K+S wird unterschätzt

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eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 68990
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24.11.20 11:29

3857 Postings, 5965 Tage DerLaieDes Rätsels Lösung?!

"Deutsche Börse: Dax wächst auf 40 Werte
Die Zahl der Dax-Werte steigt von 30 auf 40, der MDax reduziert sich um 10 Titel. Zudem gelten künftig künftig strengere Regeln für die Index-Mitgliedschaft. "

Quelle: Handelsblatt online  

24.11.20 11:56
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1525 Postings, 3971 Tage conteposting jddax

ich habe das posting positiv beurteilt, weil es inhaltlich ist und wohl auch begründet. Dass die Sonderabschreibung Sinn macht, würde ich auch nicht bezweifeln wollen. Richtig ist allerdings auch, dass es eben auch Gründe für Sonderabschreibung  gibt, die lange , bevor sie nun vermeldet wurde und von ks in bisherigen präsentationen oder der HV auch niemals angesprochen wurde, hier im Forum von den angeblich so bösen Jungs immer wieder aufgezeigt wurde. Nämlich, dass der Buchwert von vorher deutlich über 20 E den Realtitäten bei ks völlig widersprechen würde und mithin - was ja der Markt auch mehr als deutlich aufgezeigt hat- von niemanden mehr ernst genommen wurde. Mithin hat die Meldung  letztlich den Kurs auch nicht gross tangiert, denn das war von allen, die nur etwas ahnung von Betriebswirtschaft und Finanzen haben, längst eingepreist. Die Sonderabschreibung wr mithin längst überfällig, was definitiv nicht für ks Management , IR und AR spricht. Richtig ist wohl, wie zumindestens ich finde, die haben das erst dann gemacht, als es gar nicht mehr anders ging, weil ansonsten die WPs die rote Karte gezeigt hätten.

Ich  finde es eigentlich traurig, dass niemand mal Leuten wie barra, laie etc von den Jungs, die jetzt hier mitposten und von der ganzen Reitz-Trzppe niemand mal sagt. Toll, das habt ihr ja schon immer gesagt. Buchwert Windnummer, Abschreibungen unumgängllich, ihr habt es lange gesagt, bevor es so gekommen ist. Nein, statt dessen , werden die Leute, die über längere Zeit, insbesondere laie, permanent attackiert. Das hat schon System, finde ich .

Leider ist das ganze Thema Sonderabschreibung somit einmal mehr der Verklärung von Vorstand und Aufsichtsrat zuteil geworden. Und vermutlich feiern die sich wie auch schon seit jahren für diese wunderbare Entscheidung und es gibt wie beim Verkauf amercias, auch hier von den bösen Jungs schon vor Jahren aufgezeigt, für die Sonderabschreibung jede menge Expertenprämien.

Also mir wäre ein Buchwert deutlich über 20 E, der durch operative Ergebnisse belegt ist, um Welten lieber als eine Sonderabschreibung mt stuerlichen Vorteilen.

Im übrigen, ich denke da wird jddax dann wohl zustimmen. Operativ verbessert sich dadruch rein rar nichts. Und ob von Verkauf Americas , ob von besagten Steuervorteilen irgendwas bei den Aktionären in Form von Sonderausschüttungen landet, wage ich mal sehr zu bezweifeln.
Vermutlch muss ich auch da barra zustimmen. Bei den Aktionären wird wohl davon nichts ankommen.

da ich  hier unseren barra erwähne. Ich finde es wenig hilfreich und auch kontraproduktiv, dass er jeden und alles, was nciht seiner Meinung entspricht als loser bezeichnet. Zumal seine Shortstrategie, die er irgendwo im 5 er Bereich gestartet hat, bisher ja auch kaum als big success bezeichnet werden kann. Aber zweifelsohne hat er in der Beurteilung dessen ,was bei ks abläuft, und das beinhaltet ja auch das Thema Wertminderung bis dato sehr zutreffend gelegen. Also mir ist ein unfreundlicher user mit sehr gut belegten inhaltlichen postings um Welten lieber als ein freundlicher trallala, der inhaltich rein gar nichts in ein Forum einzubringen weiss. Damit ist natürlich nicht das jddax- posting gemeint

Wichtig ist, und ich hoffe, dass werden die meisten wohl auch kapieren, die Sonderabschreibung ist Beleg der Schwäche von ks und sicher nicht als etwas positives zu betrachten. nur ist es eben so, dass in etwas sehr negativen eben meistens auch ein kleiner trostpreis verpackt ist. Es ist für die einfach gestrichten so ähnlich wie , wenn man Verluste an der Börse realisiert. Verluste machen ist auch da etwas rein negatives , aber man kann dann sie steuerlich in vorgegebenen  Rahmen  steuerlich nutzen. Nicht ganz vergleichbar, ist mir auch klar
Und last but not least, bei wirecard gibts auch Steuern zurück,, vermutlich nicht zu knapp. Glaube nicht, dass sich die wirecard-Aktionre gross darüber freuen können  

24.11.20 12:21
1

278 Postings, 1861 Tage BierdimpfelWarburg Research belässt K+S auf 'Hold' - Ziel 7,6

"... Die Kasselaner verlagerten im Jahr 2021 ihren Schwerpunkt noch stärker auf Düngemittel und so dürfte die Gewinnentwicklung noch mehr vom Preis für Kali abhängig werden, schrieb Analyst Oliver Schwarz in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Investoren sollten nicht zuviel erwarten, was das Absatzvolumen betrifft. Der Konzern werde wohl mittel- bis langfristig als Ertragsperle an Rang verlieren. .."

Quelle: Aktiencheck.de

Die starke Abhängigkeit vom Kali-Preis ist ein bisschen wie im Casino: schwarz oder rot - entweder der Preis steigt (und damit der K+S-Kurs) oder eben nicht (dann siehts düster aus).

Ansonsten kann ich Conte in seinem doch recht langen Posting ;-) insb. beim Thema "Sparmaßnahmen" nur zustimmen. Ein striktes und hartes Sparprogramm ist definitiv Pflicht! So oder so.

 

24.11.20 17:37

2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Hier ergibt sich bald eine

sehr schöne Short Situation. K+S wird mit Nutrien und Co hochgekauft, obwohl es bei K+S keinen Grund für eine Neubewertung gibt. Typische Anomalie, wenn ein ganzer Bereich, hier Agrar, nach oben gekauft wird.

Wenn ihr mal die Performance von K+S mit Nutrien, dem DAX oder dem S&P 500 vergleicht, seht ihr selbst wie deplatziert eure Euphorie ist und wie krass K+S underperformed.

Es geht wieder in Richtung 1 Mrd. MK. Ich warte lediglich auf den richtigen Einstiegszeitpunkt. Um mein Portfolio muss sich hier niemand Sorgen machen :). Ich weiß schon, wie ich die Positionsgrößen richtig zu steuern habe.  

24.11.20 17:40

2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7HIer als Bild:

24.11.20 17:42
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2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Ihr seid

zweifelsohne die besten Investoren. Top-Pick im Agrarsektor. Genau aufs richtige Pferd gesetzt, während Corona. 100 Punkte. Ich weiß, so ein Posting gefällt euch nicht, spiegelt es doch nur die Wahrheit wieder. Während Corona gabs 1000 Möglichkeiten sein Geld zu investieren. Ihr habt K+S, Thyssen Krupp und TUI gewählt. Da kann man euch nur beglückwünschen.  
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24.11.20 17:47

388 Postings, 4796 Tage Mr.Stock07@Barra

Gut, dass Du kein Guiness gewettet hast ! - Die 8-10 Euro werden wir noch dieses Jahr sehen ! ;)))

Dachte, Du bist längst MEGASHORT ;)))  

24.11.20 17:51
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3492 Postings, 2942 Tage AndtecBarracuda

Es gibt somit einen großen Nachholbedarf für K+S gegenüber den Peers ;-)  MOS und NTR sind jetzt genauso bewertet wie ihr Umsatz. Bei K+S fehlt noch eine ganze Menge. Bestreitest du etwa, dass die Preise für Kali aufgrund gestiegener Preise für Agrarprodukte steigen werden? Der Gewinn von K+S ist ein (Menge in t)*( Kalipreis-250USD). Sollte der Preis von Kali über 300USD steigen, kommen hier locker zweistellige Kurse zustande.  

24.11.20 17:55

2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Mr.Stock

Ich bin Short und hab meine Position beim letzten Zwischenhoch (15€) um einen Faktor drei aufgebaut. Nun warte ich, um den besten Zeitpunkt für die nächste Tranche abzupassen.

Megashort?

1. Bin ich nie Megashort, da ich im Gegensatz zu vielen hier meine Positionsgröße und damit mein Risiko steuern kann.
2. Ist mir K+S viel zu langweilig, als hier Megashort zu gehen. Die verbleibenden Investoren sind Trippbrettfahrer, die mit der Aktie gemeinsam untergehen. Die werden sich nie trennen. Kommen sie doch von 30€ plus x.
3. Nichtsdestotrotz ruft mich die aktuelle Anomalie nochmal auf den Plan weiter aufzustocken. Die besten Shortmöglichkeiten ergeben sich exakt aus solchen Situationen. Ein Sektor wird hochgekauft, für den Einzelwert ergibt das aber keinen Sinn. Diese Anomalie wird sich auflösen. Sobald die Dynamik nach unten zunimmt, kommen die Hedgefonds wieder ins Spiel. Sie gucken nur auf die Ausschläge und das Volumen. Hier kann man mit wenig Geld/Volumen eine Lawine lostreten. Das ist das schöne an diesem Wert.  

24.11.20 18:00
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2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Andtec

Ich weiß nicht wie lange du noch über den Umsatz philosophieren willst. Mach einen Laden auf, verkauf TV Geräte, mach Millardenumsätze aber verdiene pro Gerät genau 1€ und dann suchst du dir jemand der deine Firma nach Umsatz bewertet.
Wenn du das geschafft hast, reden wir weiter.

Der Kalipreis hat kaum Auswirkungen auf das Geschäftsfeld von K+S. Die Kosten ziehen aufgrund Lohnsteigerung, Umweltschutz und Inflation weiter an. In Weißrussland hast du diese Probleme alle nicht. Was wird also passieren? Man erhöht dort weiter die Produktion und drängt die schwächsten aus dem Markt. Weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist?! Eigentlich ganz einfach.

Wie könnte sich K+S retten? Naja, wenn der Kali von K+S soviel besser und toller wäre als der andere wäre das wohl möglich. Oder wenn der Kunde wie bei Apple sagt: Ich will nur dieses Telefon. Koste es was es wolle. Beides trifft bei K+S nicht zu. Es ist also eine Firma ohne jeglichen Wettbewerbsvorteil, dass sich mit dem Rest der Welt lediglich über den Preis misst. Ein hochgradig unattraktives Geschäftsmodell, von dem ihr so hellauf begeistert seid. Dazu kommen noch erhebliche Risiken, von denen ihr ebenfalls nichts wissen wollt. Ich fasse mir echt an den Kopf wie man hier schwärmen kann.  

24.11.20 18:01

3492 Postings, 2942 Tage AndtecWeizen, Mais, Soja

 
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24.11.20 18:02
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2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Da oben schon wieder jemand

das Bild löschen ließ: Quelle Ariva! Es ist nur die Wahrheit - nur Mut!

 
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24.11.20 19:30
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750 Postings, 1683 Tage Trader2022Klar Loser

"Barracuda7: Mr.Stock   17:55 #48307  
Ich bin Short und hab meine Position beim letzten Zwischenhoch (15€) um einen Faktor drei aufgebaut. Nun warte ich, um den besten Zeitpunkt für die nächste Tranche abzupassen."

Bist also bei 15 EUR massiv short gegangen. Im Oktober hieß es noch bei ca. 7. Naja, mit den Zahlen war das noch nie so 100 % genau. 15 ist ja nicht so weit weg wie 7 oder wie der short-Beginnbei 5,xx. Glückwunsch zu Deiner tollen short-Position. Da geht die Aktie jahrelang bergab und jemand schafft es dabei noch mit einem short in Schieflache zu liegen.

"Barracuda7: So   05.10.20 22:57 #47263  
letzte Chance für rette sich wer kann ... Das Geld aus dem Verkauf sieht kein Aktionär.

Meine Strategie: Dynamik nach oben auszappeln lassen und dann massiv die Leerverkäufe ausweiten. Der Verkaufspreis ist völlig unerheblich, da die Firma den Verkaufspreis nicht ausschüttet und Cashflow negativ operiert. Das Geld versiegt langsam in den üblichen Kanälen."

"Barracuda7: Andtec 408.10.20 19:47 #47410  
Klar laufen die Shorts. Warum soll ich verkaufen? Ich habe um einen Faktor 3 aufgebaut. Meinst mich beeindruckt eurer substanzloses Geschwurbel hier? Für die Leeverkäufer jenseits des Teichs ist das alles ein Geschenk. Wartet einfach ab ..."  

24.11.20 20:26
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901 Postings, 1275 Tage Bayern-88Bank of America vom donnerstag

Schauen wir doch mal, ob die Abstufung von etwa 6 € auf 3,9 EUR gerechtfertigt ist. Die Aussage des Herren war ja, das Kaliumchlorid Preis noch nicht im Kurs eingepreist wäre! Guter Witz gewesen! Ich lache mich schief und deshalb geht dann bestimmt Barracuda mit einem Putsch ein ins offene Messer! Vom Jahrestief oder besser gesagt mehrjahres viel Jahrestief! zum heutigen Zwischenhoch fehlt nicht mehr viel für eine Verdoppelung des Kurses! Frei zugängliche Kurse und kostenfrei in solch extremen zielen, haben in der Regel nur ein wirkliches Ziel! Das ist dann meist für die zahlenden Kunden gedacht! Das ist dann meist nicht nur umsonst, sondern mit Verlusten bei entsprechenden befolgen mit entsprechenden Hebelprodukten. Es gibt Zeiten in denen man eine Aktie shorten muss und andere in denen man einsteigen sollte. Ich werde jetzt mal nicht verraten in welchen zeiten wir momentan bei dieser Aktie sind. Ich bin ja nicht die Bank of America!  

24.11.20 20:44

2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Trader2022

"Bist also bei 15 EUR massiv short gegangen. Im Oktober hieß es noch bei ca. 7."

Der Wert in meiner Klammer war falsch. Richtig ist 7. Da habe ich mich beim schreiben vertan.  

24.11.20 22:39

268 Postings, 1428 Tage Gramusel30% in knapp 3 Wochen

geile Rendite würde ich sagen. Natürlich nicht bei denjenigen, die ihre  Short-Position bei 5,90 noch einmal kräftig aufgestockt haben. Aber jedem das Seine,  Denke, das Baby läuft noch eine Weile :-)  

24.11.20 23:40

1035 Postings, 1330 Tage Orbiter1@ Gramusel

Da muss das Baby erst mal drüber.



 

25.11.20 08:41

2784 Postings, 1595 Tage Barracuda7Gramusel

3 Wochen bist hier nur investiert? Naja, manche müssen sich nicht nur die Frau schön lügen ...  

25.11.20 08:57

268 Postings, 1428 Tage GramuselOrbiter

Nur eine Frage der Zeit, wenn man sich den Anstieg der Tiefpunkte ansieht.

Barracuda:

Ja klar, weißt Du denn nicht, wie das Geschäft läuft?   Kaufen, wenn billig, verkaufen, wenn teuer.  .... und das geht bei K+S in schöner Regelmäßigkeit schon ziemlich lange recht gut.

aber wenn Du nach der Devise "Short gehen wenn teuer, eindecken wenn billig" gehandelt hast in den vergangenen Monaten, hast Du ja auch alles richtig gemacht.... was ich allerdings bezweifle  

25.11.20 08:57
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6893 Postings, 4377 Tage traveltrackerJetzt kommt mal alle runter

Irgendeiner wird ja einen Treffer landen müssen bei all den Erwartungshaltungen, der hier zum Besten gegeben werden :-)

 
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25.11.20 08:59

878 Postings, 1811 Tage AnderbrueggeWie recht ich doch hatte im Mai :-)

25.11.20 09:05

901 Postings, 1275 Tage Bayern-88Ganz schlechte Zeit für basher

7,3 8 € und läuft weiter. 8 € dürfte eine entscheidende Marke sein. Darüber kann man davon ausgehen, dass der zweistellige Kurs angesteuert wird.  

25.11.20 09:06

901 Postings, 1275 Tage Bayern-884,43 €

25.11.20 09:06
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901 Postings, 1275 Tage Bayern-88Werden wir nie sehen!

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