Der USA Bären-Thread

Greenspan's Subprime Comment Fizzles as U.S. Lenders End Higher

By Michael Patterson

March 16 (Bloomberg) -- Alan Greenspan, whose comments on recession helped send stock prices reeling two weeks ago, predicted the subprime-mortgage debacle in the U.S. will worsen.

Shares of subprime lenders rose.

The former Federal Reserve chairman's influence on stock prices was thrown into question -- at least for one day -- as the Standard & Poor's 500 Index rallied after Bear Stearns Cos.' earnings report assuaged concerns that loan delinquencies will drag down profits at financial companies.

``It's definitely true that his influence is waning,'' said Hayes Miller, who helps oversee $38 billion at Baring Asset Management Inc. in Boston. ``He might be over-playing his position in the world, even as an ex Fed chief.''

Greenspan, who left the central bank in 2006 after 18 years as chairman, said today that he expects the fallout from subprime-mortgage defaults to spread to other parts of the economy, especially if home prices decline.

The market barely moved, while shares of homebuilders and banks rallied. The S&P 500 was at 1392.09 when Greenspan's comments were reported. After a drop, the index recovered to end the day at 1392.28.

Greenspan spoke today at a Futures Industry Association meeting in Boca Raton, Florida.

`Spillover'

``If prices go down, we will have problems -- problems in the sense of spillover to other areas,'' Greenspan said. While he hasn't seen such spreading yet, ``I expect to.''

Subprime borrowers, or those with poor or limited credit histories, are increasingly defaulting after looser lending standards allowed them to take on more debt than they could afford.

Bear Stearns said today that first-quarter profit rose 8 percent as higher revenue from trading derivatives and debt of troubled companies overcame a slowing market for home loans. Financial stocks rose 0.9 percent for the third-biggest gain among 10 industry groups.

Shares of subprime lenders climbed after General Electric Co.'s commercial-finance division agreed to buy PHH Corp. for $1.8 billion and then sell the company's mortgage unit to Blackstone Group LP.

PHH gained $3.29 to $31.10. Accredited Home Lenders Holding Co., a lender to people with poor credit, added $3.39 to $9.43.

Greenspan told a Hong Kong audience on Feb. 26 that a recession is possible by the end of the year and that slowing growth in profit margins was a sign that the economic expansion might be winding down, according to the Associated Press.

Global Rout

His comments came on the eve of a global equity rout that wiped out $3.3 trillion of stock market value.

A little more than a year after leaving the central bank, Greenspan is returning to economic forecasting, a role he enjoyed before entering government service in 1974, during the administration of President Gerald R. Ford.

In an interview with Bloomberg last week in Washington, Greenspan said he isn't trying to predict specific economic numbers: He's trying to capture the trend and when it might be about to change.

Some investors see different motives in the bearish remarks.

``Complicit is too strong a word, but this is a guy who presided over a bubble in the equity markets,'' said Charles White, who helps manage $1.8 billion at ThomasLloyd Asset Management in Pleasantville, New York. ``He was the provider of liquidity to the financial markets, and he took the risk out of people doing these trades.''

To contact the reporter on this story: Michael Patterson in New York at mpatterson10@bloomberg.net .

Last Updated: March 16, 2007 00:02 EDT

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Hi,

ich möchte einfach mal danke sagen. Dank des Posts 580 von Platschquatsch hab ich mein  Vertrauen auf die Abwärtsbewegung aufrechtgehalten und wirklich gut dabei verdient. Kernaussage des Posts ist, daß der Crash auch zeittechnisch genau gepasst hat. Also keine Korrektur weil in China ein Sack Reis umgefallen ist oder ein Hausbauer in New Yersey seine Hypo nicht mehr zahlen kann.

Also: Super Threat, jeder sucht sich die Info die ihm gefällt,

danke Platsch

regards

Fred  

http://www.ariva.de/board/285498/...bitte_um_eure_Einschaetzung_zur_M  

mit dank bedacht werden soll, sondern alle hier im thread, vor allem AL, der den grundstein für diesen anspruchsvollen thread gelegt hat,es ist immer einfach,dem ein oder anderen zuzustimmen, wenn die eigene richtung stimmt.....sollten wir nicht alle zusammen lernen, mit mehr distanz zu sache, die qualität in dieser ständig zu verbessern..........  

Accredited Home Lenders to Sell $2.7 Billion of Loans (Update3)

By Kevin Foley

March 16 (Bloomberg) -- Accredited Home Lenders Holding Co., a U.S. mortgage lender to people with poor credit, agreed to sell $2.7 billion of loans to pay bankers who demanded cash to cover the risk of defaults.

The loans will be sold at a ``substantial discount'' to alleviate pressure from margin calls, the San Diego, California- based company said in a statement distributed by Business Wire today. Accredited didn't identify the buyer.

At least 20 so-called subprime lenders have closed in the U.S. and more are fighting for survival after a surge in defaults by customers. Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said he expects fallout from the crisis to spread to other parts of the economy, especially if home prices decline.

``With the jitters we've seen in the subprime market, the ability to refinance debt has become increasingly difficult to the point where we may be seeing some forced liquidations of underlying assets,'' said Brian Johnson, a banking analyst at JPMorgan Chase & Co. in Sydney.

U.S. subprime borrowers fell behind on their mortgages at the highest rate in four years during the fourth quarter, the Mortgage Bankers Association said this week, and foreclosures on all types of home loans rose to a record. Yesterday, U.S.-based Bear Stearns Cos., the biggest underwriter of mortgage-backed bonds, said it's shopping for distressed debt, including subprime home loans that have soured.

`No Assurance'

Accredited, the 15th-biggest U.S. subprime lender, will take a pretax charge of $150 million on the sale of the loans. It is also exploring strategic options, including raising additional capital. The company won't file its annual report by today, and the loans will be sold ``over the next couple of days,'' it said.

Accredited also said changes are needed to the amount of goodwill established in its purchase of Aames Investment Corp. last year.

The company is continuing to seek waivers and extensions of waivers of financial and operating covenants. ``There can be no assurance that the company will be successful in receiving any of the required waivers,'' Accredited said.

Shares of U.S. mortgage companies rose yesterday after Blackstone Group LP agreed to buy PHH Corp.'s home-lending business and Bear Stearns said it may buy more subprime loans.

Countrywide Financial Corp., the biggest U.S. mortgage lender, gained 3.1 percent, Accredited added 56 percent and New Century Financial Corp. more than doubled.

Spillover

Shares of mortgage companies have been pummeled this year by a rise in late payments and lack of demand from investors who buy home loans. Accredited stock fell 65 percent on March 13, when the company said it needed to raise cash to buy back bad mortgages it sold to investment banks.

More than two dozen lenders have shut down or sought buyers since the start of 2006 as defaults in U.S. subprime markets have grown, according to Bloomberg data.

Subprime borrowers often obtain loans with higher interest than prime loans because they have little or no down payment, or flawed credit. In some cases, borrowers aren't required to provide proof of income and may have high levels of debt.

``If prices go down, we will have problems -- problems in the sense of spillover to other areas,'' Greenspan said in remarks to the Futures Industry Association meeting in Boca Raton, Florida yesterday. While he hasn't seen such spreading yet, ``I expect to.''

To contact the reporters for this story: Kevin Foley in Sydney at k.foley@bloomberg.net

Last Updated: March 16, 2007 03:57 EDT

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Da dieser Chart von Moebius, der den Dax-Kurs und die US-Leitzinsen über die letzten 7 Jahre wiedergibt, hier im Forum offenbar auf helle Begeisterung stößt, komme ich nicht umhin, ein paar kritische Anmerkungen dazu zu machen.

1. Der DAX hat nur mittelbar was mit der Zinsentwicklung in USA zu tun. Eine deutliche Rückwirkung ergibt sich insofern, als der DAX (übertrieben wie ein Optionsschein) die Kurse in USA "nachäfft". Maßgeblich für den DAX wäre die Zinsentwicklung in Euroland, und da hat es so eine tiefe Zinsdelle wie in USA von 2003 bis 2004 (1 %) nicht gegeben. Die Eurozinsen sanken im Tief auf 2 %.

2. Wesentlich aussagekräftiger wäre ein Chart, der den SP-500 gegen die US-Zinsentwicklung aufträgt - oder den DAX gegen die Euro-Zinsen.

3. USA geriet 2001 in eine Rezession, und die Fed hat, wie es ihre Aufgabe ist, mit massiven Zinssenkungen gegengesteuert. Außerdem galt es, den Absturz nach Platzen der Dot.com-Blase durch billiges Geld aufzufangen (was "als Preis" die Housing-Blase entstehen ließ).

4. Auslöser für die Kursrückgänge ab 2000 war also die US-Rezession, die die US-Kurse einbrechen ließ (und den Dax als "Marionette" mit). Als Reaktion darauf senkte die Fed x-mal die Zinsen, bis sie von 6,5 % auf 1 % gefallen waren. Nach einiger Zeit zeigten die Tiefzinsen Wirkung, die US-Wirtschaft erholte sich (z. T. scheinbar, weil Geld aus Häusern abgezogen wurde wg. Tiefstzinsen bei Hypotheken, was neben den Carry-Trades die heutige Liquiditätsblase erzeugte) und die Fed begann, die Zinsen wieder zu erhöhen.

5. Die wirtschaftliche Stimulanz aus der 1-%-Tiefzinsphase war so stark, dass die Fed 17 mal nacheinander die Zinsen erhöhen konnte, ohne die Wirtschaft abzuwürgen. Die Bremseffekte wirken sich erst jetzt stärker aus, weil Zinserhöhungen erst nach bis zu 12 Monaten "Verspätung" wirken. Heute haben die Zinsen mit 5,25 % wieder annähernd normales Niveau erreicht. Die US-Wirtschaft ist aber "nicht normal", weil die Housing-Krise als "Echo-Blase" der Dot.com-Blase auf ihr lastet.

---

FAZIT: Wer also behauptet, die US-Zinsen seien der Reiter, und der Dax sei das Pferd, sieht die Sache ein wenig simpel.

FAKT IST: Das Pferd ist die US-Wirtschaft. Als es schwächelte, senkte der Reiter - das ist die Fed - die Zinsen. Wegen der zeitverzögerten Wirkung setzte die Erholung aus diesen Zinssenkungen erst 2004 ein - erkennbar an den US-Kursanstiegen. Der Dax äffte all dies als Marionette im Hintergrund nach.

Ich kann daher die "Begeisterung" für Moebius' Chart in diesem Forum nicht recht teilen - und finde den Chart sogar tendenziell trivial. Die gezogenen Schlussfolgerungen - US-Zinsen = Reiter; DAX = Pferd - scheinen mir an den Tatsachen vorbeizugehen. Das ist eher Stoff für obskure Verschwörungstheorien einer "überseeischen Finanzmafia".








 

hi Astrid,

zum Verständnis:
mein Post #703 bezieht sich auf die Anfrage in Post #699 (Pfeifenlümmel), gelobt wurde genau ein Post#580 (Platschquatsch), keine Person im allgemeinen. So wurde es auch im Post #699 (Pfeifenlümmel)angeregt.

Es ist und bleibt ein Super Threat !

Die Diskussion zur Qualitätssteigerung würde ich gerne ausserhalb dieses Threats führen,

regards

fred  

Threat (engl.) = Drohung, Bedrohung, Gefahr

Thread (engl.) = Sräd

Dieser Thread stellte zwar, als er aufgemacht wurde, eine Bedrohung für die damals noch überwiegend bullische Mehrheitsmeinung dar. Besser aber lassen wir die Kirche im Dorf und schreiben, in gutem "Denglisch", Thread.
 

zu #709

Wie wäre es denn mit Threat Thread?

;-)

Gruß TDM850

 

Auch nicht schlecht, würden aber vielleicht nicht alle verstehen, was gemeint ist.

Noch schwieriger:

thrBEARd
 

nochmals zu verdeutlichen: Natürlich habe auch ich bemerkt, dass der Chart den Dax einbezieht und nicht den SP. Nun war dieser chart nicht von mir in den US Bären... gestellt worden. Für diejenigen, die nicht an den engen Zusammenhang der Kurse von Dax und SP glauben wollen, erlaube ich mir nachträglich zu dem Chart von Moebius den Chart des SP zu kopieren. Es ist auch mir nicht entgangen, dass die Hauptrolle unser Kutscher Bernanke spielt. Der Sprung aus der Karre bezieht sich auf beide Indizes( SP und den Dax).
 

 

silber geht durch die decke bei dem dollar-verfall!  

noch das nominale GDP.
Man sieht, wie lange (zu lange) gewartet wurde, bis man die Zinsen wieder erhöht;
nämlich bis Mitte 2004, obwohl schon in 2003 wieder Wachstum über 4% realisiert wurde.
dann erfolgte die Erhöhung auch nur in Trippelschritten;
dieser Fehler ist jetzt nur durch längeres Hochhalten der Zinsen wettzumachen.
Das wird weh tun.
Alternative sind Zinssenkungen und damit das Ausufern der Liquiditätsblase in eine Monsterblase, die niemand mehr beherrschen kann und im Zusammenbruch des Finanzsystems mündet.  

übrigens waren Ende 2004 US-Wahlen
 

U.S. core CPI up 2.7% year-over-year

U.S. Feb. core CPI up 0.2% as expected

U.S. Feb. CPI up 0.4% vs. 0.3% expected
 

nicht verstehe, nehme ich mir eine auszeit u. gehe mal an die frische luft...

mfg
ath  

USA: Verbraucherpreise steigen im Februar etwas stärker als erwartet

WASHINGTON (dpa-AFX) - In den USA sind die Verbraucherpreise im Februar zum Vormonat etwas stärker als erwartet gestiegen. Sie seien um 0,4 Prozent zum Vormonat geklettert, teilte das US-Arbeitsministerium am Freitag in Washington mit. Volkswirte hatte zuvor im Durchschnitt mit einem Preisanstieg um 0,3 Prozent gerechnet. Zum entsprechenden Vorjahresmonat erhöhte sich das Preisniveau um 2,4 Prozent.

Die Kernrate ohne die schwankungsanfälligen Lebensmittel- und Energiepreise stieg im Februar um 0,2 Prozent. Hier hatten die befragten Experten einen Anstieg von 0,2 Prozent erwartet. Die Kernrate kletterte um 2,7 Prozent zum Vorjahresmonat./FX/jha/js

Quelle: dpa-AFX  

Das hat sich gleich wieder, es dauert einige Zeit, bis die 2,7% Kernrate ins Bullenhirn vorgedrungen sind....und dass ihnen die Fed sicher nicht helfen kann....


Servus, J.B.
--------------------------------------------------
"If any man seeks for greatness, let him forget greatness and ask for truth, and he will find both." (Horace Mann)


 

Ich wünsche dir viel Vergnügen an der frischen Luft. Das gleiche habe ich heute bereits hinter mir. Es hilft, allerdings ist man sobald man das Büro wieder betritt im gleichen Trott.

Ich freue mich bereits aufs Wochenende und überlege in der nächsten Woche eine Auszeit zu nehmen.

Obwohl ich gut durch die Marktturbolenzen gekommen bin muß ich sagen es ist nervenaufreibend.

Gruß

Permanent  

Rev Shark Blog
Inflation Watch
By Rev Shark
Street.com Contributor
3/16/2007 8:32 AM EDT


The primary issue facing the market right now is whether inflation is a big enough problem that it will keep the Fed from cutting rates as the economy slows and the subprime mortgage problems play out. There is little doubt the economy is facing some issues and there is great uncertainty about what is going to happen in the real estate market in the months ahead if mortgage lending tightens, prices stay soft, and foreclosures grow.

It is very easy for the Fed to boost a stagnate economy in a noninflationary economy by cutting interest rates. In fact, it is so easy that it tends to be a secondary goal to keeping inflation under control because inflation is a much more insidious enemy. Once inflation works its way into the economy it is extremely hard to root out without slamming on the brakes. That is why the Fed will always err on the side of being hawkish even when it seems fairly obvious that the economy needs a boost.

Those who are looking for a quick rate cut because of the subprime issues are likely to be disappointed if we have any sign of inflation. That is why the CPI report this morning is so important. [Fiel zu hoch aus -> # 717/719] If prices are well contained that will free up the Fed to consider a rate cut sooner rather than later but by no means is it a sure thing.

Technically the charts of the major indices are telling us that there might be some slight worries about stagflation in the air. A slowing economy with inflationary pressure is a very poor environment for stocks and recent data seem to suggest that it may indeed be an issue.

After the market hit a high about a month ago we have had series of two lower lows. We have had a bounce over the last couple days but it is clear that the character of the market has shifted lately and that the thinking that we had a 'goldilocks' economy is no longer dominating.

The game plan at this point is to not be overly hopeful that the market is suddenly going to regain its composure [Gelassenheit]. We have fundamental economic issues that are creating headwinds and we need to be defensive as this plays out. We will turn back up again but it will be very costly if you are overly anticipatory.

We have soft action in front of the CPI news as market players are obviously nervous about a 'hot' report. Overseas markets were soft. Oil and gold are trading up. Be careful out there.
 

Heute ist Optionsverfall. Da wurden die Buy-Computer pünktlich um 13:30 h (MEZ) angestellt, EGAL wie die CPI-Zahlen ausfielen. Denn die meisten großen Aktien stehen kurz unter ihren "runden" Options-Strikes, Apple z. B. steht vorbörslich bei 89,60 Dollar. "Zielvorgabe" ist, diese Aktien bei der runden Zahl, im Fall von Apple bei 90 Dollar, zu "pinnen". Dann verfallen die zahlreichen Calls und Puts mit Strike bei 90 alle wertlos.

Würden die Buy-Computer zu einem anderen Zeitpunkt angeschaltet, würde das übrigens auffallen. So kann man die Anstiege infolge der Future-Käufe hinter dem Pseudo-Event "verstecken".

Die Big Boyz überlassen es nun der Kunstfertigkeit der "Marktbeobachter", herauszufinden, wieso Aktien trotz der zu hohen CPI-Inflation in die Höhe schossen. Ein Totschlagargument lautet ja immer: "besser als die noch schlechteren Erwartungen..."
 

Optionsverfall ist zur Markteröffnung somit ist danach wieder alles möglich. Darauf habe ich gestern bereits hingewiesen. Aus dem gleichen Grund will man den S&P Future möglichst nah an 1.400 Punkten halten.

Gruß

Permanent  

U.S. stock futures down but pares losses; core CPI in line
Marketwatch - March 16, 2007 8:48 AM ET



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LONDON (MarketWatch) -- U.S. stock futures traded lower Friday, but pared earlier losses, as relief that core consumer prices for February, which excluded food and energy, rose in line with expectations, helped cushion the weakness carried over from overseas bourses.

In the previous session, wholesale inflation data was much higher than expected.

S&P 500 futures slipped 2.40 points to 1,401.00 and Nasdaq 100 futures slid 6.25 points to 1,758.50. Dow industrial futures gave up 16 points to 12,240.

Overseas, the Nikkei 225 dropped 0.7% in Tokyo, weighed down by the strengthening yen. The FTSE 100 lost 0.4% in London.

U.S. consumer prices increased 0.4% in February, topping economist forecasts of a 0.3% rise. Core CPI increased 0.2%, in line with forecasts. See full story.

U.S. stocks closed Thursday with gains, despite figures showing rising wholesale inflation and waning economic growth. The Dow industrials finished 26 points higher, the Nasdaq Composite rose 7 points and the S&P 500 rose 5 points. See Market Snapshot.

Some speculated that investors may have bought stocks ahead of Friday's quadruple witching -- in which contracts for stock index futures, stock index options, stock options and single-stock futures all expire.

Data on capacity utilization and industrial production figures and March consumer confidence will be released later in Friday's session.

The U.S. dollar maintained losses after the data, declining by roughly 0.4% against both the euro and the yen.

Gold futures rose $4.10 to $651.20 an ounce, and crude oil futures added 8 cents to $57.63.

Of companies in focus, Hollis-Eden Pharmaceuticals (HEPH) said it planned to curtail further development of its acute radiation syndrome treatment Neumune. The company said the fourth-quarter loss narrowed to 29 cents a share from 50 cents a share, a year earlier.

The stock fell 12% to $2.21 in pre-open trading