Meine WCM-Sammlung
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neuester Beitrag: 03.01.04 14:21
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| eröffnet am: | 05.11.03 22:20 von: | sard.Oristane. | Anzahl Beiträge: | 108 |
| neuester Beitrag: | 03.01.04 14:21 von: | sard.Oristane. | Leser gesamt: | 11219 |
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| 17:33 18.11.2003 Uhr | |
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"WCM eine Aktie mit Substanz" (s.o.)
http://www.ariva.de/board/178402/...80100&search_id=&search_full=&792
WCM das Aschenputtel vom Opernplatz 2 (s.o.)
http://www.ariva.de/board/180537/...80100&search_id=&search_full=&383
WCM das Märchen vom Märchenprinzen (V.)
http://www.ariva.de/board/180513/...80100&search_id=&search_full=&127
WCM und IVG Europas größte Holding (V.)
http://www.ariva.de/board/179897/...80100&search_id=&search_full=&916
WCM noch mal sachlich (V.)
http://www.ariva.de/board/179201/...780100&search_id=&search_full=&25
Nur ein Gedankenspiel? (V.)
http://www.ariva.de/board/181032/...80100&search_id=&search_full=&783
WCM in Überschlagsrechnung (V.)
http://www.ariva.de/board/175607/...80100&search_id=&search_full=&874
WCM da könnte sich auch was tun (s.o.)
http://www.ariva.de/board/159601/...80100&search_id=&search_full=&316
WCM der größte Witz aller Zeiten (pseudo ;) s.o.))
http://www.ariva.de/board/179439/...80100&search_id=&search_full=&864
s.o.
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 Sie war also doch eine Sünde wert! Die Aktie der   Heute stuften die Analysten der WestLB WCM von "Neutral" auf "Outperform" hoch. Das Chancen-Risiko-Profil habe sich nach dem Kurssturz vom Freitag verbessert, lautete die Begründung. Zudem sei der Kurssturz sei übertrieben gewesen. Den inneren Wert von WCM sieht die WestLB bei 3 Euro. Nach Einschätzung von der WestLB hänge der innere Wert stark von der Immobilienbewertung ab. Konservativ betrachtet schätzt er den Wert aber auf mindestens 2,40 Euro. Mit Blick auf den Commerzbank-Anteil von WCM geht die WestLB früher oder später von einem Verkauf aus. Zu welchem Preis dieser erfolge, sei allerdings nicht klar. Zusätzlichen Schub erhielt die WCM-Aktie von den Äußerungen des WCM-Chef Roland Flach in einem Interview. Dieser sagte der "Börsen-Zeitung", er erwarte im Gesamtjahr einen operativen Gewinn und sehe WCM in keinem Liquiditätsengpass. Roland Flach sieht den Wert der WCM-Aktie gar bei 3 bis 5 Euro. Die Giftpfeile aus den Niederlanden können heute zumindest der Aktie nichts anhaben. WCM müsse nach Ansicht der niederländischen Beteiligungsgesellschaft Rebon nach der Insolvenz der Sirius GmbH an die anderen Sirius-Gesellschafter 85 Mio. Euro Ausgleich zahlen. Falls erforderlich werde Rebon ihre Ansprüche gerichtlich durchsetzen, teilte die Gesellschaft am Montag in Amsterdam mit. Rebon sieht WCM in der Haftungsverpflichtung und wirft den Frankfurtern vor, ihre Pflichten aus den Sirius-Kreditverträgen nicht erfüllt zu haben. | ||
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Feuerprobe steht bevor Die hoch verschuldete Beteiligungsgesellschaft meldet wieder schwarze Zahlen für das dritte Quartal. Doch solange nicht klar ist, was aus dem Commerzbank-Anteil und der Sirius-Beteiligung wird, trauen Analysten dem Unternehmen nicht viel zu.
ist im dritten Quartal operativ in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt und will auch im Gesamtjahr einen operativen Gewinn erzielen. "Ich gehe davon aus, dass das gesamte Jahr operativ deutlich im Plus liegen wird", erklärte Vorstandschef Roland Flach auf Telefonkonferenz am Vormittag. Noch während der Konferenz zog die Aktie in der Spitze um bis zu zehn Prozent auf 1,35 Euro an.
© Marcus ThelenGroßansichtRoland Flach will ein Entschuldungskonzept für WCM vorlegenVon Juli bis Ende September habe das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 42,54 Millionen Euro betragen, teilte WCM am Donnerstag mit. Im Vorjahreszeitraum hatte noch ein Verlust von 110 Millionen Euro zu Buche gestanden. Auch im vierten Quartal erwartet der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach einen positiven operativen Ergebnisbeitrag. Nach neun Monaten betrug das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 9,6 Millionen Euro nach einem Verlust von 121,4 Millionen Euro im Vorjahr. Der Umsatz fiel von Januar bis Ende September im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 666,57 Millionen auf 634,53 Millionen Euro. Im dritten Quartal sanken die Erlöse von 236,6 Millionen auf 228,68 Millionen Euro. Unter dem Strich verbuchte WCM im dritten Vierteljahr 2003 einen Überschuss von 37,25 Millionen Euro nach einem Verlust von 115,26 Millionen Euro im Vorjahresquartal.
Was wird aus Commerzbank-Anteil?
Die Aktie zeigte sich von den Quartalszahlen kaum beeinflusst und notierte weiterhin bei 1,20 Euro. Analysten wünschen sich während einer Konferenz am Donnerstag Mittag unter anderem Hinweise darauf, in welchem Umfang Wertaufholungen für die Commerzbank-Anteile der WCM in dem Drittquartals-Ergebis enthalten sind und ob die Anteile kurzfristig veräußert werden können.
Suche nach Investor
Weiterhin sei es für die Entwicklung von WCM wichtig, möglichst schnell einen strategischen Investor zu finden, der die Ehlerding-Anteile der WCM übernimmt. Verläßliche Antworten auf diese Fragen erwarten die Analysten vom WCM-Zwischenbericht unterdessen nicht. Das WCM-Management habe in diesem Jahr unter anderem durch die abgesagte Kapitalerhöhung im Sommer und die Sirius-Insolvenz am vergangenen Freitag viel an Vertrauen verloren.
Daher seien erst aus dem Jahresbericht, der durch einen Wirtschaftsprüfer zertifiziert wird, wieder belastbare Hinweise auf die aktuelle Situation bei WCM zu entnehmen.
Sirius mögliche stille Belastung
Mögliche stille Lasten in der WCM-Bilanz sehen die Analysten unter anderem in der 45-prozentigen Sirius-Beteiligung. Sollte nach Verwertung der IVG-Aktien als Kreditsicherheit noch eine Restschuld der Sirius gegenüber den Gläubigerbanken verbleiben, müsse WCM als Gesellschafterin diese übernehmen. Sirius hält rund 50 Prozent an der IVG Immobilien AG.
Bei anderen WCM-Vermögenswerten bestehe zwar kein konkreter Hinweis auf stille Lasten, aber zumindest eine latente Unsicherheit, die aus der allgemeinen Situation des Unternehmens gespeist werde.
Nennenswertes Aufwärtspotenzial trauen die Analysten den WCM-Papieren erst dann wieder zu, wenn die gegenwärtigen Risiken abgebaut sind. Über einen Verkauf der rund 4,9-prozentigen Commerzbank-Beteiligung könne beispielsweise die Zahlungsfähigkeit der WCM erheblich gestärkt werden. Durch den Vertrauensverlust der Anleger notierten die WCM-Aktien gegenwärtig erheblich unter ihrem inneren Wert.
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Die unendliche Hängepartie (2) Von Lutz Reiche
Zu dem Bestand der WCM zählt Flach offenbar auch jene rund 20.000 Wohnungen der Berliner Wohnungsgesellschaft Gehag, eine Gesellschaft der WCM-Tochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG, an der der WCM mit rund 73 Prozent beteiligt ist. Die Gehag allerdings ist Mitte vergangenen Jahres zu einem Großteil an die HSH Nordbank verkauft worden. Die Bank räumte RSE die Option ein, die Gehag bis Ende Februar 2004 zurückzukaufen. "Wir beabsichtigen grundsätzlich, diese Option noch wahrzunehmen", sagte Flach weiter.
Auch wenn es sich aus Sicht des Vorstandschefs hier um ein Wertpapierpensionsgeschäft handelt, bezweifeln Experten jedoch, dass WCM finanziell in der Lage sein wird, die Gehag zurückzukaufen. Der Rückkaufpreis beträgt nach Informationen von manager-magazin rund 227 Millionen Euro und liegt damit etwa 20 Prozent über dem einstigen Verkaufserlös - Geld, das die WCM wohl nur schwer in der Kürze der Zeit aufbringen kann.
Was wird aus dem Commerzbank-Anteil?
Viel Geld könnte WCM womöglich durch den Verkauf ihres 5,5-Prozent-Anteils an der Commerzbank zufließen. Flach wiederholte in diesem Zusammenhang, dass es für das Commerzbank-Paket Interessenten gebe. Eine Entscheidung über den Verkauf sei aber noch nicht gefallen. Der Vorstandschef wollte indes nicht bestätigen, das WCM sich auch von der Klöckner AG trennen wird, an der sie mit rund 75 Prozent beteiligt ist.
· WCM: Feuerprobe steht bevor (27.11.2003) · WCM: Commerzbank sorgt erneut für Phantasie (18.11.2003) · Goldman Sachs: Übernahme eines WCM-Portfolios (18.11.2003) · WCM: Konzentration auf das Kerngeschäft (16.11.2003)Sicher ist, bislang hat sich das Abenteuer Commerzbank für die WCM nicht gelohnt. Auch wenn sich der Wert der Aktie seit Frühjahr dieses Jahres in etwa verdreifacht hat, sei WCM mit ihrem Commerzbank-Engagement "noch nicht in der Rentabilität", ließ Flach durchblicken.Gleichwohl sieht der WCM-Vormann mit Blick auf die Beteiligungen des Konzerns "noch erhebliche stille Reserven, die noch nicht offen gelegt sind". Gemessen am Aktienwert stehe etwa die Commerzbank-Beteiligung "weit unter ihrem Kurs" in den Büchern des Konzerns. Diese stillen Reserven werde WCM zum Jahresende auflösen, was die angespannte Bilanz deutlich entlasten soll.
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Die unendliche Hängepartie Von Lutz Reiche
Der angeschlagene Beteiligungs- und Grundbesitz-Konzern schreibt wieder schwarze Zahlen. Doch viele Risiken und offene Fragen lasten weiter auf WCM. Da mag sich Vorstandschef Roland Flach auch noch so in Optimismus üben.
ist im dritten Quartal in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt. Der Konzern wies am Donnerstag unter dem Strich einen Gewinn von 37,3 Millionen Euro aus nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente WCM 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist.© Marcus ThelenGroßansichtRoland Flach will die Finanzverbindlichkeiten von WCM um eine Milliarde Euro drücken"Ich gehe davon aus, dass das Gesamtjahr operativ deutlich im Plus liegen wird", sagte Vorstandschef Roland Flach während einer Telefonkonferenz am Donnerstag. Noch während der Konferenz zog die Aktie in der Spitze um bis zu zehn Prozent, gab aber zum Handelschluss mehr als die die Hälfte der Zugewinne wieder ab.Flach wollte nicht ausschließen, dass WCM zum Jahresende sogar nach Steuern ein positives Ergebnis ausweisen könne. Eine genaue Prognose sei aber noch nicht möglich, zumal auf das Unternehmen noch außerordentliche, derzeit aber nicht abschätzbare Kosten für die Restrukturierung zukommen könnten.
Die Lage bleibt schwierig
Flach räumte dann auch ein, dass sich WCM trotz erholter Börsen in einer schwierigen Phase befinde. Zum einen sei die Situation um den hoch verschuldeten WCM-Anteilseigner Ehlerding noch nicht geklärt, zum anderen lasteten derzeit noch 2,6 Milliarden Euro Finanzverbindlichkeiten auf dem Unternehmen. Und offenbar ist auch noch kein strategischer Investor bereit, den von WCM geforderten Preis für ihren Anteil an der Commerzbank zu zahlen. In den kommenden Wochen wird WCM zudem ein wichtiges Asset verlieren, ihre Beteiligung an der Immobilienholding IVG.
Schulden sollen um eine Milliarde Euro sinken
Den Schuldenberg indes will WCM mittelfristig auf 1,6 Milliarden Euro abtragen. Der Konzern werde sich deshalb von Beteiligungen trennen und vor allem Gewerbeimmobilien verkaufen, erklärte Flach. WCM wolle sich künftig auf den Bereich Wohnimmobilien konzentrieren, was den Verkauf von Wohnungen durch Privatisierung aber nicht ausschließe.
· WCM: Feuerprobe steht bevor (27.11.2003) · WCM: Commerzbank sorgt erneut für Phantasie (18.11.2003) · Goldman Sachs: Übernahme eines WCM-Portfolios (18.11.2003) · WCM: Konzentration auf das Kerngeschäft (16.11.2003)Der Vorstandschef appellierte während der Konferenz, die Situation der WCM nicht zu dramatisieren. Denn schließlich stünden den Verbindlichkeiten allein Wohnimmobilien mit einem Wert von rund 3,3 Milliarden Euro gegenüber, rechnete Flach vor. Laut Flach besitzt der WCM-Konzern derzeit aktuell rund 52.700 Wohnungen.Trotz der guten Zahlen im dritten Quartal darf aber nicht übersehen werden: Noch vier Prozent der Wohnungen stehen leer. Und die für 2003 ursprünlich anvisierte Verkaufsquote im Bereich Immobilien von fünf Prozent wird WCM mit 2,4 Prozent eindeutig verfehlen.
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Für WCM werde es nun schwieriger, einen großen Investor zu finden. Den brauchen sie doch gar nicht wenn sie IVG sausen lassen ;))) Haben die Tomaten auf den Augen? Die haben "stille Reserven" Herr Weese!!! Dich kann man in der Pfeife rauchen, geh heim lass dich von Mami frisch wickeln --- husch husch.
Meine Abalyse aus diesem Text:
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Der Ausverkauf in WCM zeugt nach Ansicht der HVB von der Einschätzung der Anleger, dass das Unternehmen mit IVG eine seiner besten Sparten verloren hat. Viele potenzielle Investoren hätten sich wegen IVG für WCM interessiert, sagt Analyst Andreas Weese. Für WCM werde es nun schwieriger, einen großen Investor zu finden.
vwd/DJ/21.11.2003/ps/rib/reh
21.11.2003, 21.11.
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Was sagte Herr Flach mal zu manager-magazin.de Nach Angaben des Vorstandsvorsitzenden gibt es eine Reihe potenzieller Investoren, die sich über eine Kapitalerhöhung an WCM beteiligen wollen. Einen konkreten Zeitpunkt, wann über diese Angebote entschieden werde, nannte er "manager-magazin.de" nicht.
Der Zeitpunkt ist seit der Sirius-Pleite noch besser geworden, das musste erst geregelt werden ;)))
Jetzt weiter. Just schreibt die HVB am 12.11.2003 folgendes Kursziel:
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HVB erhöht IVG-Immobilien-Kursziel auf 11,00 (10,00) EUR
Einstufung: Bestätigt "Outperform"
Kursziel: Erhöht auf 11,00 (10,00) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: 0,63 EUR
2004: 0,69 EUR
Die HVB wertet die Zahlen und den Ausblick von IVG Immobilien positiv. Den Analysten zufolge hat das Management den Eindruck vermittelt, dass nicht mehr mit einem so deutlichen Rückgang der Nettovermögenswerte zu rechnen ist wie im Vorjahr mit minus 13%. IVG habe zwar noch keine konkrete Indikation für die Entwicklung des Postens gegeben, der Markt in Brüssel entwickele sich aber sehr gut, und auch der Erwerb der finnischen Polar Real Estate zu einem signifikanten Abschlag wirke sich positiv auf den Nettovermögenswert aus. +++Andra Nöding vwd/12.11.03/ann/fda/gos
12.11.2003, 12.11.
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So und die "DM Euro" will auch noch ihren Senf dazu geben, dass der Zeitpunkt der Kapitalerhöhung nach DMEuro-Informationen vom IVG-Aktienkurs abhängt. Der Aktienkurs soll mindestens 11 Euro betragen.
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18.11.2003 - 14:30 Uhr
DMEuro: IVG plant Kapitalerhöhung
Das Bonner Immobilienunternehmen IVG will das Kapital erhöhen. Dies meldet DMEuro in seiner aktuellen Ausgabe (Donnerstag).
Frankfurt, 18.11.2003 Der Zeitpunkt der Kapitalerhöhung hängt nach DMEuro-Informationen vom IVG-Aktienkurs ab. Der Aktienkurs soll mindestens 11 Euro betragen. Noch nicht entschieden ist, ob der Vorstand den Aktionären auf der nächsten Hauptversammlung einen Vorschlag unterbreiten wird, der es ihm ermöglicht, weiteres Kapital aufzunehmen.
Bereits im Juli war IVG-Vorstand Dirk Matthey nach Informationen von DMEuro während einer Präsentation bei Investoren mit Kapitaler-höhungsplänen auf eine positive Resonanz gestoßen. „Wir sind bereit, Ihnen Aktienkapital zur Verfügung zu stellen“, versprach ein Versicherungsmanager. Bedingung sei, dass IVG „die Fessel WCM abstreift“. Das angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsunternehmen WCM ist Großaktionär von IVG. Mit einer besseren Kapitalausstattung will Matthey das Geschäft mit der Projektentwicklung und den Zukauf von Immobilienfirmen finanzieren.
Auf Anfrage wollte das Unternehmen Pläne für eine Kapitalerhöhung nicht bestätigen.
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Was sagt Mr. Goldmen dazu?
Goldman Sachs erhöht Fairen Wert für IVG auf 9,28 EUR
Einstufung: Bestätigt mit "In-line"
Fair Value: Erhöht um zwölf Prozent auf 9,28 EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Erhöht auf 0,44 (0,42) EUR
2004: Erhöht auf 0,57 (0,48) EUR
Die Analysten von Goldman Sachs begründen ihre Entscheidung mit der jüngsten Übernahme der Polar Real Estate durch IVG. Mit dem neuen Fair Value habe die IVG-Aktie ein Aufwärtspotenzial von neun Prozent. Der Zukauf sei positiv für die Bewertung, trotz des schwachen Ausblicks für das Polar-Immobilienportfolio. +++ Evelyn Sauerwald vwd/6.10.2003/esw/ves/tw
06.10.2003, 06.10.
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Und zum gleichen Zeitpunkt schreibt dpa dazu:
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17:33 18.11.2003 Uhr
IVG dementiert Presseberichtüber geplante Kapitalerhöhung
BONN (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVGhat einen Presseberichtüber eine geplante Kapitalerhöhung zurückgewiesen. Ein solcher Schritt sei derzeit kein Thema, erklärte ein IVG-Sprecher am Dienstag. Das Wirtschaftsmagazin"DMEuro"hatte vorab berichtet, dass eine Kapitalerhöhung zur Finanzierung von Zukäufen geplant sei.
IVG-Finanzvorstand Dirk Matthey hatte bei der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen in der vergangenen Woche erklärt, dass die Geschäftsentwicklung der IVG eine Kapitalerhöhung rechtfertige. Dies sei angesichts der derzeitigen Börsensituation und der Beteiligungsstruktur aber nicht machbar.
WCM GEGEN KAPITALERHÖHUNG
Die IVG geht Unternehmenskreisen zufolge derzeit davon aus, dass der hoch verschuldete Mehrheitsaktionär WCMeine Kapitalerhöhung nicht mitmachen würde. WCM besitzt alleinüber seine Tochtergesellschaft Sirius einen 49,9-Prozent-Anteil an der IVG. Dieses an die Sirius-Gläubigerbanken verpfändete Paket wird derzeit allerdings zum Verkauf angeboten.
Dem Bericht in"DMEuro"zufolge würde eine Kapitalerhöhung auch davon abhängen, dass der Kurs der IVG-Papiere mindestens elf Euro erreicht. Die Aktien notierten am Dienstagnachmittag knappüber neun Euro. Matthey war nach Darstellung des Wirtschaftsmagazins während einer Präsentation im Juli bei Investoren mit der Idee zu einer Kapitalerhöhung auf positive Resonanz gestoßen.
Mit einem solchen Schritt könne das Geschäft mit der Projektentwicklung und der Zukauf weiterer Immobilienunternehmen finanziert werden, berichtete"DMEuro". Die IVG hatte Anfang Oktober einen Anteil von 71,42 Prozent an der finnischen Polar Real Estate für 96,4 Millionen Euroübernommen./jb/sk
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Hahahahahahaha
Noch mal:
IVG-Finanzvorstand Dirk Matthey hatte bei der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen in der vergangenen Woche erklärt, dass die Geschäftsentwicklung der IVG eine Kapitalerhöhung rechtfertige. Dies sei angesichts der derzeitigen Börsensituation und der Beteiligungsstruktur aber nicht machbar.
Matthey war nach Darstellung des Wirtschaftsmagazins während einer Präsentation im Juli bei Investoren mit der Idee zu einer Kapitalerhöhung auf positive Resonanz gestoßen.
Merke:
Für eine KE braucht man einen guten Aktienkurs, bei der IVG so um die 11 Oiro!!!
Macht es klick?
Frage: Warum kommt der Kurs der IVG nicht hoch und auch der Kurs der WCM nicht?
Weil aus meiner Sicht die Konsortialbank der IVG, die BGB, durch die verpfändeten Ehlerding-Aktien, die Kurse der WCM drückt, damit die WCM bei dem momentanen Aktienkurs keine KE erwirken kann!!!
Und genau so umgekehrt, bleibt der Kurs der IVG schön da wo er sein soll, damit die IVG keine KE bekommt!!!!!!!!!
Bankenkrieg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mit der Absicht dass IVG sich aus den Händen der WCM befreit! „Wir sind bereit, Ihnen Aktienkapital zur Verfügung zu stellen“, versprach ein Versicherungsmanager. Bedingung sei, dass IVG „die Fessel WCM abstreift“.
Und das ist erst der Fall, wenn das Pfand, das in den Händen der Sirius-Banken liegt seinen endgültigen Besitzer gefunden hat.
Und dann wird entschieden wie es bei IVG weiter geht ;)))))))))
So nu die Frage, wie bekomme ich einen Kurs schnell nach oben um eine KE durchzuziehen? Was wäre denn, wenn jetzt Mr. 30 % auf den Plan treten würde und ein SCHÖNES ANGEBOT machen würde???
s.o. mehr sog i nid ;))))
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im internet findet man vieles, so etwa auf der website der Kanzlei
Rechtsanwalt Harald Brennecke
Kanzlei Karlsruhe
Eisenlohrstr. 30
76135 Karlsruhe
das folgende::
Pfandrechte gewähren dem Gläubiger ein Absonderungsrecht. Allerdings unterliegen sie grundsätzlich nicht dem Verwertungsrecht des Insolvenzverwalters. Sie werden in der Regel durch den Gläubiger selbst verwertet.
Je nach Entstehen lassen sich 3 Arten von Pfandrechten unterscheiden:
· Vertragliche Pfandrechte
· Gesetzliche Pfandrechte
· Pfändungspfandrecht
Vertragliche Pfandrechte
Vertragliche Pfandrechte entstehen durch Vereinbarung zwischen Schuldner und Gläubiger. Sie einigen sich darüber, dass der Gläubiger zur Absicherung seiner Forderung vom Schuldner einen Gegenstand erhält und diesen verwerten darf. Dabei ist u.a. notwendig, dass der Schuldner dem Gläubiger die Sache tatsächlich übergibt, man spricht daher auch vom einem sog. Faustpfandrecht. Somit befindet sich der Gegenstand in aller Regel im Besitz des Gläubigers. Er muss ihn nicht an den Insolvenzverwalter herausgeben, sondern kann ihn selbst verwerten (z.B. durch Versteigerung oder Verkauf)
Beispiele für vertragliche Pfandrechte:
· AGB-Pfandrecht der Banken
· Pfandvertrag zwischen Kreditnehmer und Kreditgeber
Achtung:
Das Pfandrecht ist streng akzessorisch. D.h., dass die gesicherte Forderung und der Sicherungsgegenstand untrennbar mit einander verbunden sind. Wird das Pfandrecht an einen Dritten übertragen, wird automatisch die Forderung mitübertragen. Wird die Forderung gezahlt, erlischt das Pfandrecht.
Gesetzliche Pfandrechte
Gesetzliche Pfandrechte entstehen Kraft Gesetzes, ohne dass es einer Einigung der Parteien über die Entstehung bedarf. Man unterscheidet die gesetzlichen Pfandrechte in
· Besitzpfandrechte
· Einbringungspfandrechte
Beim Besitzpfandrecht muss die Sache in Besitz des Gläubigers sein; das Pfandrecht besteht nur so lange, wie dieser Zustand andauert. Es endet somit, sofern der Gläubiger keinen Besitz mehr hat.
Beispiele hierfür sind:
· Werkunternehmerpfandrecht
· Pfandrecht des Spediteurs
· Pfandrecht des Frachtführer
Beim Einbringungspfandrecht braucht der Gläubiger nicht Besitzer zu sein; es genügt, dass die Sache "eingebracht" worden ist.
Beispiele hierfür sind:
· Vermieterpfandrecht
· Verpächterpfandrecht
· Gastwirtspfandrecht
Achtung:
Das Vermieterpfandrecht ist auf die Mietzinszahlungen der letzten 12 Monate vor Eröffnung der Insolvenz beschränkt. Gleiches gilt für das Verpächterpfandrecht, mit Ausnahme landwirtschaftlicher Grundstücke ( 50 Abs. 2 InsO)
Wichtig ist, dass (Vermieter-)Pfandrechte in der Insolvenz rechtzeitig und formal richtig geltend gemacht werden. Wir erleben leider oft, dass Insolvenzverwalter berechtigte Ansprüche zurückweisen in der (sich dann leider bestätigenden) Hoffnung, dass der Gläubiger die rechtzeitige gerichtliche Geltendmachung versäumt.
Gesetzliche Pfandrechte werden vom Gesetz wie vertragliche Pfandrechte behandelt.
Achtung:
Bei Einbringungspfandrechten kommt es nicht auf den Besitz des Gläubigers an. Der Insolvenzverwalter ist daher befugt, Pfandrechte, die er in seinen Besitz bringen kann, selbst zu verwerten. Der Gläubiger bleibt weiterhin absonderungsberechtigt.
Pfändungspfandrecht
Das sog. Pfändungspfandrecht ist das Pfandrecht des Gläubigers an einem gepfändeten Gegenstand. Der Gläubiger kann zur Befriedigung seiner Forderungen in Vermögensobjekte seines Schuldners vollstrecken. Die Vollstreckung ist ein hoheitlicher Akt. Durch ihn wird die Verfügungsgewalt über die Sache dem Schuldner entzogen und die Sache dem Gläubiger zur Verwertung bereitgestellt. Hierdurch erwirbt der Gläubiger ein Pfandrecht an der gepfändeten Sache. Das Pfändungspfandrecht wird wie ein vertragliches Pfandrecht behandelt.
Achtung:
Das Pfändungspfandrecht hat Vorrang vor späteren Pfändungen. Als Ausnahme zum sonstigen Insolvenzrecht gilt hier also: „Je früher, je besser“. Jedoch kann der Insolvenzverwalter bei Benachteiligung der anderen Gläubiger anfechten.
Auch möglich ist ein Pfandrecht an Forderungen und Rechten.
Zur wirksamen Bestellung eines Pfandrechts an Rechten muss das Recht auch übertragbar sein. Dies ist z.B. der Fall bei
· Anwartschaftsrechten
· GmbH-Anteile
Achtung:
Bei der Übertragung sind die jeweils einschlägigen Formvorschriften zu beachten.
Für Pfandrechte an Forderungen existieren spezielle gesetzliche Vorschriften (1279 ff BGB). Zur Bestellung eines Pfandrecht an einer Forderung bedarf es daher einer Abtretung der verpfändeten Forderung zwischen Pfandgläubiger und Gläubiger. Zusätzlich zur Abtretung ist eine Verpfändungsanzeige an den Schuldner erforderlich.
Beispiele:
· Sparguthaben
· Lebensversicherungen
· Inhaberschuldverschreibungen
· Ladescheine
Achtung:
Die Verwertung von Pfandrechten an Rechten und Forderungen unterliegt ausschließlich dem Gläubiger. Der Insolvenzverwalter hat hier keine Befugnisse.
Die Verwertung hat bei beweglichen Sachen hat grundsätzlich durch öffentliche Versteigerung zu erfolgen. Dabei ist es dem Pfandgläubiger möglich mitzubieten.
Der freihändige Verkauf ist nur zulässig, wenn für den verpfändeten Gegenstand ein Marktpreis existiert.
Achtung:
Bei Pfandrechten ist generell zu beachten, dass der Gläubiger bei der Verwertung einen eventuellen Mehrerlös an den Insolvenzverwalter abzuführen hat.
Da der Insolvenzverwalter grundsätzlich nicht zur Verwertung berechtigt ist, kann er auch keinen Kostenbeitrag zur Insolvenzmasse fordern. Er kann daher vom Gläubiger keine Feststellungs- oder Verwertungskosten verlangen. Der Gläubiger muss auch die ggf. anfallende Umsatzsteuer nicht abführen.
na, das ist doch schon ganz aussagefähig, oder ??
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1. Respekt für deine Risördscharbeit - genau diese Beiträge brauchen wir - Danke!!!
2. Ich müsste mich schwer täuschen, wenn das nicht auf dem Plan gestanden hätte ;)
3. Ich hoffe das jetzt einige mehr daran Glauben, dass WCM die Unterstützung der Banken hat.
Warum? Weil Dieter da ist ... und der soll WCM in die richtige Bahnen lenken. Immos!!!
Keine Cobra-Geschäfte mehr, sondern schön brav sein und das wird WCM sein. WCM verspricht im Gegenzug sich auf ihre Kerngeschäfte zu konzentrieren und das sind Immos!!! WCM wird die IVG bekommen, da bringt mich keiner von ab!!! Die Banken werden der WCM Pulver in den Arsch blasen. Schaut euch den Beitrag an, bzgl der KE, auf nichts anderes hab ichs abgesehen:
Die besagte " Bankgesellschaft" hat kein " Brennholz" mehr! Ironischer Weise wird das dazu führen, dass das Kursfeuer neu entfacht wird...
Heute AR-Sitzung:
Mögliches Szenario:
Es wird eine Barkapitalerhöhung (Bezugskurs deutlich über aktuellem Börsenkurs) geplant und einer a.o. HV zur Verabschiedung vorgelegt. Die Bar-KE erfolgt nicht unter Ausschluß des Bezugrechts. Ein strategischer Investor (es verdichten sich die Gerüchte, dass es Goldman oder Morgan Stanley sein könnten; Goldman hat bereits die DZ Bank abgelöst, rund 10 Mio. Stücke) übernimmt die Bezugsrechte (BZR) von Ehlerding (der könnte sie wohl auch kaum ausüben), den Rest, um zunächst auf 29,9% zu kommen (Vermeidung Abfindungsangebot), hat man sich schon - Dank der besagten Bankgesellschaft - billig über den Markt gekauft oder wird BZRs, die nicht von den anderen Aktionären ausgeübt werden, im Bezugrechtshandel erwerben.
Bei einem angenommenen Anteil von Ehlerding von 38% (109 Mio. Aktien) würde der Investor mit der Übernahme der Ehlerding-BZRs einen eklatanten Anteil an der WCM erwerben. Je nach Bezugsverhältnis (angenommen 2 oder 3 zu 1) hätte der Investor ex post KE allein durch Ehlerdings BZRs einen Anteil zwischen 9 und 12 %. Die Differenz zu 29,9% hat er sich bereits über verschiedene Strohmänner (Stichwort 5%-Schwelle) über den Markt gekauft, oder wird sie in dem in Anschluß an die genehmigte Bar-KE über den BZR-Handel erwerben.
Auf jeden Fall werden meiner Meinung nach Kurse von EUR 1,20 schon sehr bald der Vergangenheit angehören.
**********
KE klingt plausibel und Coba geht raus und zu einem bestimmten Zeitpunkt wird auch die Übernahme mit über 30% kommen. Die o.g. Rechnung geht auf. Fragt sich nur kommt die Ü vor oder nach der KE .....
s.o. fürs Erste
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ich glaube nicht an die "grosse immobilienholding".
grund:
ivg will weg von wcm (auf der letzten pressekonferenz wurde das ganz deutlich); man fühlt sich gehemmt durch wcm. ivg - ex öffentliche Hand - fühlt sich der wcm haushoch überlegen, ist überzeugt, in einer anderen klasse zu spielen als wcm.
mein "gameplan" ist anders:
- da sirius weg ist durch inso, sind rebons weg und ivg ist frei
- ivg wird verwertet > keine auswirkung auf wcm, sofern kredit voll getilgt wird
- coba wird verkauft > schuldenabbau bei wcm
- klöckner dito
- gehag wird zurückgekauft > 54.000 wohnungen voll bei wcm; kapital dafür aus KE
- folglich KE bei wcm mit den bez.rechten von K.E. und weiteren anteilen aus bestand so, dass investor auf 29,99% kommt > kein übern.angebot, investor aber grösster shareholder; KE-kurs sehr nah am jetzigen kurs, d.h. aus KE kommen etwa 150 m€ (max 200 m€) ins haus. alle altaktionäre werden stark verwässert. schulden der wcm dann noch ca. 1.5 mrd€, werden getilgt über verkauf der wohnungen. r.flach wird ober-hausmeister.
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 sard.Or | 04.12.03 00:36  | ||
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#15 von Informator 04.12.03 05:34:05 Beitrag Nr.: 11.516.644 11516644
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG
@14
der NAV liegt nach detaillierten Wertgutachten wirlich bei ca. 4,5-5 Euro/aktie (wie gesagt, Anstieg seit E&Y-Gutachten mitberechnen, auch HVB errechnet diesen Wert).
typisch Boerse ist der Herdentrieb, und man sieht nun nur noch das schlechte Management, den Pleitiers-Aktionaer, den ewig fallenden Chart, die Sirius-Pleite, eben nur schlechtes.
Was ich in #1 aufgezeigt habe, ist ein realistisches Szenario, durch das alle Probleme in kuerzester Zeit geloest werden koennen.
Hoert sich zuerst zu optimistisch an, is es aber nicht, da WCM ja nur auf vorhandene Kaufangebote eingehen muss (Coba, IVG, einige Kleinbet. und Gewerbeimmos)
In einem guten Wirtschafts- und Boersenjahr 2004 sollte sich dann wohl auch ein Kontroll-Uebernehmer a la Goldman finden (ich sage nicht Investor, da man evtl nicht in WCM investiert sondern nur WCM-aktien kauft).
Und dann haben wir schon die Loesung der 4 Kernprobleme:
1. Bilanz
2. Focus auf Kerngeschaeft
3. Transparenz
4. Top-Renommiertes Management (Creme de la Creme unseres Planeten) statt KE/Flach-Horrorduo
also eben die Loesung ALLER Probleme...
und dann ist, zumal in einem wieder gesunden Gesamtmarkt, ein AUFSCHLAG auf den NAV nicht unueblich.
Es gibt eben Situationen, in denen Aktien um 300%, 500% oder mehr steigen, und das sind genau die Situationen wie WCM " heute" und " morgen" . Irrationale Negativdynamik schlaegt um in irrationale Positivdynamik (wobei ich auch eher 5 als 10 sehe).
Meinem ewigen Gepredige " pro Coba" , als diese bei 5 stand (oder Aareal bei 8,5), hat auch keiner geglaubt.
Die shorties und Kritiker wurden nicht nur gegrillt, sondern regelrecht geschreddert.
Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren.
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"Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren."
Ja, der Kerl hat Recht und ich werde mich dem Club anschließen, da freu ich mich heute schon drauf und ich weiß dass die Brain-Gemeinde auch so empfindet. hehehe
s.o.
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Im Raum standen mehr als 19 Euro je Aktie, denn soviel hatte Gut 17 Mio. Aktien in einer Preisspanne von 16,15 bis 16,25 Euro je Anteilsschein sollen angeboten worden sein. Die Aktien sind offensichtlich an eine Vielzahl institutioneller Anleger gegangen. Der durchschnittliche Kurs lag bei 16,20 Euro je Aktie. Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat nicht alles Tafelsilber verkauft, aber eben einen "wesentlichen Anteil" ihres 4,97%-igen Anteils an der Commerzbank. Er wurde auf unter 1% heruntergefahren. Der Anteil von WCM an der Commerzbank war wegen der Kapitalerhöhung der Commerzbank am 12. November von rund 5,5 Prozent auf etwa 4,97 Prozent gefallen. Man hatte sich ausdrücklich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt. WCM wird gut 275 Mio. Euro aus der heutigen Platzierung erlöst haben. Die Commerzbank-Papiere stehen mit rund 12 Euro in der WCM-Bilanz, so dass ein Buchgewinn von mindestens 70 Mio. Euro anfallen dürfte. Da aber Anleger mehr als die 19 Euro erwartet hatten, die WCM dereinst für eine Commerzbank-Aktie bezahlt hatte, blieb der Freudensprung aus. Die WCM-Aktie ging mit einem Minus von 0,83 % auf 1,20 Euro aus dem Handel. Zudem hat sich die | ||
Wann schnaggeld es bei den Analis, dass hinter allem ein Plan steht. Man sind die von WCM wirklich so blöd wie die Herren von "börsen report" es annehmen?
Was wird wohl WCM im Gegenzug bekommen - hmmm? Wadden wohl?
I...
V...
G...
s.o. der auf den Mr. 30% wartet 
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wir sind uns doch eigentlich einig darüber:
1. WCM ist viel werthaltiger als die aktuelle marktkapitalisierung
2. WCM wird auf druck der banken unter führung vogels vom raider-hai zum immo-
schäfchen
3. Flach hängt aktuell nicht mehr am ehlerding-gängelband, vielleicht mal später
wieder (Sommer 2004?), sondern muss brav entschulden
4. 1.-4. sorgt für besseres vertrauen gegenüber der bisher eher zwielichtigen
ehlerding-rebon-flach-WCM-gang, ausverkäufe sind nicht mehr zu erwarten
5. Die geduldigen haben sich billig weit unter € 2 eingedeckt und können unter 1,20
gelassen den einstand verbilligen
6. Vermutlich gibt es keine schlechten nachrichten mehr, die haben ihren dienst
jetzt getan, eher sind die guten nachrichten dran, denn die cleveren haben den
ausverkauf schon genutzt. Es ist gleichgültig, ob KLÖCKNER-WCM oder WCM-IVG oder
WCM alleine, es wird nichts negativeres mehr ans tageslicht kommen, weil das
ding eigentlich schon gelauefen ist, die sanierung und entschuldung ist
vorgezeichnet.
Mich interessiert eigentlich nur noch, wer das irrsinnsmaterial auf den markt geworfen hat. Weiß jemand, ob TEMPLETON WCM noch hat oder haben die aus imagegründen WCM aus ihrem portfolio haben wollen und mit shorts ihren abgang vergoldet?
WCM-aktionäre brauchen weder actionfilme noch alk noch sex, es reichen dieser börsenkrimi, dieses forum und die erwartung explodierender kurse...
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1209. vorbeieilender, alk und sex hoppelhase 06.12.03 08:43
ihr könnt eben nicht voneinander lassen, schön, dass es neben WCM und dem forum noch ein leben gibt. Würde ich WCM auch so gewichtig sehen wie so mancher im forum, so wäre mein mann ganz schön vergrätzt...
Spaß beiseite: Offensichtlich haben die großen ihre positionen geklärt, gekauft, verkauft, viel tut sich da nicht mehr. Börsenpsychologisch wird kaum ein rasanter kursanstieg zu erwarten sein, sondern eine frustrierende hängepartie, die die kleinanleger und zocker aus dem markt treiben wird. Die geduldigen decken sich dann langsam weitrer ein, ein konkurs ist absoluter blödsinn und diese aussage basiert nicht auf meiner weiblichen intuition, sondern auf den bilanzzahlen. Wir haben jetzt in der tat ein stinklangweilige wohnimmobilienaktie, keinerlei phantasien mehr, einen pleite-ehlerding, der im nächsten sommer gewaltiges aus dem hut zaubern muss, um sich mit einem rettenden kursanstieg auf € 5-8 aus dem schuldensumpf zu ziehen. Die einzige Hilfe mag er ausgerechnet von den unliebsamen banken bekommen, schließlich wollen die möglichst viel von ihrem kredit zurück. Somit sind wir bei meiner annahme, dass jetzt nur noch gute nachrichten kommen werden. Auch die "HALTEN"-analystenempfehlungen sprechen zunächst vom kursziel € 1,5, das ist gewaltig mehr als € 1,16! Wir sehen somit in nicht allzuferner zeit die € 1,5. Dann werden neue gute nachrichten kommen. Die shortseller und templetons und verkäuferbanken sind fertig mit dem verkaufen, die übrig gebliebenen werden billige kurspflege via medien starten. Dann kommen die nächsten analysten-kommentare mit "OVERWEIGHT" und kurszielen von € 1,8 etc. pp. wegen der substantiellen unterbewertung. Da ich ohnehin nicht an gewaltige börsenentwicklungen in den nächsten monaten glaube (die US-verschuldungsblase, der hohe €, die bankenmisere in china, weibliche intuition...), sondern denke, dass die ralley nicht mehr lange laufen wird, ist der verkauf der COBA durchaus günstig. WCM hängt jetzt nicht mehr an der allgemeinen börsenentwicklung, sondern verschwindet in der versenkung für einige monate, um dann aus fundamentalen gründen rechtzeitig vor fälligkeit der ehlerding-kredite über gezielte medienartikel wiederentdeckt zu werden. Im sommer 2004 werde ich mir voraussichtlich ein shopping-wochenende und ein champagner-wochenende mit meinem mann gönnen, WCM geht dann mit schwung aus meinem depot, zeitgleich mit der fälligkeit der ehlerding-kredite.
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Sehr gut liebe Häsin ;) Du bist in meiner Sammlung schon mal vertreten. Ich muss sagen, du triffst den Nagel auf den Kopf. Ich weiß nur nicht wieso du das schaffst? Denn 99,999999% sind ja der Meinung, dass WCM eine Klitsche ist. Und du bist eine der wenigen die wissen was hinter WCM steckt. Mein Respekt!!!!
s.o. und auch Bentley
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Bentle
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Bentle klöckner das sparschweinchen!allein auf die 83 %tige beteiligung von wcm fallen 538 mio cash...
c.u.
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Wie gut dass man Leute die die Arbeit machen - Danke Bentley
s.o.
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die ivg-vorbehalte kann ich ohne die geringsten schwierigkeiten nachvollziehen:
1. schmuddelimage der wcm,
2. wcm wurde (wird?) von banken als aussätziger behandelt. intakte bankbeziehungen sind aber essentiell für immo-unternehmen!
3. wcm hat kein klares geschäftsmodell, seit der beteiligungshandel ein auslaufmodell ist,
4. ...liste ist erweiterbar
die möglichen konsequenzen aus diesen punkten könnten aber spannend werden, weil die banken in die vorhand gelangt sind:
1. banken haben ein grosses (eigen-)interesse an stabilen immo-unt. als kreditkunden
2. es sind interessante produkte ableitbar (immo-fonds), ausreichende professionalisierung vorausgesetzt (, die ich den akt. wcm-mgmnt glatt abspreche)
3. seriöse gesellschafter und manager vorausgesetzt, ist natürlich auch ein Integrationsmodell denkbar, in dem wcm und ivg ihre eigenständigen marktaufgaben wahrnehmen. der weg dorthin ist aber lang und steinig, daher meine skepsis.
sollte deine erwartung (wcm und banken haben einen vorläufigen frieden gefunden) sich zu einer offenen kooperation fort entwickeln wäre ein langfristige starke kurserholung unvermeidlich. keine der neuen bzw. erwarteten fakten stehen dem entgegen!
mfg
filosof
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1226. WCM Fundamental analyst24 08.12.03 10:24
...mal wieder Hard Facts!
habe mich am Wochenende gefragt, was es wohl mit der GEHAG Call Option auf sich hat. Grundsätzlich handelt es sich um ein unechtes Pensionsgeschäft mit integrierter Call- und Put Option. Heisst, die WCM hat das Recht, aber nicht die Pflicht, die Anteile an der GEHAG GMBH von der Nordbank im März 2004 zurückzukaufen. Übt sie diese Option nicht aus, dann hat die Nordbank im Gegensatz über eine Put-Option die Möglichkeit der WCM die Anteile an der GEHAG anzudienen.
Nach HGB ist es so, dass die WCM die Vermögensgegenstände und Schulden im Rahmen eines unechten Pensionsgeschäftes bei sich bilanzieren muss. Die Call Option wird nach HGB jedoch nicht bilanziert. Und das war bislang immer mein Problem. Denn will die WCM die Call option ausüben würden zusätzlich ca 250 Mio € bei der Ausübung anfallen, und sich die Verbindlichkeiten um 250 Mio erhöhen. ABER: durch die gleichzeitige PUT-Otion ist die WCM ja indirekt verpflichtet, die Anteile der GEHAG AG zurückzunehmen und deswegen wird die Verpflichtung aus dem GEHAG Deal auch bereits in Jahresabschluss 2002 als Verbindlichkeit in Höhe von ca. 250 Mio. ausgewiesen. Dies bedeutet, dass der Rückkauf der GEAHG Anteile die Verbindlichkeiten weiter senken wird, was nach Abschluss der Transaktion sich in jedem Fall positiv auf die WCM Aktie auswirken sollte.
deranalyst
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1227. @1226 kiiwii 08.12.03 11:21
alles schön, aber die schlussfolgerung scheint mir falsch:
wenn assets auf aktivseite aktiviert und rücknahmeverpflichtung auf passivseite passiviert, wird rückkauf der anteile nicht zu einer senkung der verbindlichkeiten führen, sondern nur zu einem passivtausch, oder ? (denn der rückkauf muss ja bezahlt bzw. finanziert werden ..)
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1228. @1227 analyst24 08.12.03 11:36
sehe ich anders!
Derzeit sind Vermögen und Schulden der GEHAG bei der WCM bilanziert! Zusätzlich sind die Verbindlichkeiten aus der Optionskonstruktion (ca. 250 Mio.) als Verbindlichkeit erfasst. Bei Ausübung der Option käme es meiner Ansicht nach zu einer Bilanzverkürzung. Beispiel:
250 Mio werden cash bezahlt; bedeutet: Reduktion Liquide Mittel und Reduktion der Verbindlichkeiten in Höhe der 250 Mio.
Die Sachanlagebestände und die Verbindlichkeiten der GEAHAG bleiben nach Ausübung der Option in der WCM Bilanz erhalten, nur die Verbindlichkeit aus der Call Option verschwindet (und auch das Cash oder andere Aktiva), oder?
deranalyst
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Ja prima - du bist auf dem richtigen Wege. Das würde jetzt die Maren auch sagen ;)))
s.o.
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1232. Forumperlen sard, analyst24, vorbeieilender hoppelhase 08.12.03 13:36
ohne Euch wär das hier doch substanzarm. Ein ganz großes Dankeschön an Euch ist nun mal wirklich fällig. Ich steh nun mal eher auf Fundamentalanalysen (auch auf girls best friends) und betreibe das kaffeesatzlesen mit den Charts nicht so gerne. Trotzdem komme ich nicht umhin, vor einem Einstieg die Charts anzusehen. Zur Zeit gefällt mir die Stochastik, OVB, RSIG und ROC bei WCM außerordentlich. Das zeigt, dass der Markt langsam umdenkt und WCM mit anderen Augen sieht. Dazu kommt der Ausverkauf mit Riesenumsätzen um die € 1-Marke. Für mich beginnt jetzt das Rennen in die andere Richtung, leider langsamer. Es ist doch zu oft so: Der Chart weiß früher, dass die Zeit für die guten Nachrichten reif ist. Auch bei WCM werden wir das erleben.
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s.o.
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1257. diese Ausführungen.. analyst24 08.12.03 17:36
...sprechen mir aus der Seele (ist aus einem anderen Forum kopiert, unterstützt aber meine Meinung bezüglich des derzeitigen WCM Kurses...
Was andere Leute über den Aktienmarkt denken, beeinflusst meine Entscheidung, Aktien zu kaufen oder zu verkaufen, in keiner Weise. Der Verlauf des Aktienmarktes wird in hohem Ausmaß bestimmen, wann ich recht habe, aber die Genauigkeit meiner Analyse von Unternehmen wird weitestgehend bestimmen, ob ich recht habe. Mit anderen Worten: Ich neige dazu, mich auf das zu konzentrieren, was voraussichtlich geschehen wird, und nicht, wann es geschehen wird. Ben Graham gab an der Columbia University folgenden Rat: „Man hat niemals recht oder unrecht, bloß weil andere gleicher Meinung sind. Man hat dann recht, wenn die Fakten stimmen und die Überlegungen richtig sind. Das ist das einzige, das jemanden recht gibt.“
Die Theorie des effizienten Marktes
Eine von Warren Buffett geradezu durchlöcherte Annahme ist die sogenannte Theorie des effizienten Marktes, die besagt, dass jeder Aktienkurs angemessen sei, weil er stets alle Informationen über ein Unternehmen beinhalte. Diese Theorie geht davon aus, dass nichts gewonnen werden kann, wenn man nach neuen Informationen sucht. Wenn man dieser Theorie folgt und die Aktienkurse zu jedem Zeitpunkt alles Wissen über das Unternehmen widerspiegeln, sind die Kurse in den Kurslisten die richtigen Schnäppchen. Es gibt keine. Die Theorie besagt, es ist zwecklos, den Versuch zu unternehmen, besser zu sein als der Markt. Weiterhin besagt diese Theorie, dass alle zukünftigen Kurse von neuen, zufälligen Informationen abhängen. Vielfach hat Buffett erwähnt, für ihn sei es sehr hilfreich gewesen, dass Zehntausende, die man gelehrt hätte, dass es sich nicht lohne zu denken, die wirtschaftswissenschaftlichen Fakultäten der Universitäten absolviert hätten. Der Markt ist irrational und abhängig von Angst und Gier, von Launen und Herdentrieb – kurz: abhängig von zeitweisem Wahnsinn. Das Seltsame an der Theorie des effizienten Marktes ist, wie etwas rationell sein kann, wenn Angst und Gier die dominanten Kräfte sind. Der Markt liegt nicht immer falsch. Sehr oft hat er sogar recht. Der Trick ist nur, herauszufinden, bei welchen Gelegenheiten er völlig daneben liegt. Allan Sloan von Newsday merkt an: „Der Mensch ist die lebendiggewordene Widerlegung der Zufallspfad-Theorie.“
Kurs und Wert
Wenn der Markt also manchmal nicht effizient ist, bieten sich dem Anleger hervorragenden Gelegenheiten, wenn man sie erkennt. Daher ist es unabdingbar die Unternehmen genau zu analysieren, um deren Wert und Potenzial zu erkennen. Kennt man den Wert und das Potenzial des Unternehmens, weiß man auch zu welchem Preis ein Kauf der Unternehmensanteile aus Renditesicht sinnvoll ist. Es muss also zwischen dem Kurs und dem Wert einen Unterschied geben. „Der Kurs ist das, was man bezahlt. Der Wert ist das, was man bekommt.“ Diesen Lehrsatz lehrte Ben Graham, als Buffett bei ihm studierte. „Der Kurs besagt nicht, dass man etwas erworben hat, das wirklich soviel wert ist, wie man dafür bezahlt hat“, schrieb George Morgan in seinem Buch „Buffett and I Have Zero in Common: He Just Has More of Them That I Do“.
deranalyst
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Was die Verbindlichkeiten angeht, haltet den Ball mal flach. WCM würde nicht melden dass sie ihrem Zinszahlungen nachkämen!
Ich möchte vorausschicken, dass ich mit meiner Freundin heute wieder ein nettes Pläuschchen hatte ;)) Sie ist ja sooo lieb zu mir - die Maren - hehehe. Aber wir bleiben immer anständig am Telefon.
Nachdem Maren auch hier und da mal in die Foren schaut, möchte ich sie an dieser Stelle auch mal Grüßen.
HALLO MAREN ICH FREUE MICH IMER WIEDER VOR ALLEM DEINE STIMME IST SEHR ANGENEHM UND DU HAST ES NICHT LEICHT MIT DEN GENERVTEN ANLEGERN - ARME MAREN.
So nach dieser Widmung zum Geschäft.
Und da wären wir schon bei unserer lieben Häsin ;)))) Ich zitiere nur:
1321. WCM und Konkurs hoppelhase 09.12.03 20:24
nein, bitte kein angstschweiß bei diesem betreff!
# Föllig absurd und voll daneben, hat aber unsere Häsin ja schon mal geschrieben. Konkurs --- uahh!!! Da würde aber unser Vögelchen ganz schön in die Mauser kommen hehehehe!
Da hängt WCM ganz schön vom guten willen der banken ab (das kann man nicht abstreiten, deshalb ist WCM ja schön artig und die Banken verdienen mit, zusammen mit dem Mr.X), obwohl die verbindlichkeiten gegenüber den kreditinstituten kräftig nach dem COBA-erlös zurückgefahren sein sollten (schön, war ja auch ne gute Nachricht die keiner so richtig verstanden hat, außer wir natürlich ;)).
Andererseits hätte keine bank etwas davon, die WCM abstürzen zu lassen, sie bekämen ja von ehlerding phantasielose buchwertpapiere, die zwar noch werthaltig, jedoch ein schlechtes geschäft sind gegenüber phantasievolleren aktien einer gestaltungsfähigen firma. (wow dad isses, denn wir Banken haben uns ja schon ab 22 Abwärts reingekauft!)
Einen konkurs halte ich daher für theoretisch (stimmt, deshalb läuft ja auch alles schön nach Plan) möglich, jedoch vom wirtschaftlichen sinn ziemlich abwegig (Geld haben die Banken eben auch nicht zu verschenken).
Die banken haben Vogel nicht geholt, um WCM abzuwickeln (siehe Mauser ;)), sondern um die finanziellen abenteuer zu beenden und die schulden zurückzuführen ("WIR WOLLEN UNSER GELD ZURÜCK", klaro und WCM wollte früher mal die Banken übernehmen, dann hätten sie die Schulden abgeschrieben und bräuchten sie nicht mehr zurückzuzahlen, aber des is halt daneben gegangen - schei.. Rebonesen - die sind Schuld!!!).
Die geschäftszahlen weren bei WCM in den nächsten quartalen immer besser ausfallen (Jahresergebnis positiv - da kommt ne überraschende ad hoc eines tages die sich gewaschen hat!), schließlich läuft es bei KLÖCKNER und die zinsbelastung wurde dank tilgungen auch erheblich zurückgeführt (360 Mio allein durch Coba und dann noch das, was wir noch nicht wissen!!).
Bei WCM läuft ein riesenpokerspiel, bei dem wir nur zuschauen dürfen und letztlich auf unsere substanzbewertung setzen (Nicht der Kurs bestimmt den Wert eines Unternehmens). Keiner von uns kennt die verträge (keiner!) zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand (niemand?) weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung (hmmm liebe Häsin, schau doch mal nach, was da für Pakete laufen, ai wo laufen sie denn hin ;))) Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft")und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht (... nur so!!!,.. sonst hätten wir ja schon die 5-30% klaro!?).
Klar ist aber, dass mit dem ende des stillhalteabkommenes (hehehehe oder früher, warum siehe weiter unten) zwischen ehlerding und den banken die ganzen pläne zutäge treten werden. Ehlerding muss zahlen, entweder verliert er alles, wenn der kurs bis sommer 2004 gedrückt bleibt (nö nö nö) und ein neuer hat leichtes spiel mit einem übernahmeangebot oder ehlerding hat geschick, kooperiert clever (das tut/muss er heute schon! hehehe) mit dem neueinsteiger mit abgabe einer gewünschten aktienposition (ja jetzt müsste ich mich wiederholen, o.k. ich mach das mal: Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft" ... das ist und bleibt meine Version. Zählt doch mal die Xedra-Umsätze von Jürgen zusammen und geht mal nur von der Hälfte aus, dann sind das ca. 500 Tausend ... und das jeden Tag!) und darf sich über einen vor kreditablösung kräftig gestiegenen kurs freuen (wir auch). Das gebambel zwischen 1 und 1,2 kann noch bis zum sommer andauern (glaub ich nicht!!!!). Wer weiß, wer von uns bis dahin geduld hat (ich schon hehehe ab 1.9.04 steuerfrei). Ich hab das zumindest aus heutiger sicht und kenntnis nicht anders vor (gut so!). So ein netter wagen (oder ein Häuschen?) könnte dabei ja herausspringen, bentleyfahrer (bleib mir bloß heiter mit deinen postings, bentleyfahrer und knurr nicht so rum wie heute!). Wie ihr wisst, können frauen ganz schön hartnäckig sein...
So das mal für's erste!
s.o.
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1331. Scheinbar sind einige Vorfahren ausgewandert sard.Oristaner 09.12.03 23:58
denn wir Deutsche sind ja Jäger und Sammler gewesen, und wir hatten in der Vergangenheit viele Auswanderer nach usa gehabt - mehr sog i nid !!! hehehehehe
Wenn Goldmann der Prinz wäre, dann würde ER nicht direkt bei der BW-Bank kaufen.
Wenn Morgan Stanley der Prinz wäre, dann würde ER auch nicht direkt bei der BW-Bank kaufen!!! So schätze ich das ein ;)))
Da hatten es heute einige ganz schön eilig mit dem Sammeln - man Leute, da verkaufen einige nicht ihre Reste, sondern da werden dem Karl seine Anteile verhöckt - lest doch auch mal dazu Hoppelhase!!! Die Eigentümerstruktur muss geregt werden. Wer glaubt denn dass die Investoren mit der Glocke läuten würden!?!? - nenenenene. Die wollen die großen Kleinanleger auch im Sack haben, zusammen mit der IVG. Je mehr, desto besser und BILLIGER !!!!!!!
Ich zitiere nur:
Keiner von uns kennt die verträge zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht.
s.o.
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1333. Zu coba sard.Oristaner 10.12.03 00:08
hatte ich schon mal erwähnt. Da sind auch Instis dran, aber ist doch schön, ich helfe dir, du hilfst mir. Also ich sage nicht was ich bekommen habe und du gibst mir Kohle z.B. für ne KE. Eine Möglichkeit. Oder statt KE, stellen wir keine kurzfristigen Verbindlichkeiten fällig.
Hmm schon mal darüber nachgedacht?
Und noch was, wir drehen nicht ab. Aber viele tun das. Und wir sind und bleiben von der Substanz und dem Wert von WCM übertzeugt.
Getreideheber haben übrigens zwischen 2,60 und 3,00 bekommen .... und die stillen Reserven sind seit dem um wie viel gestiegen? ;)))
Ich möchte auch nicht ständig posten wenn's mal 2 Cent runter/rauf geht, aber hier strengen sich inzwischen viele, so auch analyst, an nachzuforschen und das bringt doch Klarheit - Danke und gute Nacht.
Ist das in Deutschland auch so, dass das Bankenjahr am 15.12. endet?
s.o.
PS: Ob wir noch dieses Jahr herausbekommen wer der KÄUFER ist?
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