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Albireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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neuester Beitrag: 16.07.20 13:51
eröffnet am: 04.11.16 08:15 von: RoStock Anzahl Beiträge: 5593
neuester Beitrag: 16.07.20 13:51 von: Edika Leser gesamt: 654981
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bewertet mit 15 Sternen

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04.11.16 08:15
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1189 Postings, 2736 Tage RoStockAlbireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

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5567 Postings ausgeblendet.

10.07.20 21:11

2453 Postings, 1325 Tage Renegade 71mt

ich hoffe das es keine Gründe dafür gibt,wenn doch dann könnten das ja nur Bad News sein.  

10.07.20 21:36
1

766 Postings, 1794 Tage Glatzenkogelich glaube

auch nicht an eine gezielte Deckelung. Zumindest nicht hier bei ALBO in diesem Moment. Es ist oft bei Bios zu beobachten, dass kurz vor anstehenden News die wesentlichen Marktteilnehmer die Füße still halten und sich bereits mit der anvisierten Menge positioniert haben und der Wert dann seitwärts läuft. Und Schwankungen zwischen 24 und 28 USD würde ich hier derzeit noch als Seitwärtsbewegung sehen.
Bin mir auch nicht sicher, ob Vergleiche zu Kursen in der Vergangenheit was taugen, da das letzte Quartal ein ganz besonderes war (Mitte März 12 USD und jetzt 26 USD). Klar sind hier manche Short und andere Long: https://fintel.io/ss/us/albo
Mal sehen, wer mehr Federn lässt. Bei einer Short Volume Ratio von > 10 könnte es aber bald unangenehm für Shorts werden.......
Andererseits ist eine Market-Cap von über 350 Mio doch  schon anständig vor einem Readout.


 

10.07.20 21:43
1

766 Postings, 1794 Tage Glatzenkogelach Renegade

natürlich gibt es keine Gründe. Wenn News kommen (egal ob good oder bad) sind wir handlungsunfähig. Die News ist dann halt da und der Kurs massiv woanders. Es gibt auch keinen, der jetzt was weiß, was wir nicht wissen.
Das sind alles "double-blinded" studies. Nicht einmal die Kinder wissen, ob sie Placebo oder A4250 bekommen haben. Auch ALBO weiß dies nicht.  
Bald ist D-Day und Kurs dann entweder +- 5 oder +- 50. Die Alternative ist, die kommenden Tage (Teil-) Realisierungen vorzunehmen.
Geht es nochmal unter 20 USD (glaube ich nicht), schlag ich nochmal zu
 

11.07.20 10:01
1

2906 Postings, 4458 Tage chrisebGlatzenkogel

ist natürlich auch Marktabhängig. Gehen die Märkte noch mal steil runter und die Umsätze bei Albo sind auf niedrigem Niveau, kann es natürlich  noch mal runter rauschen. Kurse unter 20 glaube ich auch nicht wirklich, nur bei extremen Verwerfungen an den Märkten.  

11.07.20 12:52

766 Postings, 1794 Tage Glatzenkogelja

das stimmt. Und es sind ja nicht wenige, die von einem zweiten Breakdown ausgehen. Es ist extrem viel frisch gedrucktes Geld in die Märkte geströmt. Und scheinbar ist alles (auch der letzte Ramsch) hochgekauft worden.
 

11.07.20 14:21

2453 Postings, 1325 Tage Renegade 71glatze

ausser unsere albi!  

13.07.20 22:31

487 Postings, 1388 Tage Sonnenkind79Das ist doch

zum Kotzen derzeit. Der Kurssturz ist nicht nachvollziehbar  

14.07.20 16:37
2

2906 Postings, 4458 Tage chrisebErster Patient

14.07.20 17:43

2453 Postings, 1325 Tage Renegade 71schade

das der kurs das nicht registriert.  

14.07.20 19:30

2906 Postings, 4458 Tage chrisebTut er doch

4%. Enrollment hat ja gerade erst begonnen  

14.07.20 21:20

937 Postings, 1477 Tage MisterTurtleGute Nachrichten

als großer Fan von Enrico Fermi mache ich hier mal eine klassische Übung vom Maestro werfe ich mal ein paar Zahlen zur Bilial Atresia in den Raum. Nach Fermi kommt man bei komplexen Fragen mit vielen Variablen am Ende bei oft erstaunlich stimmigen Ergebnissen heraus, weil sich die überschätzten und unterschätzten Komponenten ausgleichen.

Wir haben in Europa und Amerika 15k bis 20k Patienten. Ich nehme die 20K an und nenne das mal den effektiven globalen Markt. In Amerika und Europa wird es Pateiten geben, die das Medikament nicht bezahlen können, dafür im Rest der Welt noch einige, die es bezahlen.
Bei einer seltenen Krankheit setze ich für das Medikament einfach mal 100k Dollar Kosten bzw. Umsatz für Albireo an. Im Verlgeich zur ominösen 2 Mio Dollar Spritze also nicht zuviel,auch wenn das kein Pappenstiel ist. Die Kosten einre Lebertransplantation sollen übrigens bei ca. 650k Dollar liegen und man hat lebenslänglich krasse Medikamente zu futtern, damit der Körper das Fremdgewebe nicht abstößt. ALso die 100K sidn dann doch eine sehr günstige Alternative.
20.000 Patienten x 100.000 Dollar = 2.000.000.000 Dollar Umsatz pro Jahr.
Jetzt schätze ich einfach mal, das nach Abzug aller Kosten und Steuern die Hälfte als Gewinn übrig bleibt, das wäre 1 Milliarde Dollar.
Umgerechnet auf aufgerundet 15 Mio Aktien wäre das ein Gewinn von ca. 65 Dollar je Aktie.
Bei amerikanischen Aktien ist ein KGV von 20 üblich, ich rechne mal mit defensiveren deutschen 15. Das passt auch so schön zu den 15 Mio Aktien, durch die ich eben geteilt habe. 65 Dollar mal 15 = 1000Dollar

Das würde dann also einen Kurswert von 1000 Dollar pro Aktie erlauben, ohne überbewertet zu sein.

Jetzt kann der Kritiker dieser Zahlenjongliererei natürlich sagen, dass wir gerade erst in die P3 starten. Natürlich kann das noch den Bach runtergehen. Wirklich spannend ist dabei aber, das die Atresia ja nur eins von mehreren Eisen im Feuer ist. Bei PFIC sahen meine Zahlen ähnlich aus. Und in NASH rührt man auch noch rum. In NASH hat man aber immherhin noch das Sicherheitsnetz "Verstopfungsmittel". Bei NASH wird man auch nicht alle Patienten behandeln können. Allerdings ist NASH auch ein 100 Milliarden Dollar Markt, wie mal ein Analyst bei einem anderen Bio erklärte. Was bedeutet, da reicht mir eine Behandlung von 2 % der Patienten, um die drittten 1000 Dollar Wert je Aktie nach PFIC und Atresia in den Titel reinzupumpen.

Für den Fall das alle drei Lose doch Nieten sind bleibt aber das Verstopfungsmittel, das in Japan schon auf dem Markt ist und das praktisch jederzeit global gehen könnte. Das brachte ja in Japan im Jahr ca. 30 Mio ein, wenn ich mich recht entsinne. Für global hatte ich da mit Faktor 10 gerechnet. 300 Mio Dollar geteilt durch 15 Mio Aktien sind immerhin noch 20 Dollar Gewinn je Aktie pro Jahr. Davon kann man dann noch Forschung finanzieren oder eben 20 Dollar Dividende zahlen. Machen wir mal Hälfte/Hälfte und setzen wieder KGV 15 ein, dann hätte man immer noch 150 Dollar Wert, im Worst Case wohlgemerkt!

Da spasst alles so überhaupt nicht zu diesem Witzkurs von nichtmal 25 Dollar. Ich verstehe nicht, wie da nicht ein Großer mal einfach zuschlagen kann. Mal einfach den Markt bis 100 Dollar leerlutschen, ohne groß im Risiko zu sein.

Übrigens: nur Zahlenspielerei, keine Handlungsempfehlung, versteht sich!
 

14.07.20 22:08

2453 Postings, 1325 Tage Renegade 71MT

das liest sich natürlich zuckersüß aber du hast recht,warum hat sich ein Big Player Albi noch nicht einverleibt?? was natürlich sein kann ähnlich wie bei vielen anderen die Produkte sind noch nicht "fertig "ergo wieviel ist Albi wert?was kostet die weitere Entwicklung?werden die pharma zur Marktreife gebracht?solche ungewissene Komponenten lässt keine vernünftige Rechnung zu.hoffe mal das das der Grund ist weshalb Albi noch zu haben ist.  

15.07.20 08:41

937 Postings, 1477 Tage MisterTurtlewie gesagt

das Verstopfungsmittel steht bereit. Man verzichtet ja nur darauf, weil man in den weitaus größeren NASH Markt hinein will. Aber allein die Verstopfung rechtfertigt einen deutlich ghöheren Kurs.
Prinzipiell könnte man also die Hütte zum jetzigen Kurs übernehmen, die Forschung auslagern oder schlicht wegschmeissen und mit dem Erlös des Verstopfungsmittels prima leben.  

15.07.20 10:09

109 Postings, 1296 Tage EdikaMister Turtele

BRAVO!
Sehr gute eigene Analyse.

Genau das sage ich schon seit Jahren. Hinzu kommt, wie Du schon gesagt hast, wenn die NASH Daten erfolgreich sein werden, dann ist wirklich kein halt mehr.

Die nächsten paar Wochen oder Tage werden es zeigen.

LG

 

15.07.20 12:00
1

766 Postings, 1794 Tage Glatzenkogelbei manchen Kurszielen

kann einem schwindelig werden. Theoretisch ist das zwar in weiter Ferne nicht unmöglich, wenn alles reibungslos abläuft (und das ist sehr sehr vage)?.aber vorher fliegt ALBO vermutlich eher vom Markt (Buy-Out).
Lieber von Spiel zu Spiel denken.....Zunächst einmal PFIC.
In NASH läuft die P2 mit 47 Probanden. Das ist nix in dieser gewaltigen Indikation. Genfit hatte zuletzt über 1.000 in der gescheiterten P3. Die Aussagekraft in NASH wird sicherlich angezweifelt werden. Unabhängig davon, wie gut oder schlecht (derzeit wird in NASH ein Bio nach dem anderen abgeschlachtet) die Ergebnisse sind. Bin mir daher auch gar nicht mehr sicher, welchen Impact das überhaupt auf den Kurs haben könnte. Gute NASH Daten in Verbindung mit guten PFIC Daten wären sicherlich ein gewaltiger Trigger bei dem derzeitigen Kursniveau. Aber ich bin immer noch eher skeptisch. Ich hoffe, man bekommt aus dem Read-Out das eindeutige (!) Signal in eine P3 zu gehen und kann einen Partner dafür gewinnen. Ohne Partner, machen die das bestimmt nicht. Dann ist das Thema schnell vom Tisch.

Aber bald werden wir es ja wissen.

ich hoffe, die Sache geht gut für uns alle aus.....



 

15.07.20 12:54

2906 Postings, 4458 Tage chrisebGlatzenkogel sehe ich genau so

So schnell wie wir bei 40$ stehen können , kann es MIt Fail auch auf 10$ oder darunter gehen. Mit einer entsprechenden Partnerschaft in US sinkt natürlich auch gleichzeitig die BO Chance  

15.07.20 15:15
2

766 Postings, 1794 Tage Glatzenkogelder

hier sitzt übrigens mit über 1,7 Millionen ALBO-Shares im gleichen Boot wie wir (na ja, seines ist halt etwas größer)

https://www.forbes.com/profile/joseph-edelman/#701a19fbef92  

15.07.20 16:49

937 Postings, 1477 Tage MisterTurtledie lustigen 3000

sind selbstverständlich nicht für uns Kleinanleger gedacht,die zieht sich schon irgend ein Großer alleine rein, nachdem er die anderen beteiligten Großen entsprechend abgefunden hat. ABer es dürfte trotzdme jetzt schon eine ganze Ecke höher stehen als diese mageren <25€.
Mit der Auswertung von PFIC in Kürze sind wir ja schon recht nah an den ersten 1000 dran.
Und das NASH Ding muss immerhin sorefolgsversprechend sein, dass man darauf verzichtet das Verstopfungsmittel global gehen zu lassen. Das wiederum würde ja schon dafür sorgen, das man seine Forschung finanziert hat, sie sogar ausbauen könnte und trotzdem bereits schwarze Zahlen schreiben könnte. Diese finanzielle Freiheit hat ja schon seinen Reiz und diese Option auszuschlagen muss ein Vorstand ja auch vor den Aktionären plausibel rechtfertigen können. "wir wollten mal gucken" ist da ja zu wenig, da muss man sich ja schon etwas konkretes von versprechen.  

15.07.20 16:57

2453 Postings, 1325 Tage Renegade 71MT

schade nur das der Kurs das alles noch nicht so sieht,wenn es nur annähernd so läuft, weshalb macht der Kurs was er macht,nämlich nix? ich hoffe natürlich das beste weil ich sehr stark investiert bin.  

15.07.20 20:18

2906 Postings, 4458 Tage chrisebIch denke mal

eine MK von 360 Mio ist für eine Pipeline mit der derzeitigen Entwicklungsstufe von Albo schon ganz gut bewertet  

16.07.20 08:24
1

937 Postings, 1477 Tage MisterTurtlewas ist denn der Stand?

Man hat ein fertiges Medikament, das die 360 Mio fast im Alleingang jährlich einspielen könnte. Das geht nur nciht global, weil noch deutlich mehr dahinter sein könnte. Man könnte aber dieses Medikament nutzen und noch Gewinn machen, ein KGV von 5 wäre damit gut und gerne drin. Üblich wäre ein KGV von 15, eher 20+. Also eine vervierfachung wäre in keinster Weise übertrieben. Wir hatten vor Jahren schon deutlich höhere Kurse als jetzt, als noch einiges in den Sternen stand. Das war aber auch nicht total überbewertet.

Es gibt andere Biotechs, die haben 2 oder 3 Stoffe in Phase 2 und sind bei 5 Milliarden. Fancy Wirkprinzip, das aber noch nichts in Phase 3 bekommen hat.

Wir haben hier einen Wirkstoff ohne Nebenwirkungen, der bei einer ganzen Reihe von Krankheiten wirksam sein sollte und eine praktisch abgeschlossene Phase 3, sowie eine frisch gestartete Phase 3, dazu noch andere Wirkstoffe in verschiedenen Stadien, inklusive 2.  

16.07.20 12:09

2906 Postings, 4458 Tage chrisebÜber

Wirksamkeit und Nebenwirkungen werden wir in den nächsten Wochen in zumindest 2 Indikationen etwas schlauer sein. Elobixibat ist in Japan verpartnert, da bekommt Albo nicht viel vom Kuchen. Selbstvermarktung und Zulassung in USA und Europa sind teuer. Wenn es sich hier lohnen würde wäre es vermutlich auch schon verpartnert.  

16.07.20 12:16
1

2906 Postings, 4458 Tage chrisebHier nochmal aktuellste Präsi vom 16.6

16.07.20 13:48

109 Postings, 1296 Tage Edika@chriseb

Deine Annahme ist leider falsch.

Um zu wissen warum das falsch ist, müsstest du ältere Beiträge lesen. Eine Ver Park Nahrung oder Zulassung von Elo. In Europa und USA wurde auf Eis gelegt, weil Albo das Medikament in der übrigeN Welt als als ein Nash Medikament zulassen will.


Das Dilemma ist, ein Wirkstoff für zwei verschiedene Krankheiten zu haben.
Ein Medikament gegen Nash ist viel teurer und in der Anzahl viel höher zu verkaufen, als ein Medikament gegen schlimme Verstopfung.

Aber ich glaube du musst dich einfach tiefer rein lesen, um das komplett zu verstehen.  

16.07.20 13:51

109 Postings, 1296 Tage EdikaSorry

Eine Ver Park Nahrung

Das sollte heißen: eine Verpartnerung ...  

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