Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 04.03.21 13:55
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 49266
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21.01.21 08:49

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerUnited Airlines

https://ir.united.com/static-files/...e0d-1365-4dc7-8594-7fc919796aef

über 2 Jahresgewinne in 2020 verbrannt. Problem - Von den Jahresgewinnen ging Kohle weg für Aktienrückkauf und Dividendenzahlungen in 2018 und 2019 bei den AIrlines.

nächstes Problem: In 2020 haben fast alle Airlnes weniger Verlust gemacht , durch Staatshilfen, wie Kurzarbeitergeld , Care programm in USA ect.

LH hat auch 150 Mio nicht rückzahlbar allein von Österreich bekommen auf KU obendrauf.

DIe Umstrukturierungen und die damit zusammenhängenden Kosten sind nur teilweise in 2020 verbucht.

Zum Beispiel Mitarbeiterabfindunen oder Veräusserung 4 Strahler Langstreckenjets unter Buchwert.

D.h allein um auf Bilanzkennziffern wie 31.12.19 zu kommen werden im Durchschnitt 3 Jahresgewinne gebraucht von 2019.


Na dann mal viel SPass.

Werde auch in Airline AKtien evtl investieren, aber die AIrlines, welche ein Schutzschirmverfahren gemacht hatten.
Weil hier Schulden ohne Gegenleistung weggefallen sind - direkt oder indirekt durch vorzeitige Rückgabe Leasingjets wo dann die Kosten wegfallen für unbenötigtes Material bis 2024

 

21.01.21 08:58

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerMeine Ansicht

das LH aus der Krise verstärkt hervorgeht - WIE?

Personalabbau von tueren Gehältern wie Kabin und Boden und nicht im Catering - kostet immens viel und da ist auch 2020 noch nicht viel passiert. Das entgegenkommen der Gewerkschaften kompensiert höchstens den Nachfrageeinbruch in 2021 und 2022.

Inlandsgeschäft - Preise anheben? Wir haben die EU Regulerung an der Backe  dann fliegen die Leute vermehrt WIzz, Ryan ect oder Bahn ICE innerdeutsch.

Sind selbst ICE 4 Stunden Frankfurt AMsterdam Airport zu airport - da business ab AMsterdam - hätten wir Businnes FRA- AMS für tueres Geld von SOnderpreis 272 Euro p.p buchen müssen oder Eco mit Gepäck 32 Kg auch 240 Euro - so 1. Klasse Bahn für unter 60 EUro p.p

business class sitz in der Bahn die LH nicht hat auf europaflügen ( nur mittelsitz gesperrt) internet und tisch - was will man mehr.

und mit Boarding 2 Std vorher am Airport in Corovid zeiten und 1 Std flug - ersparnis 1 Std mit dem FLugezeug

International mehr Geld zu machen mit Passagieren als 2019 sehe ich nicht vor 2025 wegen Zoom und Einsparungen Firmen

also wo? Cargo soll einen Gewinn von 1 MRD machen?



 

21.01.21 09:38

1722 Postings, 343 Tage GearmanDas sind realistische Annahmen,

die den Kurs mindestens dieses Jahr bestimmen. Der allgemeine Trendkanal wird durch luftfahrtunabhängige Fakten wie der zusätzlichen Geldmenge durch EZB mit bestimmt.
Ich denke deshalb, in 2021 gibt es attraktivere Aktien, LH mit dem aktuellen Kurs gehört für mich nicht dazu.  

21.01.21 17:10

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerLöschung


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Zeitpunkt: 22.01.21 10:51
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Kommentar: Marktmanipulation vermutet

 

 

21.01.21 17:53

3050 Postings, 1073 Tage neymarLufthansa

Lufthansa-Chef Spohr will die Staatshilfe nicht voll ausschöpfen

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...usschoepfen/26839118.html  

21.01.21 19:20

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerNeymar

und wie passt dein Artikel zu meinem?

Natürlich braucht er nicht die 9 Milliarden in 2021 - hat ja

1) 1,5 mrd über Anleihen reingeholt die im Juni 2020 nicht absehbar waren.
2( verwaltet er noch viel zu viele Ticketgelder - warte auch noch - 7 Tage sind ein Hohn

Nur wie will er Plus machen, wenn im Sommer 2020 keine 50% fliegen sollen - sogar keine 40% (sonst hätte er ja keine Angst um die slots)  

21.01.21 19:43

1561 Postings, 6488 Tage SARASOTALöschung


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Zeitpunkt: 22.01.21 10:54
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Kommentar: Regelverstoß - Wortwahl

 

 

21.01.21 20:00

5116 Postings, 5853 Tage 123456a@SARASOTA

Echt unfassbar.

1) 1,5 mrd über Anleihen reingeholt die im Juni 2020 nicht absehbar waren.

Noch nicht mal dass stimmt. Es waren 1,6Mrd.


 

21.01.21 20:50

5403 Postings, 4317 Tage kbvler12345

so darfst du gerne korrigieren - du hast recht waren 1,6 und nicht 1,5


Nur warum bringst du nichts zu den slots Beschwerden von eurem WUnderboy SPohr?  

21.01.21 21:07

5116 Postings, 5853 Tage 123456a@kbvler

Vielleicht die richtigen Berichte lesen und Du wirst erkennen warum Spohr das will!
Wenn Du weniger selbst interpretieren würdest, wärst Du sicherlich besser dran.

Spohr bemängelt, dass die EU-Kommision einerseits den CO2-Abdruck verringern wolle und Airlines gleichzeitig durch das Festhalten an der Regel zu Leerflügen zwinge. Zudem gehe die EU-Kommision mit diesem Vorschlag einen völlig anderen Weg als die anderen großen Märkten, wie die USA, China, Russland und Latein-Amerika oder auch Großbritannien. Diese lassen die Slotregeln weiter ausgesetzt.  

21.01.21 22:11

1561 Postings, 6488 Tage SARASOTALöschung


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Zeitpunkt: 22.01.21 10:39
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21.01.21 23:16

1722 Postings, 343 Tage GearmanKbvler, Deine Argumentation

ist aus betriebswirtschaftlicher Sicht nachvollziehbar. Hobbypsychologen und CS-Enthusiasten mögen ab und zu ein Korn finden. Mit welchen Maßnahmen die Politik den Fluggesellschaften hilft oder nicht, kann keiner vorhersagen.  

21.01.21 23:23

1561 Postings, 6488 Tage SARASOTAEs ist so typisch,

da kommt doch einer, nee der selbe einer angerannt. Gearman es ist peinlich und zudem lächerlich .
Hast jetzt Du schon eine Bordmail vom kbvler bekommen ? Soll ich Dir mal eine schicken ?  

21.01.21 23:53
1

1561 Postings, 6488 Tage SARASOTAnoch ein Zitat vom kbvler:

"morgen sollen Infos kommen  und wenn nicht morgen - die nächsten 6 Wochen."

Man kann sich über diesen User nur kaputt lachen!  

22.01.21 07:07

5403 Postings, 4317 Tage kbvler12345

wenn es um CO2 geht.......dann soll Spohr die Politik nach Subventionen fragen nicht im Inland zu fliegen und LH bekommt 5% Aktien von der noch privaten Bahn als Beispiel für ICE zwischen den AIrports.

SLOTS: Deine Argumentation wäre auch die gleiche , wenn DU Aktien von WIzzair oder Ryanair hättest?

Wo LH alles versucht die Wettbewerbsregeln zu biegen, um damit die Konkurrenz ihr Wachstum zu drosseln?

Was SPohr nicht sagt................bei diversen AIrlines sind die slots als assets in den Büchern . Wenn man sie verliert muss man ABschreiben.

NAS waren die slots beliehen - und sicherlich auch bei der ein oder anderen Airline.

 

22.01.21 08:52

5403 Postings, 4317 Tage kbvler12345

Welche Leerflüge?

Im SOmmer kann LH innerdeutsch und innereruoöisch keine 40% der Flüge anbieten von 2019?


Selbst bei 40% erwartet er jede Menge Leerflüge im SOmmer 2021 ---------woow da solltest du aber schnell deine LH Aktien verkaufen

Ach er ist ja Superman dein Herr Spohr und hat die Kosten auf 25% zu 2019 reduziert bis Sommer und macht dann mit weniger als 40% angebotenen Flüge zu 2019 noch jede Menge Gewinn  

22.01.21 09:04

622 Postings, 3537 Tage mrymenTräumer

Hört doch mal auf hier zu träumen, dass in 2021 bei LH alles gut wird.
Spricht doch alles gegen die Airlines in 2021.
Selbst wenn es ab Pfingsten vermehrt zu Flügen kommen sollte, wird sich der Markt darauf mit
Spotpreisen stürzen.
Und hier schneidet die LH schlechter ab als andere Airlines.
Auch die nicht genutzten Maschinen verursachen hohe Kosten. Wartung, Leeflüge wg. Slots
Vom Personal ganz zu schweigen (Abfindungen, Schulungen etc.)

Man spekuliert doch aktuell ganz weit in die Zukunft.
2022, 2023. Hier sollte die LH dann wieder Gewinne schreiben, und Marktanteile erhöht haben.
Doch Dividende wird es bei dieser hohen Verschuldung lange nicht geben.
Und das ist bei mir aktuell der KO Punkt!
Kurssteigerungen sind begrenzt bei diesem Kurs.
Ein Crash auf 5-6e (wie viele analysieren), würde hier einiges anderes bewerten...  

22.01.21 09:06

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerSpohr in 2 Absätzen der WIderspruch

"Der Konzern hat sich laut Spohr in drei Szenarien auf eine Gesamtjahresleistung zwischen 40, 50 oder 60 Prozent eingerichtet. An die Zahlen von 2019 werde die Branche "erst in einigen Jahren anknüpfen".

Spohr hat die EU erneut aufgefordert, in der Corona-Krise die Vergaberegeln für die Start- und Landerechte an viel genutzten Flughäfen weiterhin auszusetzen. Wenn es beim bisherigen Vorschlag der Kommission für den Sommer bleibe, könnte sich Lufthansa zu umweltschädlichen Leerflügen oder "9-Euro-Tickets" gezwungen sehen, um die attraktiven Slots zu erhalten.


DIE EU HAT DIE 80% REGELUNG AUSGESETZT FÜR SLOTS - FÜR 2021 GELTEN 40% ALS ERFÜLLUNGSGRAD DER SLOTS


ALso wie sollen dann Leerflüge passieren, wenn er in allen seinen 3 Szenarien von 40 % und mehr ausgeht?

WARUM KRITISIERT HERR SPOHR DIE EU FÜR DIE 40% und will ÜBERHAUPT KEINE REGELN

ANGST das selbst seine 3 Szenarien wieder sich in Luft auflösen, wie seine Szenarien für den SOmmer 2020 oder den Weihnachts und Silvester FLugverkehr.


WO SIND DIE FAKTEN VON LH?

Keine traffic fuigures für Sept bis Dez 2020 von LH - wie war das die letzten 10 Jahre - bis 20.Januar des Golgejahres gab es auf der LH IR Seiten die traffic figures vom Q4
 

22.01.21 22:33

1722 Postings, 343 Tage GearmanLH und alle anderen

Airlines werden keine Freude in den Depots in 2021 bringen. NmM  

23.01.21 02:30

Clubmitglied, 83 Postings, 119 Tage lupus60Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.01.21 10:36
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - unerwünschter Inhalt

 

 

25.01.21 09:33

7271 Postings, 7076 Tage bullybaer#48695

wenn die Pandemie in der zweiten Jahreshälfte in den Griff zu bekommen ist, rechne ich mit einem Senkrechtstart.  

25.01.21 09:35

622 Postings, 3537 Tage mrymenLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.01.21 10:41
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Marktmanipulation vermutet

 

 

25.01.21 09:52

165 Postings, 1150 Tage JohnnyutahSüdafrika

Fliegt LH weiterhin Südafrika an? Trotz Mutante des Virus?  

25.01.21 10:15

5403 Postings, 4317 Tage kbvlerMrymen

die 2 Euro sehe ich als unrealistisch an, ausser die Impfstoffe wirken alle nicht, bzw das VIrus mutiert schneller mit Versionen die die Impfstoffe nicht abdecken.

Davon gehe ich allerdings nicht aus.

Nur ist LH im Moment keinesfalls merh Wert in der Marketcap vom Tief in der Bankenkrise. eher 2003 tief .

und durch die KE s sind wir dann beim Aktienkurs von um 4-5 Euro  

25.01.21 10:36
1

622 Postings, 3537 Tage mrymenKBVLER, dass mit den 2e war

nur Scherz.
Ich glaube auch, dass die bis auf 5 Euro runter gehen.
Dann fair bewertet, und langfristig (ganz lange...) vielleicht interessant...  

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