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EPI Übernahme - Wir halten zusammen

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neuester Beitrag: 20.07.19 10:41
eröffnet am: 02.05.17 17:36 von: mad-jay Anzahl Beiträge: 5881
neuester Beitrag: 20.07.19 10:41 von: Guru51 Leser gesamt: 801875
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02.05.17 17:36
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545 Postings, 1103 Tage mad-jayEPI Übernahme - Wir halten zusammen

In diesem Thread sammeln wir die Anteile die jeder in die Waagschale werfen möchte.

Bitte dazu einfach nur die Menge kommentieren, ich sammel die Daten und gebe Regelmäßige Zwischenstände ab.

Hier bitte keine weiterführende Diskussion.

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5855 Postings ausgeblendet.

15.07.19 20:30

433 Postings, 3134 Tage AristideSaccard@neutro

du schreibst es doch selbst:  Die Simulation muss in einem unabhängigen Journal, im Fall das der Uni Harvard,  veröffentlicht werden. Liegt nicht in der Hand von Epi.
CMS hat den Antrag angenommen. Sehr wichtig! Leider hat CMS im Moment nicht ganz die Kapazität den Antrag zu bearbeiten. Wann Anpfiff erfolgt? Liegt nicht in der Hand von Epi.
Gesetz: Auch da kann epi nur ab und an mal untertänigst nachfragen was so läuft. Liegt nicht in der Hand von Epi.  

15.07.19 21:13
1

106 Postings, 800 Tage Marty McFlyChina

Wenn man das mal ganz nüchtern betrachtet, ist China nach wie vor sowas von egal, genau wie diese Meldung.

1. Wir hatten durch Biochain in der Vergangenheit kaum nennenswerte Umsätze. Grundsätzlich war China immer eine Blackbox für uns alle und wurde in den Planungen nicht wirklich berücksichtigt.

2. Man hat den Chinamann sowohl durch die geplatzte Übernahme verärgert, als auch durch den Patentstreit, der zur Aufkündigung des Vertrags geführt hat.

3. In China wird der Schutz des geistigen Eigentums grundsätzlich nicht groß geschrieben.

4. In China hängt überall der Staat mit drin, verärgerst du einen Chinesen, verärgerst du alle. Hast du einen Patentstreit mit einem Chinesen, hast du ihn mit allen. Will ein Chinese an dein geistiges Eigentum, dann finden alle einen Weg.

In Summe hat ein kleines Berliner Unternehmen keine Möglichkeiten sich gegen einen ganzen Staat durchzusetzen. Von daher auch nicht überraschend.

Unterm Strich versucht China meines Erachtens durch die aktuelle Meldung den Weg zur eigenen Nutzung des Epi-Patents zu ebnen - auf dem Übernahmeweg hat man die Technik ja nicht bekommen. Jetzt braucht man rechtliche Sicherheit, damit man die Technik trotzdem nutzen kann.

Das klingt zwar sehr pauschal und vorurteilbehaftet, aber soll keineswegs abwertend gegenüber den Chinesen verstanden werden.
 

15.07.19 21:25

816 Postings, 1130 Tage v0000vEigentlich

wollte man im 2. HJ einen neuen China Partner präsentieren.
Keine Ahnung was das nun für Auswirkungen hat.
Der neue Partner wird wohl abwarten.
Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig. Epigenomics wird dagegen Rechtsmittel einlegen.

 

15.07.19 21:45

106 Postings, 800 Tage Marty McFlyv0000v

Die Frage ist doch, welchen Sinn machen Rechtsmittel, wenn Beklagter und Richter die gleichen Interessen haben? Meiner Meinung nach sollte man das Thema abhaken und die Zeit und das Geld lieber in die Erstattung in den USA und den Ausbau der Pipeline stecken.

Das es einen alternativen Vertriebspartner für China geben könnte hat doch keiner geglaubt, nicht mal Epi, die haben das Thema in der Planung schließlich gar nicht erst berücksichtigt.  

15.07.19 22:29

1175 Postings, 827 Tage Horscht BörseAch so,

na klar, deshalb hat man auch einen partnervertrag gekündigt, der nichts kostet, um keine Aktivitäten in China zu unternehmen.

Nein, nicht logisch.

Wenn man kein Patent bekommt in China, wieso gibt es dann ein Amt dafür, oder wer hat dann das Patent, wenn nicht der, der es beantragt?

 

15.07.19 22:53

106 Postings, 800 Tage Marty McFlyHorscht

Ich habe nicht geschrieben, dass man den Vertrag gekündigt hat, um anschließend keine Aktivitäten in China zu starten. Auch habe ich nicht geschrieben, dass es kein Patentamt in China gibt. Bitte dreh mir das Wort nicht im Munde herum. Vielen Dank.  

16.07.19 06:16
3

1246 Postings, 1113 Tage Mogli3China

China hat ein Gesundheitswesen das auf Privatzahlern beruht, also keine allgemeine Versicherung wie bei uns. Deswegen ist das Chinageschäft die nächsten Jahre für EPI uninteressant und spielt für das derzeitige Überleben absolut keine Rolle, vor allem ProColon nicht. bei ProLiver ist es noch offen. Schreibe das hier seit Jahren. Bei 3$ Lizenzgebühr pro Test ist die Rechnung schnell gemacht. Habe grad ein Buch gelesen von Stefan Baron ? Die Chinesen?. Baron ist seit 20 Jahren mit einer Chinesin verheiratet und gilt als einer der besten China-Kenner. Das Buch ist ein Psychogramm über die Chinesen, ihre Art zu denken und zu handeln. Für die Chinesen gilt nur die Familie, alle anderen werden über den Tisch gezogen. Ein Chinese vergisst nie und sie handeln nur nach ihren Regeln. Das hier bei EPI sieht wie eine Retourkutsche aus. Trump ist zwar ein Idiot aber er hat begriffen wie die Chinesen ticken. Wir Europäer sind absolut naiv. Trump macht nur den Fehler an allen Fronten gleichzeitig zu kämpfen. Er hätte vorher eine Allianz gegen China schmieden sollen. Wenn die Rest-Welt das nicht macht, dann hat China in 10 Jahren alle im Sack.  

16.07.19 09:29

3118 Postings, 1917 Tage Guru51man sollte


die gestrige meldung nicht völlig beiseite wischen.
aber:
hamilton hat auf der HV vor 2 monaten eindeutig formuliert:
  " china hat für uns  zur zeit keine besondere bedeutung.

würde der partner z. b. einen umsatz von 100 mio euro erzielen,
hätten wir lizenzeinnahmen in einer größenordnung von  ca. 5 mio euro. "

bei berücksichtigung der von molgi angesprochen " selbstzahler-bedingung "
dürfte es sicherlich einige jahre dauern bis 100 mio euro erreicht werden.
selbst in diesem großen land.  

16.07.19 09:44

545 Postings, 1103 Tage mad-jayEine kurze Bitte von meiner Seite

Geht nicht direkt oder indirekt auf die Provokation der Nachbarn ein. Lasst sie sich einfach im Kreis drehen, die Provokation ist eines der wichtigsten Werkzeuge eines trolle um das Ziel Aufmerksamkeit für sich zu erreichen.
Ich brauche die hier nicht ausschließen wenn drüben doch diskutiert wird, oder hier darauf eingegangen wird.

 

16.07.19 10:03

1175 Postings, 827 Tage Horscht BörseNein, die rund 3 ? je Test

in China sind Geschichte, da diese nur aus dem Vertrag mit Biochain Rühren, der jedoch bekanntlich gekündigt wurde.

Damit ist der volle Ertrag an EPi zurück gefallen. Das dürften deutlich mehr als 3? je Test sein, ich gehe vom 5-10 fachen aus.

Und selbstzahler?: vor Jahren ( auch ja, Jahre...) war hier davon die Rede dass hinsichtlich der Erstattung nur Provinz für Provinz einzeln einzubinden sein wird.

Es gibt also ein Erstattungssystem auch in China.

China ist wichtig, nur ein Plan liegt für China nicht vor und das ist Sache des Managements ebenso wie die Aufklärung des Durcheinanders hinsichtlich der Patentrechte.

Steht die gestrige Meldung mit dem Rechtsstreit Fa. Weihzen im Zusammenhang oder ist man einfach so beim patentamt rausgeflogen und worauf begründete sich die seit fast vier Jahren vorliegende Zulassung und der Vertrag mit Biochain?

 

16.07.19 10:20
2

816 Postings, 1130 Tage v0000vPatent

wurde auch nicht vollständig abgelehnt. Obwohl es ja hier um den blutbasierten Teil des  Septin9 Test geht der nicht anerkannt wird, wenn ich das richtig verstehe.

Das Patent wurde nicht für den Nachweis von hepatozellulärem Krebs anerkannt. Für den Nachweis von Darmkrebs wurde das Patent insoweit anerkannt, als der Nachweis auf biologischen Proben basiert, die aus Zelllinien, histologischen Schnittpräparaten, Biopsien, paraffineingebettetem Gewebe, Stuhl, Kolonabfluss und Kombinationen daraus bestehen. Hingegen wurde das Patent nicht anerkannt für Nachweise, die aus Körperflüssigkeiten gewonnen wurden (Urin, Blutplasma, Blutserum, Vollblut, isolierte Blutzellen, aus dem Blut isolierte Zellen und Kombinationen daraus).  

16.07.19 11:18

7159 Postings, 2453 Tage iTechDachswas natürlich der eigentliche Kern von Epi ist

16.07.19 11:25

3708 Postings, 1373 Tage clint65na ja, schönreden sollte man die

News aus China nicht; somit mit hoher Wahrscheinlichkeit kein neuer Partner für China und Epi Pro Colon (keine Upfront, keine Meldung). Eventuell den Test ein wenig abgeändert und Patent umgangen, wie auch immer, man konnte Epi nicht länger über den Tisch ziehen, also die Maske fallen gelassen und drauf.

Mogli hat das Verhalten ja oben gut beschrieben.

Sharedeals berichtet über Epi, nicht das da bald mal gepusht wird! Ich bin überhaupt kein Freund von diesem Laden. (https://www.ariva.de/news/...-schock-es-gibt-auch-eine-gute-7705049).

Aus heutiger Sicht wäre eine Übernahme die beste Lösung nach meiner Meinung. Hat Epi denn keinen Wert für Exact oder einen anderen Bieter?  

16.07.19 11:34

3118 Postings, 1917 Tage Guru51preis für china


wenn meine erinnerung nicht täuscht:
auf der HV 2016 gab es  einen hinweis wonach der preis  für den bluttest in china
sich in einer spanne zwischen 50 bis 75 usd bewegen könnte.
 

16.07.19 11:50
1

3118 Postings, 1917 Tage Guru51clint


übernahme -   wird ein thema   n a c h    einer erstattungszusage.

hamilton vor längerem dazu:     den großen ist der preis für eine übernahme schnupe, egal ob 100 oder 400 mio.
                                              die wollen einzig und allein  sicherheit.

und sicherheit  hat man nach der zusage.  

16.07.19 12:32
1

2105 Postings, 3282 Tage nuujNur gut,

dass ich da schon vor einiger Zeit raus bin. Bei Epi fehlt das Alleinstellungsmerkmal. Da gibt es inzwischen verschiedene Firmen, die mit Bluttests arbeiten.  

16.07.19 13:39

1175 Postings, 827 Tage Horscht BörseVorsorge Anspruch

auf Früherkennung in China..290.000.000 Menschen ... aus dem Jahre 2013 stammend...

... Es handelt sich dabei um die erste klinische Studie, die den klinischen Nutzen von Septin9-Tests in China unter Beweis stellen soll, wo derzeit laut international anerkannter Richtlinien knapp 290 Mio. Menschen Anspruch auf Darmkrebs-Früherkennungsmaßnahmen hätten. Darmkrebs entwickelt sich in China zu einem rapide wachsenden medizinischen Problem, das nach besseren, einfach anzuwendenden und erschwinglichen Früherkennungsmethoden verlangt.

https://www.epigenomics.com/de/...hina-und-investment-in-epigenomics/

Na und nun, China ist nicht wichtig?

 

16.07.19 14:30
1

106 Postings, 800 Tage Marty McFlyJa!

Oder gab es seit damals nennenswerte Umsätze? China ist eine Baustelle, die uns aktuell einfach nicht interessieren muss. Dafür ist eh gerade kein Geld da. Also warum dort jetzt auch noch so einen Zirkus veranstalten, wenn man in den USA schon nicht recht voran kommt? Focus auf ein Ziel und Attacke.  

16.07.19 14:58

922 Postings, 1322 Tage HAL2016Die Tragweite der Meldung ..

...scheint sich ja trotzdem in grenzen zu halten, ansonsten wäre der Kurs schon viel weiter unten. In USA und Europa besteht das Patent. Aber dennoch, die Meldung ist nicht positiv und China wäre ein grosser markt und außerdem muss sich Epi zur Wehr setzen in China, was Geld kostet. Das chinesisches Recht scheint ja recht großzügig ausgelegt zu werden und oft zugunsten der chinesischien Wegelagerer. Kein Wunder, deren Wirtschaft wächst durch Diebstahl an IP. So wie Epi geht es vielen Unternehmen...nur dass VW bspw. mehr Geld hat, sich zur Wehr zu setzen.

Hier kann man nur noch auf die Aufnahme der Arbeit bei der CMS hoffen und das werden sie. Die MS muss die Wirtschaftlichkeit unter Beweis stellen.  

19.07.19 11:46
3

23 Postings, 813 Tage Schniposaneue Publikation - leider nicht die MS

19.07.19 14:26

922 Postings, 1322 Tage HAL2016Kurs pendelt sich wieder

auf Zeitpunkt vor AdHoc ein. Ich denke entscheidend ist in der AdHoc auch dieser Nachsatz:

Die Entscheidung der CNIPA hat
darüber hinaus keine Auswirkungen auf die Septin9-Patente von Epigenomics in
anderen Ländern.

Ich China scheint es einen rechtsfreien Raum zu geben, wenn es um die Enteignung von IP westlicher Unternehmen geht. Wichtig ist aber USA! Und ich glaube auch nicht, das die USA einen Import eines Me-too Produktes aus China mit eindeutiger Patentrechtsverletzung in ihrem Land zulassen.

China ist ein grosser Markt, aber Biochain hat nichts oder wollte nichts draus machen. ein Generika hat natürlich keine Entwicklungskosten und kann 90% billiger angeboten werden... Aber auch da ist Epi noch dran.

Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig. Epigenomics wird
dagegen Rechtsmittel einlegen.  

20.07.19 04:39

1246 Postings, 1113 Tage Mogli3Ben

Dies ist zwar nicht die MS der Harvard Medical School aber etwas ähnliches. Septin9 wird hier mindestens auf dieselbe Stufe gestellt wie Cologuard von Exas! Wir werden sehen.  

20.07.19 08:01

3118 Postings, 1917 Tage Guru51artikel von ben auf WO


zu den beiden vorstehenden beiträgen von kallez und mogli, dem bärenjäger.

aus der blau-hinterlegten zusammenfassung:

schlußfolgerung:  unser simulationsmodell legt nahe, dass mit den 3 nicht-invasiven screening-methoden
                          auf blut- und stuhlbasis ähnliche klinische erkennungsraten erzielt werden können.
                          diese ergebnisse stützen eine rolle für das screening auf blut- und stuhlbais, um
                          die teilnahme am crc-screening zu erhöhen.

die 3 methoden:  ein screening auf blutbais mit methylierter septin 9-DNA   ( epi procolon ) ,
                         ein screening auf stuhlbasis mit fäkalen immunochemischen tests  (  FIT ),
                         den multianalyte-fäkaltest, bei dem FIT und stuhl-DNA kombiniert werden ( cologuard ).

( ich habe das durch den übersetzer laufen lassen ).


 

20.07.19 10:41

3118 Postings, 1917 Tage Guru51bericht


  am mittwoch,    7. august,   gibt es den halbjahresbericht 2019 von epi.  

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