Verbraucher sollen nicht so geizig sein

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neuester Beitrag: 13.06.05 14:50
eröffnet am: 03.06.05 09:55 von: soulsurfer Anzahl Beiträge: 40
neuester Beitrag: 13.06.05 14:50 von: teppich Leser gesamt: 2863
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03.06.05 14:21

6685 Postings, 7716 Tage geldschneiderKlar @Willi, wer arm ist, stirbt früher

war schon früher   so, war vor einigen Jahren noch besser und nun wirds immer besch....,
bescheidener, wollte natürlich was anderes sagen.

 

03.06.05 14:23

60 Postings, 7692 Tage en4noLohnqoute

Das ist doch meine Rede, Karlchen.

Und diese Situation kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Wie soll privater Konsum entstehen, wenn zum einen kein Geld in den Taschen der Arbeitnehmer ist und zum zweiten so große Exitenzängste bestehen, daß das Geld was da ist, auch noch auf die hohe Kante gelegt wird.

Das sind meiner Meinung nach die zwei Stellschrauben an denen ganz grundsätzlich mal zum positiven gedreht werden sollte.  

03.06.05 14:38

10041 Postings, 7991 Tage BeMibereinigte Lohnquote - Einkommensverteilung

Lohnquote + Gewinnquote = 1

Bereinigte Lohnquote:
Es wird die Lohnquote ermittelt, die sich ergeben würde,
wenn das Verhältnis zwischen Selbstständigen und
unselbstständig Beschäftigten so geblieben wäre wie in einem Basisjahr.

Kritik:

Die Arbeitnehmer erhalten neben Löhnen und Gehältern auch Einkommen aus Kapitalanlagen, z. B. Zinsen, Dividenden, Mieten, Pachten. Die zunehmende Bedeutung dieser Querverteilung hat die Konturen zwischen Arbeitnehmereinkommen und Kapitaleinkommen zusehends verwischt. Das Gegenstück zur Lohnquote sollte deshalb nicht als Gewinnquote bezeichnet werden, denn die Restgröße "Unternehmens- und Vermögenseinkommen" umfasst neben den eigentlichen Unternehmensgewinnen auch den kalkulatorischen Unternehmerlohn der Selbstständigen sowie die Zins- und Mieteinkünfte aller Sektoren (Haushalte, Unternehmen, Staat).


 

03.06.05 14:42

21799 Postings, 8922 Tage Karlchen_IDass das Argument kommen würde, war mir klar.

Darum geht es aber gar nicht. Es geht nicht um Personengruppen, sondern es geht um die Verteilung des gesellschaftlichen Reichtums nach der Form des Beitrages dazu.


Und da zeigt sich eine immer größere Schieflage - dank rot-grün.  

03.06.05 14:45

69033 Postings, 7487 Tage BarCodeHab da ein paar Fragen, Karlchen

1. Was macht den DDR-Effekt aus. Gehört dazu nicht auch: Die Republik bekommt einen großen Teil dazu, in dem die Produktivität am Boden ist und deshalb ein zunehmender Anteil des Volkseinkommens über Sozialsysteme bestritten wird.

2. Was sagt die volkswirtschaftliche Lohnquote über den Stand des Reichtums insgesamt aus: Wenn Lohnarbeit/abhängige Beschäftigung rückläufig ist, weil der Anteil der Selbständigen zunimmt, sinkt dann nicht auch die Lohnquote?

Aber im Prinzip gebe ich dir Recht, ist die Entwicklung natürlich in gewisser Weise Mist, weil eben sinkende Lohnquote tatsächlich ein Zeichen für eine Abwärtsspirale ist. Aber gleichzeitig ist sie auch ein Zeichen dafür, dass die internationale Konkurrenz in diesem Marktsegment (Arbeitsmarkt) sich verschärft hat. (Ergebnis: hohe Arbeitslosigkeit, geschwächte Gewerkschaften, geschwächte Arbeitnehmerrechte).

Die Frage ist allerdings: Funktionieren die alten Instrumente der Stärkung des Binnenmarktes unter diesen Bedingungen noch. Ich bin da eher skeptisch.

Und der Erfolg von Aldi/Lidl ist sicher nicht alleine das Ergebnis von sinkender Kaufkraft, sondern auch von einer Übermacht des Marktes gegenüber den Produzenten, dies vor allem im Bereich Lebensmittelhandel. Das ist eben auch eine Frage von Monopol/Oligopol, das ist immer für den Gesamtbereich ungesund - hier im wahrsten Sinne des Wortes.

Gruß BarCode  

03.06.05 14:47

69033 Postings, 7487 Tage BarCodeWenn ich mir die Kurve angucke

muss von 82-90 Rot-Grün regiert haben.

Gruß BarCode  

03.06.05 14:50

69033 Postings, 7487 Tage BarCodeUnd btw:

Ganz so mir nichts dir nichts kann man BeMis Argument auch nicht wegwischen ... zumal ich das fast wortwörtlich so auch schon mal gebraucht habe :-)

Gruß BarCode  

03.06.05 14:50

1677 Postings, 7014 Tage onestoneKurve von rot/grün gefälscht muß es heißen o. T.

03.06.05 14:52

60 Postings, 7692 Tage en4no@ BeMi

Und was soll das aussagen? Mir ging es um die ganz einfache Aussage, daß die heutigen Arbeitnehmer bezogen auf die Produktuivität so wenig verdienen, wie vor 20 oder 30 Jahren nicht mehr. Wenn ich dann noch berücksichtige, daß die Preise aufgrund von Inflation gestiegen sind, dann Frage ich mich wo die Kaufkraft herkommen soll, damit nicht jeder zu den Billigangeboten greift. Durch dieses Kaufverhalten treibt man ja viele Unternehmen in den Ruin. Dies kann aber letztendlich nur aufgehalten werden, wenn die Bevölkerung zum einen mehr im Geldbeutel hat (entweder über Lohnsteigerungen oder über Senkung der Abgaben, was schwieriger sein dürfte) und zum anderen die Exitenzängste weniger werden, damit die Bevölkerung das Geld nicht auf ide Sparkonten schiebt, sondern das Geld zu Konsumzwecken ausgibt.
Da ist mir doch ziemlich Wurst, ob ich zur Lohntquote auch noch die Einkommen aus Kapitalanlagen zählen muß. An solchen Sachen, die nur der Auslegung unterliegen, muß man sich doch dann nicht aufhalten. Das erninnert mich dann wieder an Politik, wo erstmal darüber diskutiert wird, wie was zu definieren ist, ohne sich um die Lösung des Problems zu kümmern.  

03.06.05 15:02

10041 Postings, 7991 Tage BeMi@ en4no

Das seh ich genauso, nämlich
die Schwäche der Binnennachfrage.
Ok., darum ging es mir aber nicht, sondern um
die etwas unreflektierte statistische Argumentation.
So reden Gewerkschaftler aber keine neutralen
Wirtschaftsexperten, zumal hier nur wenige wissen,
was die bereinigte Lohnquote ist und was sie
aussagt.

Ciao
Bernd Mi  

03.06.05 15:08

21799 Postings, 8922 Tage Karlchen_I@Barcode:

1. War schon verrückt 1991 - Da hatten wir einerseits die niedrigen Löhne in der DDR - aber andererseits auch die riesige Nachfrage von dort (Umtausch der Sparguthaben), die im Westen für ein Strohfeuer gesorgt haben.

2. Strkturverschiebungen sind berücksichtigt zwischen den Anteilen der Arbeitnehmer und der Selbständigen. Und zwar dadurch: Habe 1970 als Basis genommen.  

13.06.05 14:15

5501 Postings, 8203 Tage teppicher hat tatsächlich geantwortet

 

 
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13.06.05 14:16

5501 Postings, 8203 Tage teppich..fortsetzung.. o. T.

 
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13.06.05 14:48

25551 Postings, 8389 Tage Depothalbiererimmer wieder lustich, solche diskussionen

vergeßt den "mündigen verbraucher".

solange die politik die subventionen insbesondere in der landwirtschaft nicht abschafft wird der preis von derartigen produkten immer unter den marktpreisen liegen.

jedes jahr dieselbe dämlich diskussion.

wer glaubt, daß er wegen eines hohen preises automatisch hohe qualität kauft, dem habense ins hirn geschissen!!!

es gibt ja noch nichtmal eine kennzeichnung, wo genau besispielsweise das fleisch herkommt.

man muß immer damit rechnen, daß man nahezu alles zu teuer bezahlt, deshalb kaufe ich nur konsequent preisgünstig.
 

13.06.05 14:50

5501 Postings, 8203 Tage teppich*zustimm*

scheiße... nix geht! aber halt: man könnte ja auch mal austesten, wie lang eigentlich so eine zeile mit alternativtext sein kann, na der text, der eben angezeigt wird, wenn der benutzer mit der maus über das bild fährt. ob der auch mehrzeilig sein kann? oder stürzt ariva dann ab und reißt alles mit in die tiefe? die börse, das internet, einfach alles. auweia, dann komm ich bestimmt bald in den knast. gut dann grüße ich vorher nochmal schnell meine beiden süßen kleinen zwerge, meine süße maus - michi - ich liebe dich und natürlich das ganze ffh-team *ähhh* ariva-team meine ich und unseren gerd, den bundesgerd, weil der ja bald in den wohlverdienten und dringend notwendigen ruhestand geht :-)) so, nun könnt ihr klick machen !!! nanu? noch ist keiner da, schaue mal schnell aus dem fenster - keine grünen in sicht *ähhh* blauen - in hessen sind sie ja nun blau... die obrigkeit eben.... wenn ich es mir recht überlege, könnte man mit diesem alternativ textchen auch geheime botschaften übermitteln... einfach eine grafik von einem pixel eingefügt und dann beliebigen text geschrieben. das da dann genau einer draufkommt, wenn das pixelchen irgendwo ganz weit rechts ist ist wohl eher unwahrscheinlich... hoffentlich liest das keiner von den terroristen, nicht das ich noch ideengeber werde... nicht auszudenken, dann klicken keine handschellen, dann erschießen sie mich gleich... dabei bin ich doch ein ehrenwerter bürger, der sich nur ab und zu gedanken über alles mögliche macht und eben selbst auf die suche nach den antworten geht... apropos gehen... ich geh jetzt erst mal 'nen kaffee holen, soll ja auch teurer werden.., also bis denn dann mal...

MfG Teppich (immer schön draufbleiben)

 

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