Marktführer günstig zu haben

Die Protonentherapie ist bei Krebserkrankungen eine gute Option, die in Zukunft höchstwahrscheinlich breiter eingesetzt werden wird.

Hier bekommt man den Marktführer in diesem Bereich aktuell zu einem extrem günstigen Preis.

Ich werde heute mit einer kleinen Position einsteigen.

 

ist, ob der PT Markt gesättigt ist. Weil IBA und Mevion nur jeweils eine Anlage im ersten HJ 24 verkauft haben. Zu diesem Zeitpunkt wurden aber in 2023 schon 5 insgesamt verkauft.  

Du den case mal auf eine zeitschiene bringen scansoft? Bis wann rechnest du mit einer ebit marge von 10% ? Das wäre ja voraussetzung für steigende kurse. Aber wie du schonmal ausgeführt hast, finde ich das CRV hier auch ganz gut, im worst case läuft der kurs seitwärts weiter und im best case sehen wir einen anstieg wie 2016/2017 bis ende 2026?  

Ich glaube man kann aus dem Wert des Auftragseingang wenig Rückschlüsse auf die Preise ziehen, weil ja die Unterschiede zwischen den jeweiligen Systemen bei OA teilweise zweistellige Millionenbeträge sind. Bei PT wurde ja schon erwähnt, dass die Preise erhöht worden sind. Der Konkurrenzdruck ist durch das Ausscheiden Varians auch nicht mehr so hoch. Aber wie gesagt, PT wird immer ein Nischenmarkt bleiben und insgesamt nur langsam wachsen, es sei denn PT wird irgendwann so günstig um mit normaler Strahlentherapie konkurrieren zu können.

@mocki, IBA hat ja schon mitgeteilt, dass man 2026 die 10% Ebitmarge erreichen wird, aber PT wird diese wohl erst später schaffen.

die Backlock Conversion bei Proton nicht wie geplant, daher wird das 10% Ebitmargenziel nochmal nach hinten verschoben. Ist natürlich ärgerlich, weil gerade die Radio Pharmazie exzellent performed und alleine schon mehr wert sein dürfte als der aktuelle Börsenwert, aber ich habe mir schnellere Fortschritte bei Proton erhofft.  

dann gehts wahrscheinlich weiterhin seitwärts und man muss viel Geduld mitbringen.  

die Kursreaktion nicht nachvollziehbar ist. Man ist ja schon völlig anspruchslos bewertet, offenbar hatte der Markt die alte Mittelfristprognose auch nicht gelaubt. Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, wie man es als Weltmarktführer schafft, durchgehend hohe Verluste zu erwrtschaften. Würde man Proton heute dicht machen, würde sich der Kurs verdoppeln.

wobei die neue Prognose für das künftige Wachstum halt schon sehr enttäuschend erscheint,

auf Marketscreener werden 19% Umsatzwachstum für 2025 erwartet,
nun dürften es eher nur 5-7% werden,

so ein hoher Auftragsbestand und so niedriges Wachstum ?!
wie passt das zusammen ?

Updated mid-term outlook: 2024-28 revenue CAGR of 5-7% with c.10% REBIT margin by 2028; and 2025 guidance: REBIT of at least EUR 25 million supported by improved performance predictability linked to high backlog and growing recurring services revenue  

und der Markt sieht aktuell halt ein KGV von 35 bei geringen Wachstum  

an dem Case nicht viel geändert, IBA baut weiterhin im Bereich der Proton Theraphie einen Burggraben auf je größer das Netzwerk wird. Die Anlaufkosten sind halt weiterhin extrem hoch. und verzerren weiterhin das positive Bild im Technology Segment. Aber ab einen gewissen Reifegrad kann es dann auch zur Cashcow werden.

Aber Momentum wird sich nach den Zahlen natürlich nicht aufbauen lassen, was enttäuschend ist, da ja die Hängepartie bei Proton schon ewig dauert.

leider, der Markt scheint es auch negativ zu sehen, -8 % ist schon heftig als Reaktion. Jetzt gehen wir auch aus der Seitwärtsbewegung raus, hätte das CRV eigentlich als sehr gut angesehen bei 13 €  

kann ich in der Heftigkeit auch nicht nachvollziehen, gerade auf diesem Niveau. Aber so äuft es halt bei Nebenwerten.

unter 10 € fallen, werde ich hier nochmal aufstocken, alleine wegen Pantera.

gibts da eigentlich Schätzungen ab wann Pantera voll produzieren soll,
was das dann für Ion Beam an Gewinn bedeuten würde,
Danke,

 

und für dich weiterhin ein vervielfacher mit 3-4 Jahren Geduld ?
 

obwohl die Verzögerungen bei den Protonenräumen mich jetzt schon nerven, obwohl ich erst kurz dabei sind. Sind wohl viel zu komplexe Produkte, kein Wunder, dass so ein Gigant wie Varian dort ausgestiegen ist und sich auf einfache Bestrahlung konzentriert. Trotzdem gibt es Licht am Ende des Tunnels.

die Prognose für 2025 von mindestens 25 Mill. Ebit liegt meilenweit unter der Analystenschätzung von 37 Mill. Ebit.  Aber am Ende beginnt hier hoffentlich wieder ein positiver Gewinntrend, den es die letzten 5 Jahren halt nicht gegeben hat und 2028 kommt das Potential aus den Isoptopen noch on top. Wird trotzdem ein Geduldsspiel, aber bislang sieht es nicht danach aus, dass ich mit mit IBA die belgische Cegedim eingefangen habe:-)

wie hoch siehst du dann eigentlich den Nettogewinn für 2025 wenn das EBIT sagen wir bei 27 - 28  Mio. liegt,  

dies ist mir sch... egal. Der Wert eines Unternehmens wird über den TV bestimmt und hier muss man sich halt fragen was das Geschäftsmodell her gibt. Hier bin ich immer noch der Auffassung, dass 15% Ebitmarge machbar ist, wenn man endlich die kritische Masse bei operativen Protonenräumen erreicht hat. Hinzu kommt das aktuell schwer bezifferbare Potential aus dem Verkauf der Isotopen. Aber hierfür muss IBA nichts mehr bezahlen. Insofern mag ich trotz der schlechten Performance bei den Protonen den Case, aber man braucht halt 3-5 jahre Investitionszeitraum.

online

https://www.iba-worldwide.com/...?f%5B0%5D=media_category_facets%3A13

Folie 8 zeigt das natürlich krass gut,
wie sehr die größte Umsatzsparte Proton Therapy das gesamte REBIT nach unten zieht,

gibt es jetzt eigentlich irgend eine Aussage ab wann man mit der Sparte Proton Therapy den break even erreichen will  ?  

die aktuellen Verluste in der Proton Therapy sind halt nicht ohne,  

war mir in dieser Dimension so gar nicht bewusst,
das die eine hälfte des Umsatzes hoch profitabel und die andere hälfte hoch defizitär ist,
 

wohl hier erstmal stabilieren, IBA will für 7 Mill. Aktien zurückkaufen. Finde die Kombi aus Divi und Aktienrückkäufen eigentlich sehr gut, wenn man am Ende die Aktien auch einzieht. Kann man dann vom Volumen jedes Jahr steigern analog zu den Gewinnen.

auch mal Zeit gefunden mir das anzuschauen.

Was absolut negativ auffällt ist, dass der Umsatz bis 2028 jährlich nur noch mit 5 - 7 % wachsen soll. Nach der "Buchhalterischen Optimierung" hat man dieses Jahr auch nur 7% erreicht, bei Marketscreener sieht ohne Backroundwissen natürlich ein Wachstum von über 16% schick aus.
Das aus dem Call"Ich denke, 5 bis 7 % halten wir für eine vernünftige Schätzung in einem langzyklischen Geschäft in einem unsicheren Umfeld. Sagen wir es mal so. Es ist also eine Zahl, mit der wir zufrieden sind. Ist sie konservativ? Oder nicht? Schwer zu sagen. Da wir diese Prognose sehr ernst nehmen, wollen wir etwas präsentieren, das wir unserer Überzeugung nach erreichen oder übertreffen können."

Negativ zu urteilen ist auch, der schrumpfende Cashbestand im Jahr 2022 158Mio, 2023 109Mio, 2024 72Mio, ob da Dividende und Aktienrückkauf Sinn machen ist mal dahin gestellt. Im Call wird von ungünstigen Verträgen gesprochen: " Die Auswirkungen auf unsere Working-Capital-Position werden sich dank der Auslieferung der ersten Systeme in Spanien ab Ende dieses Jahres allmählich umkehren und sich dann ab 2026 stark beschleunigen, da die Auslieferungen hohe Meilensteinzahlungen auslösen."

-PanTera hört sich gut an, Scansoft spricht von 2028, aber IBA sagt. Dieses Jahr gehts los und im Jahr 2029 wird dei Anlage fertig. Ohne Verzögerungen, gibts relevante Umsätze erst in 2030. Das ist sehr viel Zeit und kann viel passieren.

-REBIT soll erst im Jahr 2028 10% erreichn, weil durch die positive Phase 3 Studie die mehr PT verkaufen wollen/können (auf Grund der klinischen Evidenz) und dazu mehr in F&E investieren, was auf die Marge jetzt drückt. Muss natürlich geschaut werden, ob die PT im Order Intake anzieht.

Positiv:
-Verdoppelung der PT Anlagen von derzeit laufenden 44 im Jahr 28/29
-Vorläufige Phase 3 Studie zur PT Therapie https://www.mdanderson.org/newsroom/...34.html?utm_source=chatgpt.com
"Ich möchte Ihnen hier auch mitteilen, dass die Nachuntersuchung dieser Studie eine tatsächliche Erhöhung der Überlebensrate zugunsten der Protonentherapie zeigt, was meiner Meinung nach einen entscheidenden Wendepunkt für die Protonentherapie in der Zukunft darstellt." das wurde unter anderem im Call dazu gesagt.
-Investieren gut in Entwicklung
- Kleinstproduktion Actinium-225 soll mitte 2025 starten.  

das PT Geschäft, aber wenn endlich mal alle 80 Räume operativ sind, dann hat man einen erheblichen Moat, der auch langfristig wiederkehrende Umsätze liefert. Die Verschlechterung der Cashposition liegt an den 10 spanischen PT Räumen die nicht vorfinanziert werden sondern erst mit Lieferung bezahlt werden. Das bindet in der aktuellen Auslieferungsphase extrem viel Kapital. Diese Verträge sind aber eine Ausnahme, ansonsten wird immer vorfinanziert.