Schaeffler unterbewertet!?

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neuester Beitrag: 09.11.24 10:29
eröffnet am: 24.11.15 13:34 von: MilchKaffee Anzahl Beiträge: 9761
neuester Beitrag: 09.11.24 10:29 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 4233907
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24.11.15 13:34
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2166 Postings, 5020 Tage MilchKaffeeSchaeffler unterbewertet!?

Aktien im derzeitigen Freefloat: 75 Millionen
+ Aktien nach 6 monatiger Sperrfist: 91 Millionen (ab 09.04.2016)
= gesamter Freefloat: 166 Millionen
Gestamzahlt der Aktien: 666 Millionen

Entsprichtig einem derzeitigen Börsenwert von 9,99 Milliarden.

KGV in etwa 9-10. 10-13% kontiniuierlicher Wachstum in den letzten 5 Jahren pro Jahr. KGV dürfte eher im Doppelten des derzeitigen Bereiches anzusiedeln sein.

Nahezu gesicherte Aufnahme in den SDAX am 21.12.2015

Ziemlich gute Aussichten hier, würde ich sagen.

Erste Kursziele liegen bei 17-18 Euro. Persönlich denke ich eher, dass durchaus höhere Ziele möglich sind.

PS. Die zweite Conti? (Ist mit einem Augenzwinkern zu betrachten). ;)  
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9735 Postings ausgeblendet.

06.11.24 07:46
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86 Postings, 821 Tage Silkarha144Frida

Rosenfeld heisst der gute Mann, Rosenfeld ...  

06.11.24 09:20
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1000 Postings, 3031 Tage Joe20009721

Rosenfeld steht der Familie Schaeffler sehr nahe ! Ja er hatte damals unter Dr. Geisinger der Familie als Finanzvorstand den Arsch gerettet , aber er ist Bänker als Geisinger freigesetzt wurde hatte Schaeffler einen Herr  von Knorr Bremsen abgeworben und ehe der seinen Job antreten sollte sagte Rosenfeld er macht den Job , und dann mussten die dem 10 Mio. zahlen ohne das er nur einen Finger krumm gemacht hat . Rosenfeld gehört für mich wieder dahin wo er seine Arbeit sehr gut gemacht hat als Finanzvorstand. Und an die Spitze gehört jemand der wie Geisinger war . Klar ist momentan ist die Lage sehr schlecht , und morgen gibt es nach meinen Informanten eine außerordentliche Betriebsversammlung in Homburg Saar .  

06.11.24 09:27
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179 Postings, 5679 Tage NEBELderERDENoch mal zum EPS

Woher nimmst du das EPS mit 11ct für Q3/24 ?

Ich beziehe mich auf die "2024_q3_schaeffler_conference_call_presentation_hji1z3.pdf"
Quelle: https://www.schaeffler.com/de/investor-relations/...oeffentlichungen/

Dort sind auf der Folie mit der Nummer 26 die EPS nach Quartalen aufgezeigt:

Q1: 35ct  
Q2: 5ct  
Q3: -2ct

Wenn du davon ausgehst, das Q4 auf dem Niveau von Q3 liegt (-2ct) ergibt sich 35ct+5ct-2ct-2ct= 36ct EPS für 2024
Davon 50-60% Als Dividende = 20ct

Oder habe ich die falschen Zahlen ?  

06.11.24 10:54

2021 Postings, 496 Tage Frieda Friedlich# 9738 - Hier die Zahlen im Detail

In der Tat gab es im 3.Q. 24 einen Verlust von -2 ct pro Aktie.

Allerdings gab es im 4.Q. 23 sogar einen Verlust von -16 ct pro Aktie. Trotzdem stieg der Kurs von 4,85 Euro am 1. November 2023 auf 6,75 Euro am 1. März 2024.

(Okay, es waren ansonsten bessere Rahmenbedingungen...)

Rechnen wir die Gewinne aus 2023 zusammen, erhalten wir

0,19/0,22/0,22/-0,16 = 47 ct für das Gesamtjahr 2023. Trotzdem gab es im März 2024 die vollen 45 ct Dividende.

Wie sieht die Reihe für 2024 aus? Gehen wir mal davon aus, dass der Gewinn im 4Q ebenfalls mit -2 ct/Aktie ausfällt. Dann erhalten wir:

0,35/0,05/-0,02/-0,02 = 36 ct für das Gesamtjahr 2024.

Das sind rund 23% weniger als die 47 ct in 2023.

Zieh diese 23% von der 2024-Dividende von 45 Cents ab, und du erhältst ca. 35 Cents Dividende für 2025. Nun schlag noch die 10% aus der höheren Ausschüttungsquote drauf, und du erhältst 38 Cents Dividende in 2025.

Man sollte Quartalsergebnisse allerdings nicht "in Serie fortschreiben". So waren z. B. die -0,16 ct in 4/23 ein statistischer Ausreißer. Die Reihe lautet:

0,22 (Q3 23) / -0,16 (Q4 23) / 0,35 (Q1 24)

Daher könnte die Ergebnisse in Q4 24 auch wieder höher ausfallen. Es gibt kein Gesetz der Serie bei den Q-Zahlen. Zwar könnten sie auch tiefer ausfallen. Gegen letzteres sprechen allerdings die (bislang) relativ konstanten und eher steigenden Umsätze. Außerdem dürften aus der Schließung redundanter Verwaltungen bei Vitesco positive Synergieeffekte kommen. Vergiss auch nicht die Kurzarbeit (1000 Stellen), die Lohneinsparungen bringt.

 
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06.11.24 11:00

2021 Postings, 496 Tage Frieda Friedlich#9737

Entschuldige den Flüchtigkeitsfehler. Ich weiß, dass der Schaeffler-CEO Klaus Rosenfeld heißt.

Der Grund dafür, dass ich immer wieder mal Rosenberg schreibe, ist der, dass ich früher mal für längere Zeit die Analysen ("Breakfast with Dave") des Makro-Analysten David Rosenberg gelesen habe:

https://rosenbergresearch.com  

06.11.24 11:03

2021 Postings, 496 Tage Frieda Friedlich"Breakfast with Dave"

06.11.24 11:45
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179 Postings, 5679 Tage NEBELderERDEDividende

Mir ist eh unklar, wieso die Dividende letztes Jahr so hoch war und nicht -wie eigentlich angegeben- ca. 40-50% vom EPS.
Hätten ja -wie du gut erkannt hast- eigentlich eher 0,63*0,5=0,32ct sein müssen.  

06.11.24 11:49

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichIch hab jetzt bei 4,22 Euro

noch mal nachgekauft - kurz vor meinem "Kursziel" von 4,20 Euro (gepostet vor ca. drei Wochen bei Kursen um 5 Euro).

Mit 4,20 Euro haben wir nun sogar das Ziel der Ultra-Pessimisten von JP Morgan erreicht (siehe #9707). Ob Herr Kacker wohl morgen nachlegt und 3,80 Euro als nächstes Kursziel raushauen? Am besten garniert mit "Sell" nach dem jetzigen "Neutral"? Zuzutrauen wäre es ihm.

Realistisch rechne ich mit einem Doppelboden im Bereich 4,15 bis 4,18 Euro.  
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06.11.24 12:01

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichDer Trump-Sieg bei den US-Wahlen

drückt weiter auf Autoaktien wie VW. Dazu möchte ich anmerken, dass Schaeffler bereits Werke in USA betreibt und daher von etwaigen hohen Schutzzöllen Trumps nur teilweise betroffen ist.

Die Börse straft aber alles quer Beet ab. VW-Vorzüge notieren mit 83,60 Euro auf einem 14-Jahres-Tief.

https://www.automobil-industrie.vogel.de/...0ba29c68f1f1ca38c57ca185/

Elektromobilität Schaeffler baut weiteres Werk in den USA
27.02.2024

Schaeffler baut ein Produktionswerk für E-Komponenten in den USA und erweitert einen bestehenden Standort. Schon 2025 soll zudem ein F&E-Zentrum für Batteriezellen eröffnen.

 

06.11.24 12:22

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichAus obigem Link

Aktuell betreibt der Automobilzulieferer [Schaeffler] 15 Werke und fünf Forschungs- und Entwicklungsstandorte in der Region Americas. Dazu zählen Produktionsstandorte in Ohio, South Carolina, Missouri und Connecticut. In den vergangenen Jahren investierte Schaeffler nach eigenen Angaben umfangreich in die Region und will dort wachsen.  

06.11.24 17:55

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichFette Käufe/Shorteindeckungen zum Xetra-Schluss

 
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06.11.24 17:58

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichChart dazu:

 
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06.11.24 18:12

55 Postings, 1356 Tage Neugier1Mal einen Tag

…unterwegs und leider das Tief nicht nutzen können :-(

Bemerkenswerter als Schaeffler, war heute wohl der DAX mit einem Spread von 500 Punkten und dem Ausverkauf der Automobilwerte. Wer sich übrigens für TeamViewer interessiert, schaut sich mal die Zahlen an und was da heute draus gemacht wurde…

Bei Schaeffler „hoffe“ ich, dass wir ein Double Bottom gesehen haben; zwar nicht ganz, aber sollte reichen. In Relation zu allen Automobilwerten, steht Schaeffler, meiner Meinung nach, super da. Gab es dieses Jahr nicht wen hier im Board, der lieber VW als Schaeffler haben wollte… ;-)

 

07.11.24 17:31
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2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichUpdate zu #9744

Wie erwartet Doppelboden bei 4,20 Euro.  
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07.11.24 23:02

1209 Postings, 2604 Tage BiotecfanSieht schon

Wieder besser aus
 

08.11.24 07:07

212 Postings, 430 Tage crocodem79Gesamtmarkt war entsprechend

Wenn der Gesamtmarkt mitspielt...
Beim Thema Nachhaltigkeit hat die Aktie stets versagt.  

08.11.24 09:34

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichAlgos sind wieder am Drücken

 
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08.11.24 09:39

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichAlgos können den Markt kurzfristig manipulieren

und drücken, aber längerfristig zählen die Fundamentals, und die sind bei Schaeffler mMn besser als der Branchendurchschnitt.

Der Screenshot im letzten Post zeigt, wie ein Algorithmus mit reihenweisen Orders über 208-Stücke - 13 Orders innerhalb einer Sekunde - den Kurs (in eben dieser Sekunde) von 4,4155 auf 4,4095 gedrückt hat.  

08.11.24 09:44

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichZuschauer wie crocodem

ziehen aus diesen Transaktionen den falschen Schluss, nämlich dass die Schaeffleraktie "bei der Nachhaltigkeit versagt".

Tatsächlich sind es britisch-amerikanische Shortseller-Hedgefonds, die diese Kursverluste mit Algos herbeiführen, um damit psychologische Reaktionen wie bei crocodem ("mit der Aktie stimmt was nicht") hervorzurufen. Damit sollen schwache Halter bei Kurstiefs zu Frust- oder Panikverkäufen verleitet werden.

Das Geld, dass die schwachen Halter dabei verlieren, wandert in die Taschen der Hedgefonds. Aber nur dann, wenn man sich auf diese Hütchenspiele einlässt.

Jede geshortete Aktie muss irgendwann zurückgekauft werden.  

08.11.24 10:22

212 Postings, 430 Tage crocodem79Zuschauer

muss ich auch sein, da mein Buy in deutlich höher ist als deiner.

Verkaufen werde ich aber sicher nicht. Egal was diese Fonds noch alles so treiben werden.  

 

08.11.24 10:48

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichWenn der Kurs hoch stehen würde, z. B. bei 8 Euro,

würde sich solche Algo-Spielchen der Shortseller überhaupt nicht auszahlen, weil dann sofort Dutzende Interessenten bereit wären, den "Dip" zu kaufen. Der Hedgefonds würde in einem intakten Uptrend sofort Verluste machen.

Die Spielchen funktionieren nur, wenn die Kurse ohnehin nahe Langzeittiefs notieren und die Nerven der Langzeitinvestoren blank liegen. Es ist gezieltes Panikschüren zum eigenen Vorteil.  

08.11.24 13:56

2021 Postings, 496 Tage Frieda FriedlichDZ Bank senkt fairen Wert für Schaeffler auf 6€

https://www.ariva.de/news/...wert-fuer-schaeffler-auf-6-euro-11432434

DZ Bank senkt fairen Wert für Schaeffler auf 6 Euro - 'Kaufen'

Donnerstag, 07.11.2024

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Schaeffler nach kürzlich vorgelegten Quartalszahlen von 6,50 auf 6,00 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Kaufen" belassen. Der Autozulieferer sollte in den kommenden Quartalen vom soliden Auftragseingang und -bestand profitieren, schrieb Analyst Michael Punzet in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Zudem sollte der stagnierende Absatz [bei Neuwagen (FF)] zu einer anhaltend hohen Nachfrage nach Ersatzteilen führen. Die Fusion mit Vitesco sowie die Vereinfachung der Aktienstruktur hält er für positiv.  

08.11.24 14:51
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1209 Postings, 2604 Tage BiotecfanSchaeffler hat

für die allgemeine Verhältnisse ein gutes Quartalsergebnis erzielt und kann ihre Prognose für das Jahr 2024 wohl halten, die Einbeziehung von Vitesco ändert wohl daran nichts. Auch der Auftragseingang war gut und mit Vitesco hat man Aufträge in Höhe von 40 Mrd  eingefangen. Der Personalabbau soll auch über die Fluktation erfolgen, somit wären auch keine Abfindungen und teuere Sozialpläne erforderlich.
Übernahmen kosten auch immer Geld im laufenden Geschäftsbetrieb, hätte eher gedacht, dass man wegen der Übernahmekosten im 4 Quartal ins Minus rutscht.
 

09.11.24 09:12

617 Postings, 1552 Tage navloverLicht und Schatten

Kleine Lichter am Horizont. Die Anzahl der in Deutschland produzierten PKW stieg im Oktober erneut, um +17% vs. Vorjahresmonat. Seit langem stiegen in Deutschland auch die Neuzulassungen, und zwar um +6%, wobei die darin enthaltenen Neuzulassungen der E-Autos sogar um -4,9% fielen.
Aber auch folgendes Szenario halte ich für möglich: Der Kursanstieg von September auf Oktober mit Spitze über 5 Euro war wohl im wesentlichen der Phantasie im Rahmen der Vitesco-Übernahme geschuldet. Jetzt wurde aber klar, dass das Ernten der Vitesco-Früchte viel Zeit in Anspruch nehmen wird, bis 2029 gehen die Aussagen. Gleichzeitig haben sich die Rahmenbedingungen aber eher weiter verschlechtert als verbessert, z.B. Thema Zölle. Insofern kann es durchaus sein, dass Schaeffler auf ein neues ATL fällt und die 4 Euro für eine gewisse Zeit nach unten verlässt. Nobody knows!  

09.11.24 10:29

2021 Postings, 496 Tage Frieda Friedlichkönnte sollte hätte...

"Der Kursanstieg von September auf Oktober mit Spitze über 5 Euro war wohl im wesentlichen der Phantasie im Rahmen der Vitesco-Übernahme geschuldet."

LOL. Vorher hieß es (vor allem bei bärischen Analysten wie JPM und UBS sowie bei Skeptikern wie dem hiesigen "Eisbär"), dass die Vitesco-Übernahme für die Kursverluste seit Mai verantwortlich gewesen sein soll.

Ich teile Biotechfans Auffassung, dass die letzten Zahlen gemessen an der schwierigen Lage noch recht passabel ausgefallen sind. Es gab 2 Cent Verlust im letzten Quartal. (VW hatte 64% Verlust...)

Im IV. Quartal 2023 gab es bei Schaeffler sogar 16 Cent Verlust (siehe #9740) - und trotzdem stieg der Kurs von 4,85 Euro Anfang November 23 auf 6,75 Euro Anfang März 24.

Skeptiker hätten im Nov. 2023 wohl ebenfalls argumentiert, dass  bei 16 Cent Verlust künftige Kursanstiege "praktisch ausgeschlossen" seien. Allein, es kam anders.

Die Börse blickt bei der Bewertung meist 6 Monate in die Zukunft. Die heutige Kursentwicklung hängt davon ab, was im Frühsommer 2025 zu erwarten ist. Dann werden sich z. B. die Querelen und mögliche Streiks bei VW wegen der Entlassungen längst gelegt haben. Bei Schaeffler dürfte es ebenfalls Streiks wegen der Entlassungen geben, aber weniger ausgeprägt als bei VW, auch wegen sozialverträglicheren Vorgehens.

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Bei Intel wurden im August Horrorzahlen gemeldet (Milliardenverluste), und es wurde die Entlassung von 15.000 Mitarbeitern angekündigt. Wegen der Verluste fiel der Intel-Kurs von 30$ auf 19$ (Chart unten). Letzte Woche gab es wieder Milliardenverluste (nun sogar 40 Mrd. an Abschreibungen), aber das Management lieferte einen besseren Ausblick. In der Folge stieg die Intel-Aktie von 21 auf 26$, wozu auch der Trump-Sieg und die damit verbundene Börseneuphorie in USA (neue ATHs) beitrug.

Dass Schaeffler 4.800 Stellen streichen will, dürfte ähnlich wie bei Intel zunächst negativ aufgenommen worden sein. Auf mittlere Sicht steigt dadurch aber die zurzeit krisengeschrumpfte Ebit-Marge. Falls, wie erwartet wird, kurz nach Amtsantritt Trumps der Ukrainekrieg endet, wird auch die deutsche Wirtschaft (ex Rheinmetall) aufatmen, weil dann nicht mehr ständig milliardenhohe Kriegsbeihilfen an Selensky überwiesen werden müssen. Das Geld aus dem knappen Bundeshaushalt kann dann nutzbringender verwendet werden, als es an der Front zu verballern, z. B. für Konjunkturmaßnahmen. Und genau das ist mMn der Ausblick für Frühsommer 2025. Der Abtritt der Ampel und Neuwahlen in D. dürften ebenfalls beflügeln, die Zahl der Firmenpleiten in D. erreichte kürzlich Rekordhöhen.  
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