Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 25.11.20 12:52
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 151268
neuester Beitrag: 25.11.20 12:52 von: fws Leser gesamt: 17604815
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20.02.07 18:45
460

65028 Postings, 6047 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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151242 Postings ausgeblendet.

24.11.20 14:27

1867 Postings, 558 Tage SEEE21Komisch, dass Schweden seinen Sonderweg

24.11.20 14:48

2157 Postings, 103 Tage 123pLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 24.11.20 16:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

24.11.20 16:11

5046 Postings, 3773 Tage Murmeltierchenschweden

seit oktober steigen infektionen  (pcr-positive)wie überall - tote ( mit oder an)sind kaum zu beklagen  

24.11.20 16:37

65028 Postings, 6047 Tage Anti LemmingdAU 30tAUsend

AU!

 
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24.11.20 16:39
1

65028 Postings, 6047 Tage Anti LemmingExtreme Greed

 
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24.11.20 17:29

65028 Postings, 6047 Tage Anti Lemmingnun eindeutig:

 
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24.11.20 17:54
1

2695 Postings, 382 Tage Aktiensammler12Dann wird's

wohl doch eine Weihnachtsralley.

Echt krass mit welchem Tempo einige Werte steigen. Bei meinen Ölern war ich vor ein paar Tagen noch tausende im Minus und jetzt plötzlich Plus...
Aber wehe es würde eine Meldung kommen dass der Impfstoff doch nicht wirkt.... oder der Virus mutiert...

Wie schätzt Ihr sowas ein?  

24.11.20 18:02

1126 Postings, 1263 Tage HansiSalamiCovid ist gegessen. Schrecken verloren

Wenns rueckschlag gibt, zuckts bissel nach unten.
Demnaechst duerfte ein korrektuerchen folgen. Glaub nicht an mehr wie 5 o. 10 Prozent
Siehe fear and gread von AL eingestellt.

Dann ab weihnachtsrally mit deutlicher uebertreibung.
 

24.11.20 18:37

3844 Postings, 935 Tage walter.euckenoel läuft wie geschmiert..

oel läuft wie geschmiert.

noch hält die mengenbeschränkung der opec+ wie es aussieht. und nächstes nach werden wir die folgen sehen, welche ein halbes jahr praktisch ohne exploration haben werden - oelquellen haben nämlich eine degression, manche weniger und manche sehr stark (fracking). da dürfte noch mancher staunen...  

24.11.20 18:37
1

100543 Postings, 7561 Tage KatjuschaAktiensammler

Gibt ja mittlerweile schon drei Impfstoffe mit guten Aussichten auf Zulassung. 1-2 davon kommen sicherlich zur Anwendung. Und es wird an weiteren gearbeitet, plus diverse Wirkstoffe zur Prävention, die auch nächstes Jahr kommen dürften.

COVID wird sich nächstes Jahr als großes Thema an der Börse auslaufen, vor allem ab Q2, und das antizipiert der Markt aktuell.

Die Frage ist, ob andere Themen wieder hochkochen, wie die finanziellen Auswirkungen der Pandemie auf viele Firmen. Der Staat wird nächstes Jahr bestimmt keine Direkthilfen mehr geben, sondern eher Konjunkturmassnahmen anschieben. Wer da als finanziell angeschlagenes Unternehmen nicht indirekt durch Aufträge profitiert, dürfte nächstes Jahr zeitverzögert in ernste Existenzprobleme schlittern. Und das Thema Geldmenge/Inflation könnte auch irgendwann wieder aufpoppen. Mal schauen ...
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the harder we fight the higher the wall

24.11.20 20:02
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2128 Postings, 7608 Tage fwsVorstellung der neuen US-Regierung

Gerade live im Fernsehen die Vorstellung einige der wichtigen neuen Leute von Biden's Mannschaft gesehen und es war nach vier Jahren von inkompetenten Trump-Chaoten eine echte Wohltat ihnen zuzuhören. Ein wirklich ganz anderer Politikstil!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Biden
m.faz.net/aktuell/politik/...ns-kabinett-werden-17067786.html  

24.11.20 20:07

787 Postings, 236 Tage tschaikowskyFreut mich,

wenn Ihr das toll findet.
Nur hat Trump eine sehr wirtschaftsfreundliche Politik gemacht - ob Sleepy-Joe das so fortführt, ist noch die Frage.
 

24.11.20 20:15
1

65028 Postings, 6047 Tage Anti LemmingLance Roberts: Irrationaler Bullischer Überschwang

24.11.20 20:58

3844 Postings, 935 Tage walter.euckenimmer diese fremdwörter

oelquellen leiden natürlich unter regression und nicht degression, liefern also stetig weniger.

aber wahrscheinlich hat eh niemand meinen beitrag #252 gelesen, sonst hätte mich sicher jemand korrigiert. oder es einfach niemand gemerkt...  

24.11.20 20:59
1

100543 Postings, 7561 Tage KatjuschaKlar das niedrigere Steuern und america first

Zunächst mal als wirtschaftsfreundlich wahrgenommen wird.

Volkswirtschaft hat aber immer zwei Seiten der Medaille.

Wo kommt das Geld für die Steuersenkungen her? Was gibt man dafür auf?
Was riskiert man durch viel Protektionsimus?
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the harder we fight the higher the wall

24.11.20 21:15
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3844 Postings, 935 Tage walter.euckentrump wirtschaftsfreundlich? i wo!

hat trump mit dem wirtschaftskrieg die negativen handelsalden wieder ins lot gebracht? nein.
hat trump die arbeitslosigkeit massiv verringert? nein.

erreicht hat trump nur zwei dinge: die reichen wurden reicher, das staatsdefizit explodierte.
mehr hat er nicht erreicht.

trumps politik wirtschaftsfreundlich? ein märchen.
ein paar milliardaerskollegen von ihm wurden noch reicher, that's it.  

24.11.20 23:43

2128 Postings, 7608 Tage fws#252+258: Die Erdölgewinnung ...

... aus den Quellen ist noch komplizierter als deine beiden Fremdwörter:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erdölgewinnung

Man könnte wahrscheinlich auch noch ziemlich viele Jahre die erschließbaren Ressourcen erhöhen. Um künftig ein für die Menschheit noch erträgliches Weltklima zu erhalten, muß man jedoch einen großen Teil des noch förderbaren Erdöls, aber auch von Erdgas und Kohle schlicht und einfach in der Erde lassen und für die Erhaltung der Flora und Fauna sowie die Atmosphäre komplett auf saubere Energiequellen setzen. Dies ist aber leider bei vielen noch nicht angekommen und wegen des notwendigen Verzichtes auf schnelle und kurzlebige Gewinne auch sehr schwer durchzusetzen.

 

25.11.20 00:03

3844 Postings, 935 Tage walter.euckenkorrekt fws

ja, erschliessbare vorräte gibts genug, der peak oil bloss ein mythos.


aber ich hab von was anderem geredet: um vorräte zu erschliessen brauchts exploration, und zwar stetig, weil bestehende quellen mit der zeit immer weniger sprudeln, es braucht drum immer wieder neue quellen auch bei gleichbleibenden verbrauch. und exploration braucht zeitund geld, und zwar haufenweise.

wegen covid-19 und dem negativen preisschock im frühling wurde die exploration neuer quellen rund um die welt massiv zusammengestrichen. mögliche folge: nächsten sommer könnts plötzlich zu wenig haben vom schwarzen saft.. mit entsprechenden folgen beim preis.

das könnt noch eine grosse überraschung geben...  

25.11.20 00:09
1

23235 Postings, 7337 Tage modna, der Herr von der Freiburger Schule

Schau dir bitte mal die historische Arbeitslosenquote an
(ok. in den USA nicht unbedingt aussagefähig).
Für die meisten Menschen zählt nur, dass sie Arbeit haben, Staatsschulden usw.
kratzt sie nicht.
Btw. ist von US-Kritikern, nämlich:
https://www.wsws.org/de/articles/2020/05/11/pers-m11.html

hier die Grafik:
https://www.wsws.org/asset/...4-95b2-566d86e9427e?rendition=image1280
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Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 00:14

23235 Postings, 7337 Tage modDa kann man sich die Neuen

näher ansehen:

https://www.youtube.com/c/NBCNews/videos
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Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 00:23

23235 Postings, 7337 Tage modu.a. sehr beachtlich

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Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit !

25.11.20 10:36

65028 Postings, 6047 Tage Anti Lemming# 258

"aber wahrscheinlich hat eh niemand meinen beitrag #252 gelesen"

Du weißt doch selber, Walter, dass die meisten Arivaner "für sich selbst" schreiben. Sie schreiben sich den Frust vom Leib, nur ein kleines Licht zu sein und im öffentlichen Geschehen "nichts zu melden" zu haben. Als Kompensation reißen sie hier gern mal die Klappe meterweit auf - selbst wenn sie dafür gesperrt werden ("Märtyertod" auf Ariva, erweiterer geistiger Selbstmord ;-))

Da sie aber ungeachtet dessen ein kleines Licht bleiben, ist es nur folgerichtig, dass ihre "Beiträge" von anderen, die auch nur das Eine (eigene Frustabfuhr) wollen, nicht gelesen werden.

Wir sind hier ein riesiger Autisten-Haufen in Dialogsimulation ;-)  

25.11.20 10:49

65028 Postings, 6047 Tage Anti Lemming# 260 "Wirtschaftsfreundlich" ist, was

der Markt und die Börsen auf den ersten Blick als solches interpretieren. Sie neigen dabei zu Hedonismus und Überschätzung.

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Kurzfristig ist die Börse ein Abstimmungsinstrument.
Langfristig ist die Börse eine Wägeinstrument.


Benjamin Graham (Lehrer und Vorbild von Warren Buffett)

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Man sollte sich hüten, historische Vorgänge im Nachhinein "umzuinterpretieren". Als Trump antrat, fanden viele Wirtschaftsführer seine "America-first"-Ideen, seinen Protektionismus und vor allem seine Steuersenkungen ganz toll. Das es dann faktisch nicht geklappt hat, steht auf einem anderen Blatt.

Im Ökonomenthread hab ich gerade ein anderes Beispiel für Geschichts-Revisionismus angeprangert:

https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=4808#jumppos120219
 

25.11.20 12:52

2128 Postings, 7608 Tage fwsDie Geschäftswelt hat auch genug von Trump!

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