Deutsche Bank (moderiert 2.0)

beim Dax, ich wiederhol mich gern, diese Verfallstage, insbesondere die "kleinen", sind langweiliger als alle anderen Börsentage, zumindest fast alle anderen!
Kurse werden in den Tagen zuvor zurecht gebogen, am Tag selber dann passiert eher wenig!

Und nun wartet man wieder auf das Alpha-Tier aus Übersse, dass die Richtung vorgeben soll.

Schaun mer mal, was passiert, wenn es sich gleich erhebt, nachdem es gestern absolut wohlgesonnen war...  

auch wenn der Kurs es nicht ausdrückt, sind wir diese Woche doch um einiges weiter gekommen. Kirch-Prozess und BHF-Bank haben wir nun endlich vom Hals. 2014 wird meiner Meinung nach ein weiteres Übergangsjahr in dem wir, sofern möglich und wirtschaftlich vernünftig, Altlasten beseitigen.

Ab 2015 gibt´s dann fürs Management keine Ausreden mehr. Die "Deutsche" muss endlich Zahlen liefern (was sie meiner Ansicht nach auch machen wird). Wann des Kurs die erhöhte Ertragskraft einpreist, bisher ist dies noch nicht geschehen, wird die Zeit zeigen. Bei einem Rückschlag bin ich gerne bereit weiter aufzustocken.

Ich bin weiterhin Long Deutsche Bank!  

habe mal eine Frage, vielleicht kann mir jemand helfen: hat die Deutsche Bank AG keine "directors and officers liability" (D&O- Versicherung), die helfen kann, die Folgen des blöden Breuer- Ausrutschers abzudecken? Das müsste doch Standard sein? Und dann wären die 775 Mio. Euronen plus Zinsen wenigstens teilweise nicht von uns Aktionären zu schlucken, sondern eben nur anteilig (von unten her Selbstbehalt, nach oben gedeckelt durch Deckungsobergrenze)? Danke wenn mir hier jemand was sagen kann.  

Gute Frage. DB hat wie üblich auch eine für Breuer. Deckungssumme angeblich bis zu 500 Mio., Quelle (schon älter, aber auf die schnelle verfügbar) hier:
https://www.kuv24-manager.de/...haftpflicht/Schadensfälle/?pageid=535
mit links auf weitere Quellen. Die Deckungssumme habe ich aber nicht gegengecheckt, also vorbehaltlich. Gibt natürlich noch ein paar Pferdefüße wie Selbstbehalt, nur Gesamtdeckungssumme vs. maximale Deckungssumme im Einzelfall und v.a. die Frage, ob die Versicherung auch bei einem Vergleich zahlen muss - sie muss es wohl nur, wenn sie in die Vergleichsverhandlungen einbezogen wird und dem Vergleich auch zustimmt. Konkrete Infos habe ich bis dato noch nicht. Mal sehen, ob DB IR was als Antwort schickt - irgendwas mit konkreten Zahlen bestimmt nicht ;-)  

OK, dann gehe ich jetzt mal mit der Hoffnung ins Wochenende, dass die Deutsche Bank wenigstens das mal im Griff hat, und die D&O wenigstens ein wenig mithilft, den Schaden zu tragen. Danke für die Antwort! Rettet mein Wochenende ein klein wenig.  

weitere links:

FAZ, April 2006:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/...gen-1329128.html
SPON, aktuell:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...age-vor-a-872966.html

Im Prinzip nichts weiterführendes, aber Hinweis darauf, dass die Versicherung bei Vorsatz nicht zahlen muss. OLG München hat sich dahingehend geäußert, dass von Vorsatz auszugehen ist (Breuer sagt "Unfall") - was natürlich infolge des Vergleichs nicht rechtskräftig festgestellt ist.  

Rückstellungen in Bilanz rd. 2 mrd 
für Kirch 0.9 mrd

Verkauf BHF 0.345

=
Saldo bleiben ca. 750 mio, das müsste sich doch positiv auswirken ​

 

alpenland: Sehr vernünftig, die Sache mit den Rückstellungen wg. Kirch/Kirch-Erben. Kommt das Papier dennoch unter Druck, dann wäre das ein guter weiterer Einstiegsmoment. Teile das mit RPM1974, da ebenso im Aufbaumodus. Hinsichtlich der Dividende "wird kein Kulturschock eintreten", die ja (Div.) seit Ackermann ein politisches Gewicht hatte. .... 0,75 Euro habe ich schon haushaltsmäßig für Mai 2014 eingestellt - hinsichtlich einer Reise nach Italien (die ausbezahlte Div. mit Faktor 73,625% würde einstweilen noch reichen!). .... Bricht die Basis 33,50/33,00, was ich patout nicht glauben möchte, wird
zügig nachgelegt "damit im Depot endlich Ruhe eintritt". Einen guten Wochenstart und daher: .. Bis bald.  

Die DeuBa ist ein fundamentaler Kauf bis... , ja bis irgendwo eine Email auftaucht, das der Vorstand wollte das Libor, Euribor usw. falsch ausgewiesen werden.
Ich denke, das kommt nicht, aber ich denke weiter, das dachten die meisten, das es Emails, die den Wunsch einer Kirch Pleite nachweisen, auch nicht gab...
Bisher ist für mich das Manipulationsthema ein Thema der schlechten Internen Kontrolle. Wenns Vorsatz war, sieht die Welt anders aus.
Meine Meinung
Gruß RPM  

http://www.deraktionaer.de/aktie/...t--rueckzug-aus-den-usa-38370.htm  

RPM1974: Wirklich sehr interessant. Da kann Jain ja wohl in Frankfurt im Golfclub punkten, selbst als  bisheriges Nichtmitglied. Kluger Schachzug von Dt. Bank AG. Das Kontra ggü. der US-Administration war längst fällig. Erhebliche Mehrkosten lassen sich so sparen, jedenfalls nach dieser Voraussage. Schauen wir mal, wo der Kurs aktuell einfädelt. Nur ein Dividendenausfall, der hier im Forum immer wieder diskutiert wird, könnte zur schnellen Verwässerung des Kurses führen, weil man m.E. dann davon ausgehen würde dass die Probleme zu groß wären, die Dt. Bank offenbar dann noch schultern müsste.
 
..... Bis bald und Danke nochmals für Deine Info!

   

...hier nicht ganz, ob die Maßnahmen der FED vernünftig sind, oder nur zum Schutz der eigenen amerikanischen Institute dient, ausländische Banken somit bewusst benachteiligt werden sollen.

Unter dem Strich verbleibt ein schaler Beigeschmack. Das sieht wieder aus, wie Trickserei um Sicherungskosten zu vermeiden. Staatliche Stellen versuchen die Banken zu zwingen, ein eigenes Sicherheitspolster aufzubauen, damit bei der nächsten Krise, der Steuerzahler nicht wieder einspringen muss.
Aber die schlausten Banker finden mal wieder Wege, die Risiken auf die Allgemeinheit zu verteilen. Nix dazugelernt. Vertrauensbildende Maßnahmen sehen anders aus.  

mit dem heutigen Kursanstieg auf 35,50 wurde der Gap, der am 20.02 entstand, geschlossen.
Ich vermute, dass die nächsten Tage nochmal schwächer werden. Wie bereits erwähnt, warte ich auf Kurse um due 34 für einen Einstieg.  

heute gibts von mir nicht viel, auch auf Grund von zeitlichem Mangel, aber soviel muss sein:

GUTER TAG heute!  

Gibt Jetzt noch Entschädigung von 14, 5 Mil. € für Korrupitonsfall von 1993 bis 1997, muss mal nachschauen ob ich nicht 1976 von der Bank wegen zu hoher Darlehenszinsen übers Ohr gehauen wurde. !!  

so siehts wohl aus!
Hatte heute nicht einmal Zeit reinzuschauen, was die Börse macht, aber bei mir hats weder was gerissen, ansonsten wars wohl auch eher bescheiden spannend.
Naja, und die DB? Wer nun wieder mal gedacht hat, es geht vielleicht mal wieder strong gen Nord, den hat die Realität auch schon wieder!
Nach einem wirklich vielversprechenden Tag gestern, heute wieder den gewohnten Schritt zurück!

 

zu ihren schlechtesten Zeiten.

Dax 9700 DB 40€ dann abfall auf Dax 9100 DB 34

jetzt laufen wir zurück zur 9700 und die Db bleibt stehen bei 35

ich hatte hier im Forum,könnt gerne nachlesen bei 40 € zum verkauf geraten, weiter noch habe ich bei 34 nicht zum kauf geraten ,da waren alle noch der meinung, wenn der dax zur 9700 zurück läuft steht die Db auch wieder bei 40. ich sag euch wie der nächste fahrplan aussieht  Dax 8900 DB 29
wat nicht mit dem dax hoch will ,geht halt runter wenn der dax fällt so einfach ist die kiste hier.  

"alle waren der Meinung"?
Nicht ganz, ein kleiner germanischer Anleger teilte diese Meinung nicht...  

Da freuen wir uns über fallende Kurse.
Vor den Q1 Zahlen erwarten wir keine Trendwende auf über 36.
Danach, ohne Kirch, sehr wohl.
Vielleicht kommt es noch günstiger, vielleicht nicht.
Aber 7,50er CoBa Aussage in Q4 und 9er CoBa Aussagen zum april scheinen ja auch nur von dir eingeworfen worden zu sein um sich nicht zu bewahrheiten.
Also warum sollten wir dann die 40 bei DeuBa nach Q1 aus den Augen verlieren emily.
Meine Meinung
Gruß RPM  

zu schlechtesten Zeiten?
Auch da muss ich deutlich widersprechen, denn aus meiner Sicht ist das Kursverhalten hier ja nun wirklich schon berechenbar, was ja nun wahrlich bewiesen worden ist.
Wenn man auch durch einzelne trades sicher nicht reich wird, aber in der Masse gesehen kann man bei entsprechendem Handeln und vorherigem Beobachten doch schon regelmäßig Taler in die eigene Kasse spülen lassen!

Wir wollns also nicht schlechter machen als es ist!

Nur für longies sieht es bereits seit vielen Monden eher bescheiden aus....  

dann sammel mal fleißig, wo du die fantasie herholst dass die DB auf 40 geht bleibt mir ein rätsel.
wir werden auch noch ein neues Jahrestief im dax sehen oder meinst du der wird ewig in der range 9700-9100 bleiben, die DB hat bereits verkackt weil sie nicht mit dem dax hoch gegangen ist. und wird es demnächst noch mehr sobald der dax Konsolidiert.
kurse unter 30 nur einen Frage der Zeit genau wie beim dax die 8600 auch nur eine  Frage der zeit.wer nicht glauben will dass 40 das Jahreshoch war ,soll bitte schön jetzt einsammeln. ich wette dass ich bis nächsten mittwoch billiger rein komme, los RPM1974 sammel doch. und viel glück



 

@emily: Ich erwarte ja auch noch etwas niederigere Kurse bei der DB. Aber sooo niedrig, wie von Dir vorausgesagt, sehe ich den Kurs dann doch nicht. Was sehr schnell möglich ist, sind Kurse um ca. 34, denn das wären ja nur 3-4% runter.

Der Kurs der DB koppelt sich häufig ab, vom Dax-Verlauf. Mal läuft er besser, mal schlechter, als der Dax. In den letzten Jahren allerdings häufiger schlechter.
An 8900 beim Dax glaube ich jetzt auch nicht. Zumindest nicht im Frühjahr. Mich wundert allerdings, dass kaum jemand über die Schuldenproblematik in der Eurozone redet. Das wird komplett ausgeblendet. Das wird aber wieder kommen.

Mein Tip ist jetzt also, dass wir noch etwas konsolidieren, bevor die 10.000 im Dax ins Visier genommen werden. Ob die DB dann über 40 steht, bezweifle ich auch.  

realistic case Erwartung Q1 2014 in ähnlicher Höhe Q1 2013 ex der negativen Erwartung Q4 2014.
So easy emily.  

die Coba hat mittlerweile eine Marktkapitalisierung von 15 Mrd die DB 36 Mrd
es gab zeiten da war der wert fast ein Faktor 10 zwischen Coba und DB

was viele gar nicht wissen, jeder denkt die coba steht nachdem splitt bei gerade einmal 1,30€ also (13€) völliger quatsch, sie steht auf den alten wert bezogen bei nahe 3,00€

der unterschied zwischen den beiden ist Coba wird ständig mehr wert im juli 2013 noch 5Mrd wert jetzt schon 15 Mrd

Bei der Db ist rückwärts oder seitwärts angesagt.


 

immer 1 zu drei.
Natürlich gab es hochs. Die CoBa war mal Marktwert 1,2 Mrd als sie 2009 pleite war und da hatte DeuBa 20 Mrd = 16,7 Mal mehr.
Und Januar war sie knappe 8 wert und dann kam die Ships lüge.
Also mir sagt das alles garnichts. Nur der Peer der DeuBa ist 3 zu 1 CoBa (ex Risiken von Strafzahlungen, falls der Vorstand wirklich selbst die Manipulationen an den Kapitalmärkten zu verantworten hatte) Also CoBa 13 (*1,139= 15 MRD) = DeuBa 47,56 (*,934= 45 Mrd)
Und das DeuBa in allen Belangen CoBa 3 zu 1 schlägt gilt weiterhin (ex Vorstandsrisiko).
Meine Meinung
Gruß RPM