Wirecard 2014 - 2025

... ja, der hat wohl alles richtig gemacht aus seiner Sicht und sitzt jetzt irgendwo mit einer halben Milliarde rum und lässt es sich gut gehen. Klar - einige Länder kann er jetzt bis zur jeweiligen Verjährungsfrist nicht mehr bereisen. Aber mit soviel Geld und immer noch ausreichend schönen und bereisbaren Flecken auf dieser Erde wird es wohl ein sehr schöner Lebensabend.

Aber selbst wenn man ihm und Braun alles Geld annähme und unter allen Aktionären mit Verlusten aufteilt - das wäre ein Tropfen auf den heißen Stein.

Irgendwo war es ja schon auch ein Husarenstück, was sie da aufgeführt haben unter den Augen aller.

Und erst seit April mit hoher Wahrscheinlichkeit und vollkommen sicher seit 18.06. ab ungefähr 9.00 Uhr war ja dann jedem mit etwas Verstand (Gedankenkraft mal ausgenommen, der kauft ja sogar noch nach an 19.06.) klar, dass die ganze Firma ein riesiger Betrug ist .... doch da war schon alles in trockenen Tüchern seitens Marsalek.

Das einzige was ich nicht ganz durchschaue ... warum hat sich Braun nicht auch abgesetzt. Vermutlich hat er gedacht, es wurde noch paar Wochen weitergehen und würde dann selbst kalt erwischt.

Oder aber er akzeptiert bewusst (ich hatte mich wahrscheinlich ähnlich entschieden) 2 bis 3 Jahre Stress, U-Haft und Gefängnis, um danach vollkommen frei sein Leben als hundertfacher Millionär Leben zu können und nicht wie Marsalek mehrere Jahrzehnte rumeiern zu müssen.

In 10 Jahren werden wir es vielleicht ansatzweise wissen, wenn sie beiden dann nochmal Kasse machen mit Büchern und Filmrechten.  

Braun wird selbst bei einer geringen Gefängnisstrafe sein Privatvermögen vollständig verlieren.
Seine zivilrechtliche Verantwortung -z.B.falsche adhocs-  wird  von einem milden Strafrechtsurteil  nicht berührt.
 

Husarenstück.

Bitte  keine Bewunderung für diesen Verbrecher und Psychopathen.
Unsere Gesellschaft ist diesbezüglich schon genug versaut ,  wenn sie Betrüger wie Marsalek,den Kunstfälscher Beltracchi oder  andere Gauner nach Rififi-Methoden toll findet.
Gleiche Bewunderung  genießen  ja  weitverbreitet  auch Gangs ,  egal  ob aus Rocker -  oder  Migrantenkreisen.

Einfach  mal aufhören  mit  dieser  Bewunderung  für  Kriminelle  und  weniger  Tatort schauen  und weniger  Krimies  lesen.

 

Was Braun durchgezogen hat, ist echt ein Husarenstück-- wie beim Hauptmann von Köpenick.
Hut ab, wer so mit Luftbuchungen und Milliarden jonglieren kann, Banken und Aktionäre verarscht, kann auch jedes Orchester oder Finanzministerium leiten.
Ok, etwas Schwund ist immer.
Hmmmm- Olaf Scholz dürfte trotzdem abwinken.
Hollywood hat da sicher auch schon in Stadelheim angeklopft und Rechte gesichert...  

dass er  Straftaten  billigt.

§ 140
Belohnung und Billigung von Straftaten

Wer eine der in § 138 Absatz 1 Nummer 2 bis 4 und 5 letzte Alternative in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Taten oder eine rechtswidrige Tat nach § 176 Abs. 3, nach den §§ 176a und 176b, nach § 177 Absatz 4 bis 8 oder nach § 178, nachdem sie begangen oder in strafbarer Weise versucht worden ist,
          §1. belohnt oder
          §2. in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) billigt,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


 

Nachdem hier bis zum 18.06. jede kritische Stimme massakriert wurde, sollte man jetz wenigstens etwas Schalk zulassen...  

der schwere Betrug  gehört  zwar  nicht  zu den Katalogstraftaten  des 140 StGB,
ist aber  moralisch  nur ein ganz  kleiner  gradueller Unterschied.

Wieso  findet eigentlich  niemand eine clever  eingefädelte  Vergewaltigung  toll,
außer  vielleicht  Lehna.

irgendwie völlig  verquer  unsere Gesellschaft  

Hier ist Fun-- oder richtet irgendjemand sein Anlageverhalten nach dem Getöse im Netz??
Na, dann gute Nacht und mein Beileid...
 

Badtownboy hat recht.
Vielleicht mal reflektieren? Oder zu lustig für dich?  

... egal, ob aus Rocker- oder Migrantenkreisen...

Putzig, schon deswegen, weil die Rocker überwiegend aus Migranten bestehen...

Realität ist bitter!
Allen Realitästsverweigerern hier trotzdem ein schönes Wochenende!

https://www.google.de/amp/s/m.faz.net/aktuell/...en-11852877.amp.html  

sind aus geträumt.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...solvenz-vorwuerfe-1.5092448

Damit ist klar, die AG hat ihre Eigentümer betrogen. Diese haben als Aktionäre ihre Aufsichtsmöglichkeiten nicht wahr genommen. Ihr Handeln war in erster Linie von Dummheit, Geldgier und Raffgier bestimmt. Damit ähneln diese Aktionäre der Führung von Wirecard, wie ein Ei dem anderen. Das Spiel ist aus: vom Staat und den Steuerzahlern wird es keinen Cent geben, warum auch.

Privat könnt Ihr gerne gegen eure Firmenleitung klagen, dann haben wir hier noch viel zu lachen.  

deine gebetsmühlenartigen Wiederholungen
"hier ist Fun"   "hier wurden bis zum 18.06 jede kritische Stimme massakriert"    und deine Bewunderung für den Betrüger Braun  gehen einem langsam auf den Wecker.

Für dich scheint ja alles nur lustig zu sein.Ich fand es nicht lustig als Anfang Februar 2019 (FT-Bericht) innerhalb von 2 Tagen mein Depot abstürzte und tiefrot wurde.
Und ich rede hier nicht von Peanuts sondern von einem mittleren fünfstelligen Betrag.Das habe ich den Betrügern Braun &Co zu verdanken die du so sehr bewunderst.
Wäre dir natürlich nicht passiert.Weil du ja alles zum passenden Zeitpunkt richtig gemacht hast.Und das hier jede Woche zum Besten gibst.
Ich habe es schon mehrmals geschrieben.Für mich ist Wirecard Geschichte.Ich werde nicht klagen und auch nicht um Entschädigung betteln.
Aber hör bitte auf hier permanent einen auf "schlau" zu machen.Vorher wußtest du auch nicht mehr als alle Anderen.Bist halt rechtzeitig ausgestiegen.
Übrigens bin ich mir ziemlich sicher dass außer den großen Adressen mit ihren hochgezahlten Research Abteilungen(die es auch nicht besser wußten)
auch viele Kleinanleger durch permanentes pushen in den Foren sich für Wirecard Aktien entschieden haben.  

Und weil das so ist, verfolgt man jetzt mit dem Geld, das man über den USA Verkauf eingenommen hat, die Zahlungsströme, von denen man aber doch so sicher weiß, dass Marsalek sie hat und selbst der Artikel konstatiert, dass man an das Geld nicht rankommt, solange er nicht auftaucht.
Hört sich total logisch und durchdacht an die restliche Kohle zu verbrennen...

 

Sie meinten bestimmte sein OFFIZIELLES Privatvermögen. ;) Nicht aber die hunderten verschwundenen Millionen.

Dich selbst das offizielle Privatvermögen sehr ich noch nicht weg. Da muss erstmal jemand paar Jahre erfolgreich Klagen durchziehen und auch noch gewinnen.

Gehen sie ruhig mal davon aus, das ein Grossteil der verschwundenen Milliarden noch irgendwo rumliegt.
 

Und am Ende des Tages war WDI doch profitabel und wurde nur von diversen Personen geschädigt. Nicht mal das wissen wir heutzutage.

 

Hier ist ein Börsenforum und der größte Scheiss der Nachkriegsgeschichte gehört nmM weiter an den Pranger.
Grad hier im Hurra Forum, wo jeder Aschheimer Bockmist schön geschwatzt wurde.
Ok, abhaken, Scherben in die Tonne und nach vorne blicken natürlich immer besser...
 

puffbordeauxrote Sterne einführen...dann käme ich mit dem verteilen kam noch nach.

@lehna
Richtig, die Ösi Vorstandsbande soll möglichst lange in Deutschland hinter Gittern schmoren.

 

Keiner sagt, man hätte schon vorher wissen müssen, in welcher exakten Ausprägung bei Wirecard betrogen wurde. Schon garnicht in Februar 2020. Da bin ich voll bei ihnen - einfach nur bitter dieser erste deutliche Kursverfall.

Aber danach und vor allem ab dem KPMG Bericht (der Verfall hatte ja Gründe) wusste man als Anleger zumindest eines: Es stehen erhebliche Vorwürfe im Raum, die Wahrscheinlichkeiten von Betrug und/oder Mißmanagment sind sehr hoch und Wirecard tut nichts im diese Vorwürfe ernsthaft zu entkräften - obwohl jeden klar war, dass das Entkräften innerhalb weniger Stunden möglich wäre .... außer es liegt wirklich Betrug vor.

Das alles war ab da bekannt und damit wurde die Aktie zu einem hochriskantem Zock mit allen Chancen auf Höhe Gewinne und allen Risiken auf Höhe Verluste - je nachdem was sich dann als Wahrheit herausstellt. Wahrscheinlicher war allerdings eindeutig, dass Betrug vorliegt. Und ab dem 18.06. war es dann sicher für jeden, der etwas von Börse versteht

Kurzum: IHNEN macht keiner einen Vorwurf, dass sie den Beginn des Wirecard Zerfalls in Februar nicht vorhersehen konnten. Es geht um die Zeit danach.

Und ja - es ist bitter durch diese Betrüger viel Geld verloren zu haben bei diesen ersten Kursrutsch. Erst danach ist es bewusstes zocken geworden.
 

war der Stichtag, an dem sich wirecard selbst demontiert hatte.
Ab da war es wirklich reine Zockerei, nicht?s anderes.
Und am 18.06.20, als um 07:30 der JA19 noch nicht veröffentlicht war, war es endgültig vorbei!  

Junge, Junge-- und nun kommts:--- die Kohle geht wohl nicht an Gläubiger oder Aktionäre
Gerichtsvollzieher Jaffé kündigte an, die Einnahmen dazu zu verwenden, die dubiosen Geldflüsse aufzuklären.
Die beauftragte Kanzlei sowie die damit einhergehenden Gerichtskosten seien teuer.
Als Jaffe übernahm waren die Konten blank, höchstwahrscheinlich von Jan und Kumpanen für ein lebenslanges Versteckspiel abgeräumt...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/...aufen_id_12162883.html
 

300 Mio. für den Inso, die er jetzt verbraten kann:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...solvenz-vorwuerfe-1.5092448

Der Inso hat jetzt auf jeden Fall Spaß und seine Schäfchen im trockenen.

Ich vermute mal 75 bis 150 Mio. für den Inso sowie noch ein 30-80 Mio für Klagen und Aufklärung an Gerichts- und Anwaltskosten, dann ist hier auch schon mehr als die Hälfte weg.

Dann gibts für das Restgeschäft noch Geld (x 100 Mio ??) und dann brauchts noch Geld um den Rest einzustellen.

Alles in Allem dürfte hier am Ende maximal 200-400 Mio. für 3 Mrd. Kredite + Haftungsklagen da sein.  

und mehrere Jahre laufen.

WC wird verklagt, Inso wehrt ab.
-> Banken
-> Anleihegläubiger
-> Anleger
-> Kunden
-> Gott und die Welt

Inso verklagt:
- Bafin -> eher nicht
- E&Y -> relativ sicher
- Vorstände -> 100%
- Treuhänder (wenn man diese findet)
- EMIF !? zur Aufklärung
- Externe/interne Subfirmen

Ein Fest für die Anwälte und den Inso. Mit den 300 Mio. ist das Fest auch gesichert ;)
 

als Beklagte und damit sicher die D&O, wenn diese nur dumm waren.

Bei Vorsatz als Mitwisser, dürfte die D&O eher nicht zahlen.

Klagen von Aufsichtsbehörden rund um die Welt fehlen da noch.  

> Junge, Junge-- und nun kommts:--- die Kohle geht wohl nicht an Gläubiger oder Aktionäre
> Gerichtsvollzieher Jaffé kündigte an, die Einnahmen dazu zu verwenden, die dubiosen
>  Geldflüsse aufzuklären.
WC war wohl vorher Cash dry, wenn es keinen Verkauf gegeben hätte, hätte der Inso sicher den Bettel hingeschmießen. Jetzt freut er sich und schickt schonmal eine Kostennote ans Gericht zur Absegnung ;)

Bis es Geld für die Gläubiger gibt, muss ja erstmal klar sein, wer was angemeldet hat und was dann valide ist. Valide wirds wohl erst nach Klagen. Zusätzlich wird der Inso auch eigene Klagen anstrengen und das Cash nimmt er ja erstmal für sich und die Aufklärung.

Dann gibts Klagen über mehrere Instanzen. Bei E&Y in D gehts dann um die Existenz, dafür sind die Summen zu hoch, das läuft dann ggfs. bis zum BGH oder EuGH, je nachdem, welche Rechtsgebiete da tangiert werden.

Bafin wird nicht haften, eher D als ganzes, falls eine EU-Richtlinie falsch/nicht umgesetzt wurde, siehe Insolvenzschutz beim der Reiseversicherung.

Falls in 5-7 Jahren klar ist, wie hoch die (wesentlichen) Ansprüche der Gläubiger sind, dann gibts vielleicht eine 1-2% Abschlagszahlung auf die Ansprüche. Falls hier dann aber noch hohe Summen offen sind, dann dauert es halt länger. Auszahlungen aus der Inso dauern.

https://fincompare.de/firmeninsolvenzverfahren
"
Speziell bei Kapitalgesellschaften, Stiftungen und Genossenschaften, sind Zeiträume von 7-10 Jahren keine Seltenheit. Im Laufe vom Firmeninsolvenzverfahren wird erst die genaue Dauer und der Ablauf beziffert.
"

Bei einer Großinsolvenz dürfte es bis zur finalen Abwicklung nach alle Klagen ggfs. auch mehr als 10 Jahre dauern. Abschlagszahlungen gibts ggfs. vorher.  

Eine gute D&O deckt wirklich fast alles ab. Da muss man schon fast Serienmörder sein, damit die nicht greift. Hehe. Wenn sie Vorstand allerdings juristisch festgestellt AKTIV selbst beteiligt waren an Betrug, dann natürlich nicht.

Kurzum: Ich glaube der Vorstand hat (leider!) nicht viel zu melden.

Ich hatte ebenfalls ein D&O Versicherung 15 Jahre als Geschäftsführer und da hätte ich wirklich außer bei echt wissentlich kriminellen Handlungen bitte etwas befürchten müssen bzgl. persönlicher Haftung. Sogar wenn ich mich im Verbotsirrtum befunden hätte, nicht  

Eigentlich alles eine ziemliche Sauerei, dass es überhaupt Unternehmensformen mit beschränkter Haftung gibt. Und man den kleinen unbeschränkten Teil auch noch ziemlich günstig versichern kann. Das öffnet letztlich Tür und Tor für Betrug, über den man gerne hinwegsieht ... solange man gut bezahlt wird fürs wegsehen und dumm stellen.