Steinhoff International Holdings N.V.

Dies betrifft aber nur dies SFHG 2021 Convertible Bonds und SFHG 2022 Convertible Bonds + Early Bird + Lock up Fee. dies ist also ca. 1.6 Mrd.€+Fees. Richtig ?

Außerdem wären dies ja nur 4 definierte Cash Payouts und dann ? Andere laut Project Orange ?

Mit Omnibus und Project Orange ist das Dokumentenwerk ziemlich komplex geworden und da kann hier und das noch was versteckt sein.  

Marshall Wace stellt meistens erst "glatt" wenn die Lunte schon brennt, siehe Aixtron ;o)  

Hätte eigentlich auch damit gerechnet das sich M.Wace nochmal ein deckt...bzw. Irgendwas hat sich schon eingedeckt und den Kurs von 8auf 9cent gebracht. Ich wäre ja zufrieden wenn die Short Attacken nach solchen events endlich mal aufhören...  

Genau auf dieses T warten wir auch. Soweit wir als Kleinanleger noch den Rechtlichen und Buchhalterischen technischen Wert einschätzen können, ist es fast unmöglich, die positiven Sondereffekte der Steuer (T=Tax) einzuschätzen.

Oder glauben Sie, dass ein zu hoher Verzicht auf Milliarden und Abermilliarden Umsätze (und damit auch ein falscher Gewinn in diesem Fall sofort) in vergangene Jahren nicht zu einer übermäßigen Zahlung von Steuern geführt hätte? Lass das T kommen, bitte!

(Ich denke, infolgedessen werden die Körperschaftsteuerzahlungen in vielen Ländern auch in den kommenden Jahren relativ niedrig sein > kein Cash-out.)  

Ich glaube du ziehst einem falschen Schluss aus deiner Rechnung.
Selbst wenn es so käme wie du schreibst würde sich die Schuldenlast (wenn auch nur geringfügig)  verringern. Was aber viel wichtiger wäre, wäre der damit erbrachte Beweis das Steinhoff läuft und die (hohen) Zinsen bedienen kann. Ich bin mir sicher das Steinhoff in eimeß solchen Fall definitiv bessere Zinsen bekäme, selbst wenn es keine 5% wären, aber weniger als 10% mit Sicherheit.
Eimziger Nachteil in diesem Szenario wäre das es sich dann sehr lange hinziehen würde!  

CPO wird durch den Garanten der 21 und 22- er Bonds durchgeführt, wie gesagt 4 mal 25 % im Idealfall.
Der Garant SIHPL wird sich dabei auch um die Freigabe durch die South African Reserve Bank kümmern, schließlich geht die Kohle nach Lux.
Sicher gibt es noch weitere Möglichkeiten der Schuldentilgung, aber diese hier mit dem CPO ist schon im LUA vorgesehen gewesen und erscheint mir, da sie so konkret beschrieben wird, als möglicherweise die am schnellsten machbare.
 

Das ist nichts! Das kann auch ein deltahedge sein etc... Diese short Position ist absolut vernachlässigbar! Wie schon gesagt kann es sich dabei auch einfach nur um einen hedge handeln ohne dass sie wirklich an einen Untergang glauben! Somit kann es auch sein, dass der Kurs steigt und sie nicht glatt stellen... Und bei einem 0.6% short gibt es keinen sqezze!  

Und die aktuelle durchschnittliche Verzinsung betragen nicht 10%, sondern knapp 9%. Siehe Beitrag #180467/Seite 7219 von DJ. Berechnungen mit 9% statt 10% führen im diesem Fall zu unterschiedlichen (falsche) Ergebnissen.

PS Der vorherige meiner Postings sagt Loenne statt Loene, entschuldigung!  

...kann auch häufig, so ich es denn alles verstehe, konform gehen.

Allerdings bei Steuern und deren Rückerstattung weiß ich aus eigener leidvoller Erfahrung: was Finanzämter einmal haben, das geben sie ungern und selten zurück.

Ich gebe weiterhin zu Bedenken, dass es sicherlich Rechnungen für Leistungen (oder auch keine Leistung, wer weiß?!?) gegeben hat, die zu hoch waren. Aber, und genau da ist das Problem: diese Rechnungen wurden von der damaligen SH Führung akzeptiert und bezahlt. Ob das Grundstück nun dreimal vorher verkauft wurde und zu teuer war, das  das Finanzamt überhaupt nicht.
Von der reinen steuerlichen Seite besteht also - meiner bescheidenen Ansicht nach - gar kein Grund für eine Änderung.

Aber das ist auch alles relativ egal und Schnee von gestern.

Die Aktionärs-Kläger haben meiner Ansicht nach keine Chance. Es wird dort allenfalls niedrige Vergleiche geben um die Sache aus der Welt zu haben. Oder man spielt auf Zeit, auch gut.

Wichtig ist, dass die Geschäfte in der Gegenwart laufen. Und das scheint der Fall zu sein. Demzufolge gehe ich von einem langfristigen Jackpot aus. Wir werden sehen. Oder andersherum: ich habe meine Wette platziert und ich will sehen.  

Ein Fehler. Es sollte heißen: ...interessiert das Finanzamt überhaupt nicht...  

Noch ein kleiner Zusatz zu den 23-er Bonds, da gibt es auch die Möglichkeit des CPO durch den Granaten SIHNV, aber eben nicht so konkret wie bei 21/22 durch SIHPL:
"Cash Pay Outs
(a) SIHNV shall be permitted, but not obliged, at any time to make payments for application against the liabilities of SIHNV under this Deed. Subject to Clause 2.7 (Reinstatement) and Clause 1.2(c) (Construction), payment of any Cash Pay Outs pursuant to this Clause 2.13 or any other NV Contingent Payment Undertaking shall, upon payment to the Umbrella Agent reduce the Payment Amount by an amount equal to the distribution made or to be made pursuant to the Umbrella Agreement to the Agent (and not any other Primary Agent) in accordance with the Umbrella Agreement."
www.lucid-is/steinhoff/
Project Orange - SFHG CVA Omnibus Amendments
10 - Project Orange - SFHG - 23 Contingent Payment Undertaking - Comparison.pdf  

SIHNV ist keine Granate sondern ein Garant!
 

Vielleicht ist der Beweis der Zinsentragfähigkeit  ja der Funke, der die Rackete zündet. Wer weiß ?

Falls nein, dann ändert sich bis Ende 2021 wohl nichts und ab 2022 (absolut best case) geht es 5% pro Jahr runter. So in gefühlt 10 Jahren ist Steinhoff aus dem Schneider und EK der N.V. ist wieder gut positiv.
 

Granate ist fast wie Rackete und dies hoffen doch alle :-)

So... ich warte auf die morgigen Zahlen. Schönen Abend noch an alle  

wer glaubt, das Morgen eine Rakete startet, wir nach meiner Meinung enttäuscht werden. Steinhoff muss erst liefert, bevor der Kurs nach Norden geht. Der Kurs bleibt noch lange bei unter 0,10€.
 

...wider Erwarten und trotz widrigster Umstände ist Steinhoff nämlich nicht insolvent.

Das operative Geschäft läuft und drei Jahre Ruhe sind - zugegebenermaßen - teuer erkauft worden.

Aber nicht insolvent zu sein, das ist eine grosse Leistung und verdient allergrößten Respekt.  

Heute nochmal einkaufen oder auf morgige Tendenzen warten?  

 

Ich bin es eigentlich gewohnt, dass vor Events der Kurs bereits ein zwei Tage zuvor sehr stark schwankt. Allerdings ist es gestern und heute extrem ruhig....  

...weil ich mir den Aufsprung auf die erwartetete Achterbahn morgen nicht zutraue und auch den Sinn darin nicht sehe, da ich von Steinhoff überzeugt bin. :-)  

 

die grünen Balken werden langsam dicker und höher!

Ich liebe große grüne Balken ggg  

solche plumpe provokationen, hf003, versuchs nochmal - du kannst das doch besser...  

Geht doch ;o)

Morgen wird es spannend...freu mich drauf!

Loooong!