrund raten wir Anlegern, sämtliche möglichen und notwendigen Schritte (Eröffnung eines Depots sowie dessen Verifizierung) schon jetzt vorzunehmen, um die Gelegenheit zur Wandlung auch wahrnehmen zu können.





Wir begleiten Sie hierbei als erfahrener Partner mit schnellen und zuverlässigen Lösungen zur Rettung Ihres Investments.





Beste Grüße Ihr Team der  


Wirtschaftskanzlei Goldenstein

KANZLEI GOLDENSTEIN  

28.06.23 17:58
1

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123#7080

Bis jetzt muß man ein Depot in Russland haben, in dem die Aktien liegen.
Das bleibt nach jetzigem Stand, da bietet sich die Gazprom Bank an.
Bis jetzt muss man selbst nach Russland um die eigene Identität nachzuweisen.
Jetzt kann die Gazprom Bank andere Banken beauftragen,
die Identität zu überprüfen, und das zu Bestätigen, das werden die nicht umsonst machen.
Also Konto da, oder eben bei einer Gazprom Bank in Europa, wenn es die noch gibt.
FF hat eine EU Zulassung, und da gibt es Verbindungen,
sagen wir mal vorsichtig Freunde helfen Freunden zu Geld.
Russland möchte das Anleger aus dem Westen Investiert bleiben.
Also Geld das da bleibt ist Russland Freundlich, Geld das Abgezogen wird,
möglichst hoch belasten.
Wann die Mellon Verkauft ?
Ob Sie etwas anbietet, weil das lange Zeit beim Umtausch gesperrt war?
Möglich, würde denen auch Rechtssicherheit geben, und Vertrauen, für weitere Geschäfte schaffen.
Einfach überlegen, wer welche Interessen hat, und wie man die am Besten Umsetzen kann.




 

28.06.23 19:04

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123#7084

Clearstream Banking interpretiert die Änderung nach Anhörung ihrer zuständigen Behörde dahingehend, dass Umwandlungen, die nicht von der/den zuständigen Behörde(n) genehmigt wurden, nunmehr verboten sind.

Na, das ist Mutig von denen, wir lesen das so.
Und was ist, wenn Gerichte das anders auslegen?

Und "nunmehr"  ?? also vorher nicht??
Auf welcher Grundlage dann verweigert??

Die haben mehr Angst vor Sanktionen der EU, als vor Klagen der Anleger.
Die Autohersteller hatten auch keine Angst.
Die Banken hatten auch keine Angst
Die Allianz hat auch für einen Fond bezahlt
Bayer kann da auch ein Lied singen
Clearstream gehört der Deutschen Börse.
Deutsche Börse 2022  1,5 Mrd Gewinn, das reicht für uns :-)  

28.06.23 20:28
1

36 Postings, 612 Tage Caloi#7082 Welli

"Wir begleiten Sie hierbei als erfahrener  Partner mit schnellen und zuverlässi­gen Lösungen zur Rettung Ihres Investment­s."
klingt wie Ironie, nachdem diese Kanzlei (ebenso wie Schirp) die Zwangswandlung voll in den Sand gesetzt hat.  

28.06.23 20:30

12 Postings, 557 Tage ToonsterADRClearstream und Klagewege

Heute mit einer Schutzvereinigung für Aktionäre telefoniert (eine große...) die meinten da die Depotbanken Kunden von CS sind werden die einen Teufel tun mit den Klagen zu fahren - da scheinen bisher alle zu kuschen. Wir als Nichtdirektkunde mit CS haben eh keinerlei Rechts- o. Vertragsgrundlage für einen Klageweg.  

28.06.23 21:20

450 Postings, 741 Tage ADRbesitzerClearstream

Clearstream suspended the conversion of receipts for Russian shares

28.06.2023, 19:51
Alla Tokareva
Angelina Rumyantseva
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This decision is due to the release of a new package of anti-Russian EU sanctions
Clearstream Banking announced the suspension of instructions for the conversion (casselation) of depositary receipts (DR) for Russian shares until further notice. This is stated on the official website of the company.

The report notes that the National Settlement Depository (NRD, part of the Moscow Exchange group) extended the exemption from paying the commission for such operations until December 30, 2023. However, on June 23, the European Union amended Article 5aa of EU Regulation 269/2014, which gave the competent authorities of the EU member states the right to allow the conversion of depositary receipts to Russian securities held by NSD. Applications must be submitted before September 25, the deadline is set until December 25, 2023.

Clearstream's message emphasizes that "all Russian securities are ultimately stored by NSD as the issuer's central depository," so Clearstream Banking, in consultation with its competent authority, "interprets the new amendment as that conversion, which was not authorized by the relevant competent authority, is now prohibited."  

28.06.23 21:31
1

6166 Postings, 797 Tage Anonym123Macht euch nichts draus, dass Clearstream

das Gesetz als Verbot der Umwandlung interpretiert!

Da der Abgleich ohnehin nicht funktioniert hat, hätte BNYM sowieso nicht die Bücher für einen Umtausch geöffnet.
Somit ist es völlig egal, ob Clearstream irgendwas erlaubt, da ein Umtausch auch weiterhin ausgeschlossen ist.  

29.06.23 16:21

165 Postings, 725 Tage GuntherKEuroclear

Die europäische Verwahrstelle Euroclear hat die Abwicklung von Aktien einer Reihe russischer Unternehmen wieder aufgenommen

The Euroclear international depository resumed settlements on securities of a number of Russian companies that were not subject to European sanctions. The list of companies for which settlements in the outer perimeter are open includes such companies as Gazprom, Gazprom Neft, Moscow Exchange, Aeroflot, LUKOIL, Norilsk Nickel, MTS, Detsky Mir, M.Video and a number of others that issue securities with an identification code RU ISIN.

According to the publication RBC, the release provided by Euroclear mentions local securities of 137 Russian companies, whose shares became available for settlements in Euroclear Bank as of June 26, 2023.

The document also notes that Euroclear is resuming free settlement of securities of Russian companies that do not require reconciliation related to forced transfer laws and whose monetary assets are not subject to a freeze in connection with anti-Russian sanctions.

Euroclear also notes that the list of securities for which settlements are expected to be resumed will expand after appropriate operational reviews.

At the end of 2022, the Euroclear depository suspended settlements and trading in securities of Russian companies with the RU ISIN code. Investors were given the right to forcibly transfer Russian securities from a foreign depository to a Russian one. According to the same law, the process of deconverting receipts and their transfer to the Russian accounting system was regulated.

 

29.06.23 16:32
1

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123targobank

Die Targo wird auf einmal sehr schnell.
sie haben bei Clearstream nachgefragt
und den absage Text geschickt,
den selben den Clearstream raus gebracht haben.
Jetzt bekommen die noch einmal die Aufforderung
denn Tausch Auftrag direkt an die Mellon zu schicken.
Und das ich Sie, verantwortlich mache für ihren Dienstleister Clearstream.

Für die, die etwas Hilfe brauchen.
Ich beauftrage eine Firma mit dem Schneeräumen im Winter.
Die Beauftragen eine andere Firma zum Schneeräumen.
Die weigern sich mit der Begründung, die Stadt hat das räumen von Schnee verboten.
Jemand stürzt und stellt mir das in Rechnung, weil der Schnee nicht geräumt wurde.
Wenn sich herausstellt, das die Stadt das nicht verboten hat,
dann haftet mir gegenüber die Firma die ich beauftragt habe.
Ob und wie die sich das Geld von der Firma wieder holen die die beauftragt haben,
ist nicht mein Problem.
Die haben Clearstream beauftragt, also deren Problem.
Da meine Papiere bei Clearstream lagern, kann man auch die auf Herrausgabe
auch wenn es in dem Fall nur ein Datensatz ist.  

29.06.23 17:10

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123Genauer Text

Cleastream Luxembourg hat den Umtausch von russischen ADR/GDR, sofern diese aktuell überhaupt über den Emittenten umtauschbar waren, seit dem 24.06.2023 gestoppt und ist mit den Aufsichtsbehörden bezüglich der weiteren Vorgehensweise in Klärung.


 

30.06.23 10:12
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93 Postings, 532 Tage brongelKonvertierung für den Verkauf möglich

Info (russ.): https://www.interfax.ru/world/908716

Mit ChatGPT übersetzt:

Die Europäische Union (EU) hat den Europäern die Konvertierung von DR in russische Aktien zum Verkauf genehmigt.

Clearstream hat die Konvertierung von DR in russische Aktien nach einem neuen Sanktionspaket eingestellt.

Moskau, 23. Juni, INTERFAX.RU - Die zuständigen Behörden der EU-Mitgliedstaaten können bis zum 25. Dezember 2023 die Konvertierung von Depository Receipts (DR) in russische Wertpapiere ermöglichen, die im Nationalen Depository (NRD) erfasst sind (gehört zur Moscow Exchange Group). Diese Bestimmung ist Teil des 11. Sanktionspakets der EU, dessen Inhalt am Freitag im Amtsblatt der Europäischen Union veröffentlicht wurde.

Diese Konvertierungsoption können Bürger, Einwohner und Unternehmen der EU nutzen, jedoch nur zum Verkauf des zugrunde liegenden Wertpapiers unter den von den EU-Behörden festgelegten Bedingungen. Anträge für die entsprechenden Genehmigungen werden bis zum 25. September 2023 gesammelt.

Die Konvertierung ist unter Einhaltung einer Reihe von Kriterien möglich: Die DR wurden vor dem Datum der Verhängung von Sanktionen gegen das NRD am 3. Juni 2022 ausgegeben; der Inhaber der DR kann bestätigen, dass die Konvertierung zum Verkauf des zugrunde liegenden Wertpapiers erforderlich ist und die Mittel nicht an sanktionierte Organisationen bereitgestellt werden.  

01.07.23 18:15
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2 Postings, 301 Tage HelpGazAdrADR

Kann mir vielleicht einer sagen, das man jetzt machen kann?
Dankw  

01.07.23 21:35
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6166 Postings, 797 Tage Anonym123Nichts!

Bitte...  

01.07.23 23:15

2 Postings, 301 Tage HelpGazAdrVerkauf

Danke.

Vielleicht habe ich die falsche Frage gestellt.
Was bedeutet das neue Gesetz den theoretisch?

Danke  

02.07.23 01:15
1

6166 Postings, 797 Tage Anonym123Wie gesagt, es hat 0,0 Auswirkungen!

Die Bücher des Emittenten sind geschlossen, da der Abgleich nicht funktionierte.
Ergo: Kein Umtausch der ADR im Westen möglich.

Der deklarative Wandel in Russland ist letztes Jahr im November ausgelaufen. Es gibt keine weitere Möglichkeit.
Ergo: Kein Umtausch der ADR über Russland möglich.

Transaktionen an der Börse in Moskau sind für unfreundliche verboten.
Ergo: Kein Verkauf von Original Aktien möglich

Die ADR zu handeln ist verboten durch für EU und der Vertrag wurde beendet.
Ergo: kein Verkauf der ADR möglich

Es spielt keine Rolle was Clearstream oder das neue Gesetz in Russland beinhaltet.
Das ständige Nachfragen seit einem dreiviertel Jahr ist auch sinnlos, es ändert sich nichts!
Und um es deutlich zu sagen, selbst wenn Putin morgen den Krieg beendet und Selensky, Putin und alle von der EU gemeinsam Kumbaya singen, ist die Sperre durch den Emittenten und damit defacto Totalverlust aufgrund des fehlenden Abgleichs weiterhin das Problem!


 

03.07.23 00:36
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450 Postings, 741 Tage ADRbesitzer@anonym was für ein Quatsch

sagst du wieder
“Und um es deutlich zu sagen, selbst wenn Putin morgen den Krieg beendet und Selensky, Putin und alle von der EU gemeinsam Kumbaya singen, ist die Sperre durch den Emittenten und damit defacto Totalverlust aufgrund des fehlenden Abgleichs weiterhin das Problem”

Wenn diese Spezielle Militaire Operation beendet ist, dann werden innerhalb eine Woche alle Sperrungen weg sein und können wir freilich wieder mit unsere Aktien in Moskau handeln.
 

03.07.23 01:16
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6166 Postings, 797 Tage Anonym123Du hast KEINE Aktien, du hast Zertifikate

der Bank! Nämlich die ADR!

Und diese ADR werden NICHT in Aktien umgetauscht, wenn keine (oder zu wenige)  Aktien im Depot des Emittenten liegen (BNYM).

Der Krieg spielt überhaupt keine Rolle! Kann der Emittent keinen Abgleich durchführen, verbleiben die ADR für immer gesperrt im Depot.

DEINE US-ISIN ADR kannst du NIE MEHR handeln! Die Verträge sind gekündigt (egal ob in Russland, USA oder Europa).
Die RU-ISIN Aktien hingegen kann man an der MOEX kaufen, wenn Europa es erlaubt und verkaufen, wenn Russland es erlaubt (aktuell blockieren beide Parteien sämtliche Transaktionen)

DAS ist die unvermeidliche Ausgangslage aktuell!


 

03.07.23 17:13

2111 Postings, 4785 Tage fenfir123#7098

Du hast selbst schuld,
setzt ihn auf Ignorieren,
dann siehst du seinen Müll nicht mehr.
Wenn er keine ADR hat, warum schreibt er dann hier?
Wenn es keine Möglichkeiten gibt, dann braucht man auch nicht zu schreiben,
Wenn man alles immer Richtig vorher sagt, das ist man nicht hier sondern
auf der eigenen Yacht.
Immer wenn ein Banker sagt, unsere Experten empfehlen,
dann frage ich warum die noch für die Bank arbeiten,
wenn es doch Experten sind, dann ist Ruhe.
Die Citi Bank hat mal die Prognosen von Experten im Kundenbereich
gehabt, und unter den Prognosen stand, wie oft sie in den letzten 5 Jahren richtig lagen.
Da war kaum einer der die 50% geschafft hat,
und das waren die bezahlten Profis, wie sieht das dann wohl
bei uns in den Foren aus, wie es weiter geht, und was bei unseren ADR möglich ist.
Und ich glaube auch nicht, das es hier einen International anerkannten Juristen
über Internationales Wirtschaftsrecht gibt.  

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