Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 29.03.24 02:34
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191112
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24.06.21 17:45

17174 Postings, 7382 Tage sue.viMisstrauen


Modellextrapolationen, die darauf hindeuten, dass COVID-19 Folgen haben wird, die in keinem Verhältnis zu anderen vergleichbaren Pandemien der Atemwege stehen, sollten mit Misstrauen betrachtet werden

und nicht als fundierte kontrafaktische Annahme, die zur Rechtfertigung von Aspekten der Pandemiebekämpfung verwendet wird.

https://link.springer.com/article/10.1007/s40656-021-00422-6  

24.06.21 18:24
2

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1Beschränkungen nach Anstieg...

...von Corona-Fällen in Israel.

"Steigende Infektionszahlen besorgen die israelische Regierung. Sie antwortet mit neuerlich verschärften Maßnahmen. Auch Geimpfte werden unter bestimmten Voraussetzungen wieder in Quarantäne geschickt."

"Auch Geimpfte oder Genesene sollen künftig in Quarantäne geschickt werden, falls sie Kontakt mit einer Person hatten, die sich mit einer „gefährlichen Variante“ des Coronavirus infiziert hat. Das gilt auch für Kontakte mit Infizierten in Flugzeugen. Bisher sind Geimpfte und Genesene von der Quarantänepflicht befreit."

"Am zweiten Tag in Folge wurden mehr als 100 neue Corona-Fälle binnen 24 Stunden registriert, wie das Gesundheitsministerium am Mittwoch mitteilte. Die meisten davon stehen nach offiziellen Angaben in Verbindung mit der Delta-Variante des Virus. Diese wurde zuerst in Indien entdeckt und gilt als besonders ansteckend. Unter den Neuinfizierten in Israel sind viele jüngere Menschen."
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...et-newtab-global-de-DE




 

24.06.21 19:01
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13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1Aus einem Welt-Artikel:

"Besorgniserregend sei, heißt es aus dem (israelischen) Gesundheitsministerium, dass zwischen 40 und 50 Prozent der Neuinfizierten vollständig geimpft seien. An mindestens zwei Schulen wurden geimpfte Lehrer positiv getestet. Der aktuelle Ausbruch geht demnach auf Reisende zurück, die aus dem Ausland wiedergekehrt sind und sich nicht an die Quarantänepflicht gehalten haben. Der Großteil der Betroffenen hat sich mit der sogenannten Delta-Variante infiziert, die erstmals in Indien nachgewiesen wurde und weitaus ansteckender ist als andere bekannte Mutationen des Virus."

"Der Schutz des Biontech-Vakzins, mit dem in Israel geimpft wird, liegt laut aktuellen Studien bei Delta mit 88 Prozent etwas unter den 93 Prozent Wirksamkeit gegen die sogenannte Alpha-Variante. Wie sich die Delta-Variante auswirken wird, wie stark sie sich ausbreitet und ob sie schwere Krankheitsverläufe verursachen wird, werde man wohl erst in zwei bis drei Wochen sagen können, erklären Ärzte und Epidemiologen. Noch sei die Datenlage unzureichend.

Doch mit Delta, heißt es jetzt, sei die Herdenimmunität wieder in die Ferne gerückt. Ohne Impfung von Kindern und Jugendlichen, die in Israel rund ein Drittel der Bevölkerung ausmachen, werde man sie kaum erreichen können."

"Tzachi Grossman, Vorsitzender der Vereinigung der Kinderärzte, erzählt, dass viele Eltern ihn fragen, ob sie ihre Kinder impfen lassen sollten. Er rät unbedingt dazu. Der Impfstoff sei ausreichend getestet. „Auch wenn die Risiken für die Jungen geringer sind: Wir wollen keine Kinder auf der Intensivstation sehen.“ Etwa zwölf Prozent der Jugendlichen in Israel, die genesen sind, leiden unter Long-Covid-Symptomen.

„Wenn wir es schaffen, die Impfung der Kinder in den Sommerferien zügig voranzutreiben, haben wir gute Chancen, dass die Schulen im September wieder normal öffnen können“, sagt Grossman. Normal – also ohne andauernde Ausfälle, Quarantäne, digitalen Unterricht. Ohne Impfung der Kinder hingegen werde man nicht zum Alltag zurückkehren können, ist er überzeugt."

"Ein Déjà-vu von Maßnahmen wie zum Höhepunkt der Pandemie ist hingegen wohl nicht zu befürchten. „Die Infektionszahlen steigen“, sagt Gili Regev-Yochay, Chefepidemiologin am Tel-HaShomer-Krankenhaus von Tel Aviv. „Aber ich denke nicht, dass wir wieder in einen Lockdown gehen müssen, um den Kollaps des Gesundheitssystems zu verhindern.“ Dagegen böte die hohe Impfquote der Erwachsenen genug Schutz. Neue Varianten aus dem Ausland blieben jedoch ein Problem."
https://www.welt.de/politik/ausland/plus232069087/...er-weit-weg.html

 

25.06.21 09:39
3

23059 Postings, 6464 Tage Malko07Auch bei uns wird man sich

nach den Schulferien verwundert die Augen reiben und feststellen dass es eben nicht reicht mit starker Stimme zu fordern: "Die Schulen dürfen wir nicht erneut schließen".

In München liegt die Delta-Variante inzwischen deutlich über 25 % und bis zu den Ferien dauert es noch (Ende Juli). Schon jetzt wird eine Klasse nach der anderen in Quarantäne geschickt und deshalb wollen manche Eltern dass alle Lehrer geimpft werden und nicht mehr getestet wird. Eine kriminelle Vorstellung eine Durchseuchung der Schulklassen durchzuführen und auch noch die jüngeren Geschwister zu Hause anzustecken.  Nächste Woche will Großbritannien erste Zwischenergebnisse zu Long-Covid bei Kindern/Jugendlichen veröffentlichen. Sie werden nicht lustig sein und es wird dann höchste Zeit, dass die StIKo ihre Empfehlung ändert.

Die Mehrheit der Jugendlichen/Kindern will übrigens die Impfung. Sie haben von den Einschränkungen welche im Herbst erneut gerade sie treffen werden inzwischen die Nase gestrichen voll. Die Erwachsenen sitzen dann genüsslich im warmen Restaurant und sie dürfen nicht raus!  

25.06.21 09:47
1

17174 Postings, 7382 Tage sue.visie dürfen nicht raus

...
Eine Person kann sich aus freien Stücken dafür entscheiden, medizinische Risiken zum Wohle anderer in Kauf zu nehmen, wie z. B. wenn man eine Niere zur Transplantation spendet.

Aber es gibt keine moralische Pflicht, dies zu tun.  

25.06.21 09:52

17174 Postings, 7382 Tage sue.vi.


-  Das ist der Grund, warum wir keine Organe ohne Zustimmung entnehmen, selbst wenn dies viele Leben retten würde.
Diejenigen, die solche Opfer für andere bringen, müssen wirklich Freiwillige sein  -  

25.06.21 12:02
3

16041 Postings, 4053 Tage NikeJoeGemeldete schwere Nebenwirkungen

...und Todesfälle nach der C-Imfpung in der EU.
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm

***Currently, our estimates show that we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations in order to save the lives of 2–11 individuals per 100,000 vaccinations, placing risks and benefits on the same order of magnitude.***
Bei Impfungen sollte jedoch  der Fokus auf den Risiken liegen. Anders ist es bei Arzneimittel, die man Erkrankten verabreicht. Da liegt der Fokus auf den echten Nebenwirkungen.

Unbekannt ist das Underreporting, da hier in gewissen Ländern massiver gesellschaftlicher und politischer Druck gemacht wird, Todesfälle nach der Impfung nicht mit dieser in Verbindung zu bringen.

Naja, in DE gibt es offiziell ja nur ein Zehntel der schweren Nebenwirkungen von AT... ist schon interessant wie widerstandsfähig unsere deutschen Nachbarn gegenüber diese gentechnischen Impfstoffen sind.

In AT schätzt man (aus den bisherigen Daten vom Medikamenten-Nebenwirkungs-Underreporting) ca. 6% schwere Nebenwirkungen bei der C-Impfung! https://science.orf.at/stories/3206228/ (Verband der pharmazeutischen Industrie Österreichs (Pharmig).


 
Angehängte Grafik:
20210625-case-safeta-reports-ema_indereu.gif (verkleinert auf 24%) vergrößern
20210625-case-safeta-reports-ema_indereu.gif

25.06.21 12:29

80400 Postings, 7267 Tage Anti LemmingSchwund ist bei jeder Sache

25.06.21 12:34
2

16041 Postings, 4053 Tage NikeJoeRisiken und Nutzen

Wenn man tatsächlich erkrankt ist, ist man natürlich auch eher bereit die Risiken von Nebenwirkungen der Behandlung in Kauf zu nehmen.

Bei Prophylaxen (auch Impfungen) ist das natürlich nicht gleich zu sehen. Da liegt der Fokus viel stärker auch auf dem Risiko durch schwere Nebenwirkungen.

Jetzt könnte man natürlich wieder diesen Solidaritäts-Kampfbegriff politisch missbrauchen. D.h. der Einzelne (die große Masse der nicht unbedingt gefährdeten Menschen) sollte übermäßige Risiken in Kauf nehmen, damit einzelne andere der Gesellschaft vielleicht ein geringeres Sterberisiko hätten. Doch wo liegt da der Nutzen, wenn man es gesamtheitlich betrachtet? Viele werden einen Schaden nehmen, damit ganz wenige (sehr Alte oder sehr Kranke, wo vielleicht die Impfung auch schon zu riskant wäre) ein paar Lebensjahre (?) dazugewinnen könnten.

Emotional wollen wir natürlich ALLE Schwachen der Gesellschaft so gut wie möglich schützen, das ist verständlich. Doch in der Realität ist das leider nicht möglich und eben auch nicht rational sinnvoll.  Politisch wird aus diesem Dilemma IMO versucht Profit und Macht zu generieren. Ich vertraue keiner Regierung, schon gar nicht in einer Krise der geschürten Angst, wo die Regierungen maximalen Machtgewinn generieren können. Regierungen können ein Impf-Angebot unterbreiten, aber dann müssen sie auch überzeugende Argumente liefern. Das haben sie zumindest bisher verabsäumt. Sie haben über alle möglichen psychologischen Tricks (siehe inakzeptable Impfwerbung in AT)versucht  die Menschen zu dieser Impfung zu zwingen/drängen. Viele Freiwillige machen das deshalb weil sie denken, dass sie damit Freiheit gewinnen können oder vielleicht sogar dass es der "großen Sache" (dem Endsieg über die Viren) dient...

Jene, die es aus persönlichen Risiko-Abwägungen machen, sind ja wieder rational... also das finde ich durchaus vernünftig.

Das Imperium der Viren ist unbesiegbar, das ist zumindest meine Ansicht. Wir müssen wieder lernen damit umzugehen und zu leben. Und zum Glück ist unser angeborenes (zelluläres) Immunsystem meist sehr gut in der Lage auch mit C-Viren umzugehen. Ja, man wird es nicht glauben, es gibt Behandlungsmöglichkeiten (Protokolle), auch wenn die Politik dem noch immer keinen Stellenwert beimisst. Das wird sich ändern, sobald die große Angst etwas nachlässt.


Die politische Agenda wird natürlich weiter vorangetrieben. Egal wo man hinsieht, wenn man die Augen richtig öffnet, kann man das gut erkennen. Letztens wieder die Diskussion in München über die Regenbogen-Geschichte. Ist alles die Vorbereitung auf den Great Reset. "Du wirst nichts besitzen und glücklich sein". Auch das "bedingungslose" Grundeinkommen wird niemals bedingungslos sein. Im Gegenteil es wird an viele Bedingungen (social-scoring, etc.) gebunden sein. Australien testet das bereits.


 

25.06.21 12:50
1

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1Wenn man einmal die beiden Suchbegriffe

"mdpi" und "seriös" bei google eingibt, so stößt man schnell auf die Kontroverse über sogenannte
"predatory publishers". Auch mdpi ist dann immer mal wieder ein Teil dieser Kontroverse, wie es aussieht.

Bei den "open publishers" sollte man durchaus eine gewisse Vorsicht walten lassen, und derene Reputation ein bisschen näher überprüfen.

Bei mdpi ist das wohl nicht so ganz eindeutig. Negative Berichte sind allerdings immerhin vorhanden.

"Predatory publishing (also write-only publishing or deceptive publishing) is an exploitative academic publishing business model that involves charging publication fees to authors without checking articles for quality and legitimacy, and without providing editorial and publishing services that legitimate academic journals provide, whether open access or not. The phenomenon of "open access predatory publishers" was first noticed by Jeffrey Beall, when he described "publishers that are ready to publish any article for payment". However, criticisms about the label "predatory" have been raised. A lengthy review of the controversy started by Beall appears in The Journal of Academic Librarianship.

Predatory publishers are so regarded because scholars are tricked into publishing with them, although some authors may be aware that the journal is poor quality or even fraudulent. New scholars from developing countries are said to be especially at risk of being misled by predatory publishers. According to one study, 60% of articles published in predatory journals receive no citations over the five-year period following publication.

Beall's List, a report that was regularly updated by Jeffrey Beall of the University of Colorado until January 2017 set forth criteria for categorizing publications as predatory. A demand by Frontiers Media to open a misconduct case against Beall, which was launched by his university and later closed with no findings, was one of several reasons Beall may have taken his list offline, but he has not publicly shared his reasoning. After the closure, other efforts to identify predatory publishing have sprouted, such as the paywalled Cabell's blacklist, as well as other lists (some based on the original listing by Beall).

https://en.wikipedia.org/wiki/Predatory_publishing
 

25.06.21 13:13
2

3329 Postings, 5506 Tage ArmitageAuf sowas muss man erst kommen...

Symptomlos, aber krank.

Frei nach Karl Kraus:
Bevor ich mich wundere, glaube ich es einfach nicht…
 

25.06.21 13:20
2

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1p.s.

"Currently, our estimates show that we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations in order to save the lives of 2–11 individuals per 100,000 vaccinations"

Die Grundlage, auf der die Autoren dann zu diesen "Schätzungen" kommen wollen, erscheint dann auch äußerst  fragwürdig.

Um die Anzahl der geschützen Leben zu berechnen haben sie vereinfacht gesagt einmal hochgerechnet, wie groß das Risiko ist, mit einer Impfung eine Covidinfektion mit tödlichem Ausgang zu erleiden, und dann andererseits berechnet, wie groß das Risiko für einen Nichtgeimpften  ist, eine Covidinfektion mit tödlichem Ausgang zu erleiden.

Wobei hier wohl gemerkt nicht das Risiko berechnet wird, mit einer Coronainfektion einen tödlichen Verlauf erleiden, sondern wie hoch das Risiko ist, sich überhaupt mit Corona zu infizieren und dabei dann auch noch einen tödlichen Verlauf zu erleiden.

Das Problem dabei:
Wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, sich überhaupt mit Corona zu infizieren, hängt von einer ganzen Reihe von Faktoren ab, u.A. dann eben auch davon, wie groß die Herdenimmunität in der Bevölkerung bereits ist, die wiederum ganz erheblich davon abhängt, wie viele dort schon geimpft sind oder nicht.

Das eingegangene impfrisiko der einen Gruppe führt dabei dann überhaupt erst dazu, dass das Infektionsrisiko nicht nur der geimpften sondern auch der nichtgeimpften Gruppe so niedrig ausfällt, wie es dann ausfällt.

Dann  hirnrissiger Weise die Differenz dieser beiden Gruppenrisiken  als die  effektiv geretteten Leben zu behandeln, ist schon ein wissenschaftliches Verbrechen.

 

25.06.21 13:40
1

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1..und wenn dann schon tatsächlich

als Nichtgeimpfter sein Risiko bestimmen möchte, sich  im Vergleich zur Gruppe der Geimpften  eine Coronainfektion (mit möglicherweise tödlichem Ausgang) zuzuziehen, so müsste man dieses Risiko zudem dann auch schon sinnvoller Weise im Hinlick auf  die gesamte eigene erwartbare Lebensspanne bemessen und einschätzen.

Der Aufbau der Studie oben ist leider von vorne bis hinten unsinnig.  

25.06.21 13:45

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1...kaufe ein "man" für die Überschrift

25.06.21 14:07
2

3329 Postings, 5506 Tage ArmitageWer ist dumm?

Man fühlt sich gut, hat aber ggf. Corona...

Man soll sich impfen lassen, mit einem experimentellen Impfstoff, der aber gegen die Delta-Variante nicht hilft und weil es nicht hilft, sollen auch die Kinder geimpft werden. Und das obwohl die ständige Impf-Kommission sich dagegen ausgesprochen hat...

Bin ich dumm oder die Zeugen Coronas?  

25.06.21 14:26
2

23059 Postings, 6464 Tage Malko07Betrachtet man die Herdenimmunität

so darf man nicht eine Nation als Herde annehmen. Wäre totaler Unsinn. Erstens bleibt das Virus nicht beim Zoll stehen und zweitens gibt es in einer Gesellschaft keinen gleichmäßige Verteilung der Kontakte. Es sind Menschen mit ähnlichen Interessen, Arbeitsfeldern und Anschauungen die bevorzugt Kontakt miteinander haben. So werden wird bei uns die verschiedensten Herden haben. Herdenimmunität bedeutet auch nicht, dass es in einer Herde keine Infektionen mehr gibt sondern dass eine Infektion sich in der Herde kaum ausbreitet.

In den Alten- und Pflegeheimen sind die Bewohner sehr oft weitgehend geimpft und verantwortungsvolles Personal ebenso. Auch der Besuch der seine Fanilienangehörigen besucht wird im Regelfall geimpft sein. Wir haben also hier oft einen Herde mit Herdenimmunität.

Nach den Sommerferien werden wir viele Herden haben welche durchgehend geimpft sind und solche, besonders unter den Leerdenkern, welche kaum geimpft sind. Es wird auch so etwas wie eine Ausgrenzung gegenüber denjenigen stattfinden welche sich dem Impfen total verweigern ohene dass es gesundheitliche Hintergründe gibt und diese Herden werden die nächsten 2 Jahre eine vollständige Durchseuchung erleben. Sie sollten also nicht bei ihrer Risikobewertung  annehmen dass sie groß vom Schutz anderer profitieren werden. Wir werden nämlich alle das Virus die nächste Zeit kennen lernen. ob geimpft oder nicht. Dabei werden manche nichts Negatives erleben, andere werden leicht erkranken, einige werden sterben und wiederum andere wert den Langzeitschäden davon tragen.  Die Geimpften werden dabei besser abschneiden und die anderen werden der natürlichen Selektion unterworfen werden, so wie sie es wollten.  

25.06.21 14:37
2

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1Du stellst aber auch Fragen...

"der aber gegen die Delta-Variante nicht hilft und weil es nicht hilft, sollen auch..."

...ist doch mal wieder Käse

Die Wirksamkeit des Biontechimpstoffes soll nun gegen die Alpha-variante bei 93% und gegen die Delta-Variante immerhin noch bei 88% liegen.

Von "nicht helfen" kann insofern nun nicht wirklich die Rede sein.

Dass in Israel nun 40-50% der Deltainfizierten doppelt geimpft sind, mag dann auch u.A. daran liegen, dass in Israel eben schon sehr viele geimpft sind. Die infizierten Geimpften repräsentieren dabei eben jene restlichen 12% .

Wobei 40%-50% der Fälle dann auch etwas weniger dramatisch klingen, wenn man zudem berücksichtigt, dass die Gesamtanzahl der täglichen Infizierten nichts desto trotz noch auf einem vergleichsweise niedrigen Level liegt.

Ist Deine Frage, damit hinreichend beantwortet?
;-)

Zur besseren Veranschaulichung dann auch einmal die Graphen der John-Hopkins-University zum Infektions- und Impfgeschehen in Israel

 
Angehängte Grafik:
israel.jpg (verkleinert auf 69%) vergrößern
israel.jpg

25.06.21 14:40
2

23059 Postings, 6464 Tage Malko07#133390: Bin ich dumm

Ja! Kurze Erklärung.

Kein Impfstoff hilft zu 100 % und die verschiedenen Virusvarianten erzeugen unterschiedliche Viruslasten und es ist unerheblich wie alt derjenige ist der infektiös ist. Auch sind die Impfstoffe gegen die verschiedenen Varianten unterschiedlich erfolgreich.

Bei der Wuhan-Variante hätte eine Impfquote von 70 %  der Gesamtbevölkerung (vom Baby bis zum Greis) mit mRNA-Impfstoffen  gereicht. Bei unserem Mix mit Vekrorimpfstoffen wären schon über 75 % notwendig gewesen. Bei den wesentlich infektiöseren Varianten die sich heute verbreiten reichen die 85 % schon nicht mehr. Und da kommen ganz einfach die Jugendlichen mit ins Spiel und sie werden immunisiert werden, entweder durch Infektion oder Impfung. In Israel hatte man es schon geschafft, dass die Infektionsketten bei den Jugendlichen und Kindern zusammen brachen. Die Erwachsenen hatten quasi eine schützende Hülle um sie gebaut. Mit der indischen Variante reicht diese Hülle aber nicht mehr und jetzt füllen dort die jungen Menschen die Krankenhäuser.
 

25.06.21 14:47

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1...das wäre dann die 17 Punkte Antwort von Malko

(kann Dich gerade nicht mehr bewerten)  

25.06.21 15:07
5

3329 Postings, 5506 Tage ArmitageHimmel...

Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...
Es hilft nicht richtig, aber zu 93%, das wissen wir doch alle, das weiß man doch.
Und das mit Israel hat andere Ursachen.
Die Kinder und die Kinder...

Und die Krankenhäuser werden jetzt mit jungen Leute geflutetet...

Leute, glaubt Ihr den Mist, den Ihr verzapft eigentlich selber?
Und ist Fili endlich geimpft?
 

25.06.21 15:20

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1...und jetzt fleht er auch noch den Himmel an

ein alter Reflex, wenn man die Welt um sich herum nicht wirklich versteht.
Deine Verständnisprobleme, sind dabei jedoch eher schwierig wirklich nachzuvollziehen, Lieber Armi.  

25.06.21 15:54
5

16041 Postings, 4053 Tage NikeJoe@Zanoni1: Studien der Regierungen

Die sind natürlich alle super toll und natürlich dürfen diese NIEMALS hinterfragt werden. Ist das Wissenschaft ??? Die Wissenschaft die man niemals hinterfragen darf? Wenn jemand hinterfragt, dann ward das stets ins rechte Eck gestellt!

NATÜRLICH geht man immer von diversen Randbedingungen und Annahmen aus. Das muss man auch, weil es in der gesamten Geschichte enorm viele Unbekannte gibt. Alle Studien tun das!

Du behauptest anscheinend, dass NUR durch die Impfungen eine Herdenimmunität erreicht wird (es gibt Experten die behaupten das Gegenteil!), die anders niemals zu Stande kommen kann. Auch das ist natürlich eine unbewiesene Annahme. Man kann davon ausgehen, dass das angeborene zelluläre Immunsystem die meisten Leute vor schweren C-Erkrankungen schützt, also es schon immer eine Art Herdenimmunität gibt. Dass nichts im Leben 100% sicher ist, ist den Regierungen und deren Experten sichtlich entgangen. Sie verlangen 100% Sicherheit und dann noch mehr Sicherheit...120%. Verfassungsrechte sind ihnen übrigens vollkommen wurscht. Die schränken sie für ihr 120% Ziel auch auf Lebenszeit ein, wenn es IHRER so genannten GUTEN Sache dienlich ist.

Es ist ein Kult, eine Sekte... Es geht um den bedingungslosen Gehorsam, um den Glauben.
Gustave Le Bon - Psychologie der Massen
Profiteure der Angst - arte Doku 2009

Klar ist für mich, dass all das in eine totale gesellschaftliche Sackgasse führt (in eine Angst-Psychose noch nie dagewesenen Ausmaßes). Aber das ist politisch ja erwünscht, um den Great Reset im totalen Chaos (der Mega-Angst über Jahre) dann zum Durchbruch zu verhelfen.


Hat die Zensur, die in unerhörtem Ausmaß, staatlich getrieben, durchgesetzt wird, jemals einer Gesellschaft Wohlstand, Gesundheit oder mehr Sicherheit gebracht? Bitte ein Beispiel anziehen!
https://youtu.be/K2SudsbW_2M

Vergleicht einfach einmal Nordkorea mit Südkorea, ich habe da gearbeitet, dann wird euch ein Licht aufgehen, was die Sozialisten mit ihrer tollen Planwirtschaft in nur wenigen Jahrzehnten zu leisten vermögen. Angstmache ist die Methode der Sozialisten, die an die Gemeinschaft appellieren, aber nur den eigenen Vorteil suchen. Sie trinken Wein und predigen Wasser.


Am Ende sollten wir uns fragen: Wollen wir uns wirklich einem Wissenschafts-Diktat von Drosten, Lauterbach und Co, (einer totalen Technokratie, einer Matrix) unterwerfen? Es gibt Leute die das sichtlich wollen, aber die große Mehrheit möchte das mit Sicherheit nicht. Nur die traut sich in der Öffentlichkeit nichts mehr sagen... auch das ist das Resultat der Zensur und der Diskreditierung von Andersdenkenden!



 

25.06.21 16:51
1

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1Zu viel unsinnige Polemik,

zu wenig substantieller Gehalt. Intellektuell wärest Du da allerdings durchaus zu mehr in der Lage.

"Studien der Regierungen Die sind natürlich alle super toll und natürlich dürfen diese NIEMALS hinterfragt werden."

Das habe ich nun aber keineswegs behauptet.

Natürlich finden sich auch bei Studien, die offiziell von Universitäten oder anerkannten Wissenschaftsjournalen  veröffentlich werden nicht immer ausschließlich solche von hoher Qualität.
Man sollte sich dann die entsprechende Studie dann schon immer im Detail anschauen (insbesondere den methodischen Aufbau an sich) bevor man diese beurteilt.

Dies gilt dann allerdings für "open access publisher" nicht weniger, sondern im Gegenteil dort dann noch mal ganz besonders, da die Qualitätskontrollen dort manchmal recht mangelhaft sind (sofern überhaupt vorhanden).

Des weiteren habe ich mich dann nun auch keineswegs beschränkt, darauf hinzuweisen, dass die Reputation von mdpi fragwürdig ist, sondern mir die Studie dann auch einmal näher angesehen, wie man das immer tun sollte.

Deine Haltung, die da gewissermaßen zum Ausdruck zu kommen scheint, "offizielle" Studien blind kategorisch abzulehnen und open access published studys auf der anderen Seite blind kategorisch zu vertrauen, finde ich reichlich problematisch. Wobei auch Du diese Problematik sicher wirst einsehen können.

"Du behauptest anscheinend, dass NUR durch die Impfungen eine Herdenimmunität erreicht wird."

Auch das habe ich nirgends behauptet. Selbstverständlich kann Herdenimmunität auch durch eine Durchinfektion entstehen. Mal abgesehen von der Frage, ob Du Dir das denn tatsächlich wünschst, spielt dann bei der Frage, nach der konkreten  Herdenimmunität, die da mittlerweile zumindest  in Teilen ausgebildet werden konnte, die Impfung jedoch die völlig überwiegende Rolle - insbesondere in Israel.

Wie hoch ist dort nochmal der Anteil, der bisher schon durchgeimpften? Ich glaube das waren über 60% oder sowas. Der erhebliche Anteil dieser Impfung am allgemeinen Infektionsschutz in der Bevölkerung ist nun unbestreitbar.

Interessanter Weise haben sich die Autoren, dann auch ausgerechnet Israel herausgegriffen, gerade eines jener Länder mit der höchsten Impfquote weltweit.

..also gerade ein solches Land, in dem der Effekt der Impfungen auf die Herdenimmunität in der Bevölkerung am allerhöchsten ist.

Und gerade dort möchte man dann die Anzahl der durch Impfungen geretteten Leben als die Differenz der Ansteckungswahrscheinlichkeit (plus tödlichem Verlauf) von Geimpften und Nichtgeimpften berechnen?

Dass sieht dann auch kaum wie Unvermögen und Dusseligkeit aus, sondern nach der Absicht, die geretteten Leben als so gering wie möglich berechnen zu können.

Mit Überlegungen wie "NATÜRLICH geht man immer von diversen Randbedingungen und Annahmen aus. Das muss man auch, weil es in der gesamten Geschichte enorm viele Unbekannte gibt. Alle Studien tun das!" hat solch ein Vorgehen nicht mehr das Geringste zu tun.


 

25.06.21 17:31
1

13898 Postings, 4468 Tage Zanoni1...man hätte z.B. auch

die Ansteckungswahrscheinlichkeit (plus tödlichem Verlauf)von Geimpften aus einem Land mit der höchsten Impfquote weltweit mit der Ansteckungswahrscheinlichkeit (plus tödlichem Verlauf) von Nichtgeimpften aus einem Land mit der niedrigsten Impfquote weltweit vergleichen können.

Das hat man allerdings dann wohl lieber nicht getan, die Anzahl der mutmasslich durch Impfungen geretteten Leben würde dann nämlich mit absoluter Sicherheit plötzlich deutlich höher ausfallen.

Abgesehen davon, dass auch dieses Vorgehen fragwürdig wäre z.B. im Hinblick auf unterschiedliche Eindämmungsmaßnahmen, die in den verglichenen Ländern getroffen worden sein könnten etc. so wäre es  immerhin zumindest wenigstens noch ein kleines Stückchen sinnvoller, als der oben gewählte Rahmen.

Wissenschaftlich seriös wäre dann allerdings auch solch eine Studie im Hinblick auf die vielen anderen Einflußfaktoren, die dabei nicht herausgefiltert würden, eher nicht.  

25.06.21 18:29
2

16041 Postings, 4053 Tage NikeJoeDie Wirkung von Ivermectin wird komplett geleugnet

https://youtu.be/CauMLm7t_mk
Authors of Peer-reviewed Paper Discuss the Irrefutable Science for ivermectin

Im Westen wird noch immer behauptet, dass es keine nachweisbare Wirkung gegen C. hat.

Das ist unverantwortlich und ich habe schon erklärt, WARUM die WHO, die EMA, die westlichen Regierungen solch billige Medikamente ablehnen und erklären, dass die experimentelle gentechnische Impfung ALTERNATIVLOS sei. Sogar Kinder wollen sie damit "beglücken", was für mich unverständlich ist.

Man weiß heute, dass Ivermectin prophylaktisch bei größerer Gefahr von Ansteckung, bis zu 85% der Erkrankungen verhindern kann. Bei Symptomen kann es noch immer mehr als 60% der schwereren Erkrankungen verhindern. Offen ist nur noch wie hoch die optimale Dosierung ist. Der große Vorteil von Medikamenten ist zweifellos, dass wenn starke Nebenwirkungen wirklich auftreten würden, kann man meist noch das Medikament absetzen, ohne dass der Behandelte schweren Schaden nimmt.

Ich lehne nicht grundsätzlich die Impfung ab (es ist eine mögliche Alternative), aber ich bestehe darauf, dass niemand unter Druck gesetzt wird (auch nicht indirekt), dass die Leute sachlich aufgeklärt werden, dass jemand bei schweren Schäden haftet und dass auch Alternativen (Behandlungen, Medikamente) beachtet, medizinisch angewendet und weiter erforscht werden.

In den zahlreichen Pandemie-Simulationen wurden auch diese Impfstoffe als das Allheilmittel gesehen. Und genau dieses vereinbarte Programm sollen jetzt alle nachfahren. Zum Glück gibt es auch Abweichler, sonst würden wir zu Alternativen und der Wirksamkeit der Zwangs-Maßnahmen gar nichts wissen. Vielfalt statt Einfalt...


 

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